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標題: 990112協力造屋觀摩--鋼構屋篇：第一次造訪鋼構屋工地 [打印本頁]

作者: Casa verde 時間: 2010-1-12 09:51 標題: 990112協力造屋觀摩--鋼構屋篇：第一次造訪鋼構屋工地

本文章最後由 Casa verde 於 2010-3-2 22:29 編輯

地點：桃園縣
面積：約70坪
結構：高張力型鋼
造價：他人私宅，不便透露
廠商：B廠商(以下簡稱B廠商，我是以接觸先後順序來給代號的)

這是瀏覽許多鋼構屋資料後，第一次實地造訪施工現場，其實對自建者來說，採用哪種工法要考慮的因素很多，撇開個人預算、偏好等因素，主要還是看建物所在位置、環境、氛圍適不適合，所以我也沒特別偏好哪種工法，還是多方面了解後找出最適合自己條件與需求的工法，就像自然界各類物種也因地制宜的演化，地球才會這麼五彩繽紛而物種多樣的，所以囉想瞭解是哪家廠商蓋的請用短消息吧，因為各廠商有自己的客層目標與報價，每位消費者也有自己的需求與預算，我們在此就單純討論鋼構屋的種種吧。

到目前為止所瀏覽的各種工法中，鋼構屋在心中的累積分數是比較高的，但光是鋼構屋也有不同的做法，而我對其中的乾式工法比較有興趣，除了環保因素，對上班族而言，工期越短代表自己可以參與的機會較多，否則漫長興建過程中的頻繁請假，可能房子還沒落成就要找新工作了。在連絡兩家廠商後，剛好其中B廠商在本週有外壁材施工進度的工地可以參觀，在出發前一晚花了三小時把該公司官網從頭到尾看一遍，包含網站上連結的相簿中每個案例、每張照片、圖說，並核對官網說明，找出差異把問題先整理起來，準備當場好好了解。

(以下照片為現階段施工照片，非施工最終結果)
1. 地基預留孔位
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2. 廠商牆體做法是是七層(由外而內：外壁材、空氣層、籃色的PS斷熱材、印有紅字日文的防潮布、類似軟木墊花紋的調濕板、型鋼、矽酸鈣板)，我問到台灣是否都依照這標準來施工？廠商的答覆是：因乾式工法牆體內本來就有一層型鋼，所以熱傳導多少因那層而降低，但有空氣層的話，斷熱效果會更好。只是這空氣層的厚度比我預期還小，那厚度大約是外壁材"掛條"(是這樣稱呼的嗎？)本身的厚度。
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3. 空氣層的近拍(照片中黑色縫隙)。此外這外壁材的接縫處理一樣是用矽尼康，但廠商表示他們所用的品質與耐候性遠高過一般市售的(售價相對也高)，因為用普通的矽尼康容易硬化，若採品質佳矽尼康的施工多年後，以手指觸壓應還保有彈性的。假設外壁材填縫的矽尼康硬化後，會導致縫隙出現而滲水(這是我比較擔心的)，但話說回來，牆體裡面還有空氣層、斷熱材、防潮布(紙)等等，所以是否可不用擔心呢？還待後續補問。
[attach]23892[/attach]

4. 管道間：
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5. 壁體內水管配置情形：我有問到乾式工法對於水管流動噪音的問題，廠商表示針對此問題有兩個處理方法，一個就是在針對排水管加上隔音包覆，另外就是在整個管道間以隔音岩棉特別處理。
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6. 壁體內配管配線情形：接線盒都另外以鐵件先固定。
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7. 樓梯與二樓地板：二樓地板採ALC(Autoclaved Lightweight Concrete 高壓蒸氣養護輕質氣泡混凝土)板，做成磚就是ALC磚，即俗稱的白磚，所以樓板由鋼骨開始，上面就是這層ALC板，可以直接在上面貼地磚當成一般RC樓板來處理。
[attach]23896[/attach]

8. 浴室牆壁以粗面水泥板組立後，連同地板的ALC板，一起以FRP進行防水，我有請廠商打開地板暫時封口的排水孔，FRP鋪面有延伸到排水管裡面去，因為這是避免樓板漏水的小細節。
[attach]23897[/attach]

9. 粗面水泥板近拍。(粗面以利後續磁磚鋪設作業)
[attach]23898[/attach]

10. 像蜘蛛網的CD管：
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11. 屋樑部份
[attach]23900[/attach]

看完後我對鋼構屋的歷史產生了興趣，想了解鋼構屋的發展起源，目前國內鋼構屋有部份是來自日本系統，而常走在台灣前面的日本，為何不像台灣有這麼多RC建物呢？於是上網找到這篇：(2003.11.26 中國時報作者：成功大學建築系教授林憲德)

(略).....1999年日本全國營建市場RC構造與鋼骨鋼筋混凝土（以下簡稱SRC）構造之建築物佔27.1%，但在台灣則高達九成以上。這使台灣每人平均水泥消耗量高達1258公斤，大約是日本的二倍、美國的四倍，為世界平均值的5.22倍，在2000年每人的水泥消耗量更佔全世界第二位。這獨占市場的RC與SRC建築，嚴重扭曲了台灣建築市場的健全發展，不但造成更環保的鋼構造與木構造建築毫無競爭力，同時也造成建築施工技術的萎縮。

大家都知道，在先進國家中一般大眾住宅大部分為木造建築，而大型建築物則大半為鋼構造建築，因此RC建築僅存在於少數昂貴的公共建築上。先進國家之建築以鋼構造與木構造為主流的原因，不外乎環保意識與人工高昂使得砂石昂貴，再加上模版工人難尋而使得其RC建築造價高居不下。在環境保護嚴格的日本，甚至遠赴南洋國家開採砂石運回本土提供RC構造建築物使用。在關西大地震後，日本甚至為了防震而嚴格限制五層樓以上建築難以使用RC結構。.....(略)

所以日本最受歡迎的其實是木造建築，但經過幾次大地震之後，發現木屋雖然抗震性能也不錯，但比較擔心的卻是地震後瓦斯管線或電線走火引起的火災(這點是廠商的補充)，所以鋼構屋的市佔比率有逐漸升高的趨勢，而日式外壁材發展至今已經有30年歷史，生產外壁材主要有三家公司，一家是朝日(幾年前已經與另一家大廠合併)，一家是松下電工，還有一家我來不及記下日文名字，其中朝日是一開始就主攻外壁材，松下電工則是由電工材料領域發跡的，但演變至今各家都有多樣材質花色可選，主要都是由這幾家大廠提供規格，然後由其他小廠開發、測試與供貨。(有點類似農家種植生產，但委給農產運銷管道執行市場行銷)

綜合前面網路資料與當面向廠商的請教，我寫下這樣的心得：
日本從最早傳統木造建築到鋼構屋，經歷了很多原因與很長的時間，若將鋼構屋的鋼材換成木材，其實兩者有異曲同工之處。(題外話：所以這次台北建材展我跑去加拿大主題館，用會場特價買了台灣住宅平台式木構架建築工法優良施作法指南，想說可以一舉兩得：1Home先鋼構屋、2Home就蓋木屋啦)，而基於RC的成本(環保成本)、不易控制的化學性質(施作結果容易因人因地而異)、所需較長的工期(RC需要養護期)，所以日本發展出乾式工法的鋼構屋，以陶板外壁材則取代了木板，外壁材附掛外牆的方式則有如垂直立面的屋瓦，而"掛瓦條"的厚度成了空氣層，再往內則出現阻止冷熱輕易傳導透通的斷熱材、隔絕水氣的防潮布(紙)、調濕板(我忘了問這板的作用？)等等技術與經驗累積的成果，更在近年亞洲幾次大地震、氣候暖化環保意識抬升之際，日本開始外銷這樣的經驗與技術，於是台灣北部開始出現某大X工程蓋出整片山頭的XX鎮，這樣工法經過在地化之後，取得當地氣候條件下的實屋數據與商品利潤，帶回日本繼續墊高技術實力與經濟規模後再次外銷......這樣一直循環下去。

這樣的推演不知是否正確？

最後還是有一些問題：
1. 日本是否也經歷過RC為主流的建築發展階段呢？
2. 這樣給房子穿上類似登山大衣，有隔冷、斷熱、防潮、防水、透氣等效果，是一次到位？還是花了多久時間才走到這地步呢？不知哪位大大了解日本建築發展史可以給予回覆呢？
3. 不同廠牌的外壁材產品可互相支援嗎？意即外壁材的掛法、相關組立鐵件是否相容？
4. 國內部分幾家鋼構屋廠商都有自己的鋼材加工廠，都是依CNS去加工的嗎？各家生產的鋼材有哪些差異呢？還待瞭解.....

作者: petals2008 時間: 2010-1-12 10:48

感謝大大詳細的心得報告與資料整理
真的是用心做過功課
下次工地參觀不知道能不能跟著去
很想跟著學一點呢

作者: katheryne 時間: 2010-1-12 11:26

其實我有一個問題一直不解。如果用兩層玻璃作外牆，裡面用窗簾裝飾並隔絕光線
這樣是不是可以兼顧斷熱、採光、防水等。外層玻璃用防盜安全玻璃，可以抵擋破壞
內層用一般強化玻璃，這樣的造價不知道會不會比一般外牆要便宜耐用，且容易清潔。
如果有人有興趣麻煩列入思考一下，謝謝 ~

作者: corey 時間: 2010-1-12 14:06

本文章最後由 corey 於 2010-1-12 14:11 編輯

3# katheryne
這問題我也有想過,當初有想蓋個全玻璃屋,有研究過
1.用一般材料斷熱性絕對會不佳
2.用特殊材料可達到想要的效果,但是天價
所以只要夠有錢,建築相關的事9成都可達到,只可惜我們一般人沒錢

PS1.防盜安全玻璃不能抵擋破壞,只能延遲破壞的時間
2.外層超強化玻璃很貴
3.內層雙層Low-E玻璃很貴
4.專用隔熱簾很貴
5.外面加一個隱藏式電動捲窗也很貴
6.所以還不如用覆式外牆較便宜
7.以上材料我有使用的經驗

作者: petals2008 時間: 2010-1-12 14:15

剛才忘了提
這工地還真乾淨
我喜歡
通常環境髒亂會讓人懷疑它是不是蓋得也亂七八糟

作者: Casa verde 時間: 2010-1-12 14:34

本文章最後由 Casa verde 於 2010-1-12 14:53 編輯

2# petals2008

過獎了~ 還是網路偉大，上面有太多東西可以讓不懂得人慢慢摸熟，然後搭配現場參觀，會有種理論與實務結合後的興奮，等哪天自己真正開始蓋屋時，那興奮程度要先問2Home裡的過來人啦，此外回家再看了幾次照片，還是發現有些問題漏掉沒請教清楚，慢慢累積經驗囉。

若時間可以，歡迎大家一起去看看囉，下次再先預告囉，就像買地之前集體勘地一樣，現在換成集體看工地。

作者: Casa verde 時間: 2010-1-12 14:45

本文章最後由 Casa verde 於 2010-1-12 14:46 編輯

4# corey

忘了您家照片有沒有看到窗簾？窗簾除了遮陽之外，在室內裝潢上也扮演美化視覺的效果，但洗窗簾的拆、裝是件麻煩的事情，您有透過外遮陽來省下窗簾費用與洗窗簾的麻煩嗎？

作者: 開花的樹 時間: 2010-1-12 15:03

印象中corey大家中都用電動捲窗
好像沒看到窗簾

您們都研究的很深入
我連看都不是很了解呢

請問Casa verde 大

這像蜘蛛網的CD管.........是做什麼用啊

4# corey

忘了您家照片有沒有看到窗簾？窗簾除了遮陽之外，在室內裝潢上也扮演美化視覺的效果，但洗窗簾的拆、裝是件麻煩的事情，您有透過外遮陽來省下窗簾費用與洗窗簾的麻煩嗎？
Casa verde 發表於 2010-1-12 14:45

作者: katheryne 時間: 2010-1-12 15:09

感謝 corey 大的分析~~
薰衣草森林明德店的建築看起來就很羨慕，不過聽了您的分析
想想的確是要多考慮成本的 ~

作者: corey 時間: 2010-1-12 15:42

7# Casa verde
用隱藏式電動捲窗代替鐵窗+窗簾,好整理,隔音,隔熱,調光,防盜,防風,防雨

作者: corey 時間: 2010-1-12 15:44

9# katheryne
別洩氣,整棟建築只弄一間還有可能

作者: 開花的樹 時間: 2010-1-12 15:50

我倒是很希望未來能蓋一間玻璃屋頂的房間
當觀星用

但需考慮強度,隔熱及清潔......不知該如何設計才妥當呢

作者: 小邱 時間: 2010-1-12 16:16

8# 開花的樹

開花的樹如果沒看錯的話。應該是照明的配管，電燈、電扇的位置。

作者: Casa verde 時間: 2010-1-12 16:47

本文章最後由 Casa verde 於 2010-1-12 17:15 編輯

8# 開花的樹

回覆樹姐的問題：那CD管是給電力配線用的，取代以前常見的PVC管，網路上也有很多討論CD管適用場合，Corey大大提醒：乾式工法用CD管要慎防鼠啃，濕式工法灌漿時要小心。這邊有詳細資料，請您參考。

就這案例而言，只有電力配管部份採CD管，去年12月參觀台北建材展時，有看到另一個新東西(在日本已經不新啦)，就是連冷熱水管都用軟管(如下圖)，顯然配管的施工時間又大幅縮短不少，只是不知道省下的工資是否足夠去補材料成本呢？用在面積不大的2Home(配管距離短用料較少、材料成本相對較少)，或許可以考慮自己DIY(不用烘管技術)吧？
[attach]23916[/attach]

最後就如小邱大大所推測，那位置是掛燈的地方，所以有個接線盒在那邊。

作者: 高樹新移民a 時間: 2010-1-12 17:16

1# Casa verde
謝謝Casa Verde大，
這麼認真的收集資料，又無私的分享。讓我們沒親赴現場也學到了不少。

作者: Casa verde 時間: 2010-1-12 18:06

本文章最後由 Casa verde 於 2010-1-12 19:10 編輯

15# 高樹新移民a

過獎啦~ 其實在蒐集資料的過程，越來越多內容出現在簡體字網頁上，我也曾試著找一些綠建築相關書籍，發現對岸出版品內容也跟著先進國家在進步，所以個人覺得：我們的競爭其實來自對岸、甚至是世界，不能再只用國內觀點看事情，找到的這一點點東西也是來自網路知識的彙整，還有很多是其他大大的分享啦，就當是大家一起向上提升吧，間接也影響廠商一起進步，這才是大家之福啦。

作者: katheryne 時間: 2010-1-14 10:38

11# corey

我還在想怎樣可以犧牲一些需求，但是還是換得可行性這樣
例如，犧牲防盜需求，用普通的兩層強化玻璃
然後只用窗簾，而且是一般的羅馬簾加厚而不用專用斷熱窗簾
防盜需求改用電子產品來處理，例如玻璃破裂偵測器
隔熱已經有雙層玻璃用空氣來隔絕，便利性到是還好，
想要有隱私或晚上睡覺才把窗簾放下就行了

蓋在森林裡，卻不能看見森林，是多大的遺憾呀

作者: corey 時間: 2010-1-14 10:51

17# katheryne
如果不要求節能減碳+環保那就便宜又容易,外面用強化玻璃抵抗強風,裡面用格熱窗簾或羅馬簾,重點是裝冷暖氣機給他好好的開,電費比那些設備便宜多了
所以我常說舒適,環保,價格只能同時選兩樣,3者要放棄1樣用在這裡也適用

作者: petals2008 時間: 2010-1-14 10:57

看來喜歡玻璃屋的人還真不少
我那時以為在山邊空氣流通應該不會熱到哪裡去
結果真的很熱
冬天也冷暖氣從早開到晚
真的很耗能
奉勸想做的人要慎重考慮

作者: corey 時間: 2010-1-14 11:05

17# katheryne
我看你可以先去petals2008家實地感受一下再決定下一步如何做,要挑熱死人的時候去

作者: katheryne 時間: 2010-1-14 18:48

本文章最後由 katheryne 於 2010-1-14 21:39 編輯

20# corey
如果是一般強化玻璃貼隔熱膜呢?? 會改善嘛 ?

http://blog.xuite.net/waiz/blog/27560634
還有上面這種透明隔熱漆，都不知道實際用了結果會如何

作者: Casa verde 時間: 2010-1-16 00:18

21# katheryne

在玻璃上貼膜或塗漆的作法，雖都聲明耐久性幾年以上，但這類方法還是建議前往有累積日曬時數的實際案例現場瞭解較妥。

petals2008大大的玻璃屋頂有貼過隔熱膜，但效果似乎未如預期，當然隔熱膜種類很多，所以還是如上述建議囉。

作者: lakecharles2003 時間: 2010-1-18 14:19

地點：桃園縣
面積：約70坪
結構：高張力型鋼
造價：他人私宅，不便透露
廠商：B廠商(以下簡稱B廠商，我是以接觸先後順序來給代號的)

這是瀏覽許多鋼構屋資料後，第一次實地造訪施工現場，其實對自建者來說， ...
Casa verde 發表於 2010-1-12 09:51

請問在浴室部份，就在黑色的FRP上直接鋪設磁磚嗎? 會黏得牢嗎?
在鋼構屋中，浴室的洗臉盆(有承重)是如何固定在牆面上的呢? 螺絲定鎖到鋼樑柱裡的嗎?

作者: corey 時間: 2010-1-18 14:58

21# katheryne

你可以去跟他要實測數據跟價錢,拿來跟Low-E玻璃比比,再告訴大家,網路上他只說根一般隔熱紙比,並未提到數據及與Low-E玻璃比較
基本上效過會有,我個人覺得還是會達不到預期的目標

作者: Casa verde 時間: 2010-1-19 22:39

23# lakecharles2003

好問題！
1. 您可以看照片8，雖塗佈FRP，但以地板為例，上面仍為粗糙表面，所以磁磚施作表面和水泥地板相去不遠，若是擔心FRP與水泥之間這兩種異質材質的黏合程度，我想應該可以放心，畢竟要是無法黏合的話，不用多久時間磁磚就會"離家出走"的。
2. 這部份我倒是忘了提問，附上二張照片，或許可以找到答案的線索。

補充照片一：這邊(黃圈處)有兩支水管，或許後面施工階段會加上一橫向型鋼，以供附掛衛浴設備。
[attach]24201[/attach]

補充照片二：這邊(黃圈處)也可以看到兩支水管與一支塑膠管，我想應該是浴缸的冷熱水管與滿水時的瀉水孔，在上面相對位置之處，應該就是蓮蓬頭安裝位置(請參考上一張照片的右邊角落)，但此施工階段尚未見準備供附掛用的橫向型鋼，下次參觀工地時會注意此細節並提問，現在就看是否有其他大大的家採此工法，而提供最終答案了。
[attach]24202[/attach]

作者: lakecharles2003 時間: 2010-1-22 17:26

25# Casa verde
謝謝Casa大的詳細附圖解說!!
因為我考慮重建以前地主留下的鐵皮屋，所以問題多一些! 有勞先進了
我現在的鐵皮屋我觀察到一點蠻值得注意的是：浴室的牆壁磁磚(每片應是25公分見方, 大片的) (三面, 還是四面, 我再check) 在約1米半的高度(約是鐵皮屋高一半)全部橫向 "比筍" (髮絲紋裂開)，我懷疑是鐵皮屋皮受風力使得產生側面飄動使磁磚受力破開之故吧
僅是猜測
我在改建時應不會用這種大磁磚了

作者: Casa verde 時間: 2010-1-23 08:43

25# Casa verde
謝謝Casa大的詳細附圖解說!!
因為我考慮重建以前地主留下的鐵皮屋，所以問題多一些! 有勞先進了
lakecharles2003 發表於 2010-1-22 17:26

哪裡~ 您客氣啦，問題多一點才能提醒我的現勘哪裏還有問題沒注意呢，您說對吧？

有關衛浴設備的固定，廠商有回覆喔：廠商表示是藉著型鋼補強，並預留螺絲而固定洗臉盆的。

請參考囉。

作者: lakecharles2003 時間: 2010-1-23 09:56

27# Casa verde
謝謝casa大的資訊!
我仔細看它屋頂結構，好像和木屋的木衍樑類似，頗為複雜
是不是70坪的屋子，因為屋頂大，所以需這麼複雜的結構呢
和一般小鐵皮屋的簡單屋頂好像頗不同!?

作者: Casa verde 時間: 2010-1-24 01:24

27# Casa verde
謝謝casa大的資訊!
我仔細看它屋頂結構，好像和木屋的木衍樑類似，頗為複雜
是不是70坪的屋子，因為屋頂大，所以需這麼複雜的結構呢
和一般小鐵皮屋的簡單屋頂好像頗不同!?
lakecharles2003 發表於 2010-1-23 09:56

這問題就深了，我現在無法回答耶，可能另請其他大大或者結構技師等專業人士回覆囉，不好意思。

作者: Casa verde 時間: 2010-2-2 07:14

廠商百忙中回覆幾個後續的問題了，補充幾張照片說明：

1.現場FRP蓄水測試：一般而言約測試 3~7天，以確定FRP舖面施工品質。
[attach]24804[/attach]

2.窗框下緣有一片咖啡色板片是防水壓條，只有靠外那側沒有上折，其他三面有上折以防止戶外雨水滲入。
[attach]24805[/attach]

3.調濕板下半部的黑色塗佈是PU防水劑。
[attach]24806[/attach]

4.浴室壁面水泥板之間隙塗料是塑鋼補土，外面會再以PU防水或FRP防水。
[attach]24807[/attach]

作者: Casa verde 時間: 2010-3-13 20:11

今天剛好路過，於是前往了解一下進度，因為沒事先與廠商聯絡，所以沒有入內參觀，提供參考囉。
[attach]26354[/attach]

作者: kaiyao 時間: 2010-3-18 10:04

這是EK工法的房屋
鋼結構部分補個相片
外觀還沒時間去拍

作者: allen 時間: 2010-4-8 16:30

網路上找了好久，想找到可以在台南地區，用CD管/PF管施作家庭電氣/水管配線的工程，但還沒找到，而且MOBILE01上的正反意見都有，實在不知，看起來是很好的東西，為何無法普及???

作者: Casa verde 時間: 2010-4-9 22:46

網路上找了好久，想找到可以在台南地區，用CD管/PF管施作家庭電氣/水管配線的工程，但還沒找到，而且MOBILE01上的正反意見都有，實在不知，看起來是很好的東西，為何無法普及???
allen 發表於 2010-4-8 16:30

這家剛好在台南，公司部落格有篇施工紀錄詳細介紹CD管的施作，或許可供您參考。

作者: 照像機 時間: 2010-4-10 09:03

這家剛好在台南，公司部落格有篇施工紀錄詳細介紹CD管的施作，或許可供您參考。
Casa verde 發表於 2010-4-9 22:46

看到介紹的CD施工法,就知以後有漏水壁癌之虞,還是那一句話,一分錢一分工,某些對營造商不好觀感的人......漏樓厝'賤商等(只是遇人不淑)
我常講一句公道良心話:遇人不淑,情有可原;貪小便宜,罪該萬死(會不會說得太重)
這是我做工程的對業主與承造者深深體會,每當蓋完房子或整修房子都跟業主成了好朋友,又長回籠交流,只要把業主的房子當成要蓋自用的嚴謹就對了,不然像Casa verde大等,學能強一點,就能越辨越明,附幾張照片比較一下

作者: 照像機 時間: 2010-4-10 09:12

35# 照像機
這樣的水電工法比別人多一次工,水電師父在成本的壓力下,定會跳過;若想知道我的配管程序及工法,以後有機會再贅言
好業主難得,好工班難找,好營造難求(或者應說,好整合者難求)

作者: nenghsin 時間: 2010-4-10 09:45

36# 照像機
您的施作，管他是CD/PF/PVC都不會有問題，問題是其他人未必，管路被押扁的情形跟施工心態大有關係？
那種不鏽鋼鐵管不用不鏽鋼接頭或三通，卻用一般鑄鐵鍍鋅的接頭跟三通，之後的問題都會出在那裡。
我還見過8MM電纜裝75安培的無熔絲開關，可裝到125安培不裝卻裝75安培，我不是電工出身的都知道很誇張，真不知那些人在想甚麼，然後偶而就跳電抗議一下！

作者: vv3600 時間: 2010-4-10 21:20

本文章最後由 vv3600 於 2010-4-10 21:56 編輯

35# 照像機

呵呵我是引用這會員說的話啦
建商??奸商??貝戈戈商也
http://www.2home.com.tw/forum/vi ... hlight=%AB%D8%B0%D3
不過苗xxx的建商10家有10家半是這樣
so...這已經不是遇郎不淑的等級了

是聯合讓你強迫中獎!

這裡有的大型建案如四季x莊....有些才剛蓋好不久的哦外牆上可以看到不少裂痕

作者: 照像機 時間: 2010-4-10 22:40

35# 照像機

呵呵我是引用這會員說的話啦
建商??奸商??貝戈戈商也
http://www.2home.com.tw/forum/vi ... hlight=%AB%D8%B0%D3
不過苗xxx的建商10家有10家半是這樣
so...這已經不是 ...
vv3600 發表於 2010-4-10 21:20

SO 要爭口氣,讓大家更幸福快樂的住到好屋,回到家有5星級的感覺

作者: faa103 時間: 2010-4-14 19:54

39# 照像機

打擾了～請問２個問題．．．
您蓋屋的服務範圍有到哪裡呢？
有無蓋兩年以上的作品好參考？

作者: 照像機 時間: 2010-4-15 22:08

39# 照像機

打擾了～請問２個問題．．．
您蓋屋的服務範圍有到哪裡呢？
有無蓋兩年以上的作品好參考？
faa103 發表於 2010-4-14 19:54

報歉現在才看到
範圍不是問題,好的設計及工法是會省很多麻煩,我遠到北板橋南高雄,東部沒去過
有些是要靠當地的協力廠商,我監控管就可
我家是921後自建的,只發揮70%,如電梯,綠建材

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