2home 打造桃花源

標題: 加強磚屋的迷思 [打印本頁]

作者: margaret 時間: 2010-1-25 16:22 標題: 加強磚屋的迷思

今年三月滿兩年可蓋農舍從一開始的綠建築因見到失敗的案例而退卻改成蓋加強磚屋但最近地震頻傳心中不免發毛計畫中的磚屋是祇蓋一樓有五十八坪是筏式基礎自地平面到窗台是RC 用來防大水從窗台到天花板是加強磚　屋頂是鋼構　面寬十五米　深十二米　前面及一側屋簷會延伸各三米後方及另一側屋簷則延伸各一米半屋頂是人字形會用防熱防雨聲鋼板鋪房子地面至天花板是三米七高度　天花板至屋頂的最高處有兩佰公分左右部份會用C型鋼來撐屋頂主要磚牆寬二十四公分不知這樣蓋法上是否安全？可防幾級的地震?或者腳太重頭輕屋不平衡?請大家給個建議如果要買強度夠的磚要在那買? 會在蓋屋前挖井　蓄水桶放的位置考慮有三個方式一是放在屋頂但這方式怕接合處處理不好水會滲入屋內二是做個鋼構架這花費較多　三是買個貨櫃屋上面搭高放蓄水桶不知那方法較好或還有更好的方法?

作者: clhung 時間: 2010-1-25 21:27

本文章最後由 clhung 於 2010-1-25 22:00 編輯

一樓用到筏式基礎有點殺雞用牛刀，而且屋頂已是鋼構，大大減少了房子的載重；與其花那個錢，倒不如交給結構技師幫您計算，聽說一件一萬台幣而已。

我原先也收集了不少免費建築圖，但在公所技師曉以大義後，委託給建築師，最近建築師給圖，在算材料、工錢時，才發現真的很值得。

您沒提到梁柱結構，那才是房子的骨，磚是皮而已，請慎重。

15米12米的屋頂要用C型鋼來撐太過...勉強了，請問您有跟鐵工討論過嗎？

主要磚牆寬二十四公分，這是指柱嗎？與其如此，建議您把筏式基礎改為獨立基礎，採RC加強磚造即可，費用還更省。

作者: ufa 時間: 2010-1-25 23:25

2# clhung

clhung 兄所言很好將結構交結構技師幫您計算，梁柱結構才重要，牆以磚造是用非承重牆可以，但以承重牆觀點還是RC牆較為理想。

作者: margaret 時間: 2010-1-26 10:18

梁柱結構是綁鋼筋加磚再灌水泥進去結合不知如此是否會穩固

作者: margaret 時間: 2010-1-26 10:32

本文章最後由 margaret 於 2010-1-26 10:40 編輯

　屋頂是有RC樑及人字型的H鋼來支撐　地面到天花板也是RC樑柱　如此可行嗎??

作者: clhung 時間: 2010-1-26 11:50

本文章最後由 clhung 於 2010-1-26 11:58 編輯

鐵皮屋頂部份H鋼加C鋼作法很普遍，但間距不能太大，鐵工會幫您拿捏。

請問您找好承包商了嗎？您的結構包含了好幾種，而且好像跟一般做法不大一樣，把這些問題丟給承包商去傷腦筋好了。筏式基礎很貴，成本大概接近一個樓層了，請您的承包商先幫忙估價再衡量怎麼做吧。一般承包商大概會給跟我一樣的建議。

建議找個包商，將您的預算需求給他，請他幫您設計吧！

牆的部份，磚造跟一般RC的造價差距不大，除非特殊要求比如清水磚(但更貴)，不然與RC比省下的經費還遠遠比不上筏式基礎。

作者: margaret 時間: 2010-1-26 14:26

承包商是有找好他也建議用獨立基礎但我們就是怕地震及潮濕因為房子是蓋在田裏怕夏天水氣會上來用加強磚是因它會冬暖夏涼至於清水磚當然是很喜歡它古樸的外觀但這年頭好像很難找到好又專精負責的師傅來疊磚不過這周我會去彰化的大合順藝術陶磚窯廠看磚這磚窯廠是我看網友推的所以想實地了解一下對了對於蓄水桶擺放的位置各位有什麼建議?

作者: yohohsu 時間: 2010-1-26 15:20 標題: RE: 加強磚屋的迷思

[quote]今年三月滿兩年可蓋農舍從一開始的綠建築因見到失敗的案例而退卻
請教.可否有實際案例說明為何失敗或是關於您的想法.
我只知道關於綠建築.用的建材不見得環保而且構思更貴.謝謝回覆

作者: katheryne 時間: 2010-1-26 16:00

所謂環保與否，要看的是建材的生命周期。從原料採取，製造，使用，再使用，廢棄，回收等等週期所耗費的能源以及環境傷害的程度。
簡單來說，鋼構建築(乾式)標榜的是建築材料可以回收重新使用。但是以煉鋼的角度來說，跟水泥比耗能可能更多。但是水泥完全無法重複使用，這個時候歧異就會產生出來 -- 究竟回收使用跟生產耗能的環保評比加權分數孰輕孰重? 鋼構也有人怎樣都不會在拆下來，那麼重視他能不能再使用或回收有沒有那麼重要 ?
綠建築希望達到的目標是，在建造，使用，重複使用，回收的過程中能夠減少耗能。可是只要環保評比加權分數一有變動，所有的觀念就有改變的必要。最簡單的一個例子，太陽能板。他的單價會讓你即使政府補貼，你都還需要三十年才能灘題你付出的成本，那麼使用太陽能板是否環保呢? 就變成見仁見智了。更何況，太陽能板背後還有有毒的半導體製程。
推廣綠建築的用心絕對是正面的，他讓人思考如何能以最小影響環境的方式來生活。但是他並不是一個絕對的東西，尤其是在科技不斷的進步之下，更新的製程，更新的材料，更新的工法都會出現。價格主要都是市場來決定的。更不足以說明甚麼東西是正確或不正確。全世界掌控鑽石的 De-Beers 如果放棄壟斷鑽石，那麼鑽石的價格會崩盤到跟砂糖無異。
所以，了解建材，了解工法，就可以學會更靠近環保。但是如果都不了解就要批評，我也只能說，現在的記者經常不大用功，我們跟著被蒙蔽也不足為奇了。

作者: olddog 時間: 2010-1-26 16:31

看完前輩們的內文不了解何謂獨立結構與筏式結構之間差別為合 ,　目前打算在花蓮蓋一個簡單的房舍，因為想架高防潮，　但有人建議如果架高一定要高到人可以進去清掃．否則日久灰塵等問題會開始長草，如果只想架高半米左右　這問題可有解決方法　謝謝先

作者: 土肉桂 時間: 2010-1-26 16:40

就我所知綠建築並非只有建材的考量，而是考量聲、光、空氣、水等元素對生態的影響，透過整體設計減少對環境的衝擊，並注意資源、能源減耗及有效利用，回收與再生及人性的健康舒適考量所設計的建築。一般而言有下列4個面向
1.健康指標－以天然或無毒等健康素材及綠建築技術，營造健康舒適的環境；以遮陽板及自然熱對流、通風井等設計，降低溫度、溼度。
2.耗能指標－減少整體能量的消耗，含南北向設計避開日照及導入夏季季風；以外遮陽板、加高斜屋頂及植栽減少日照、以導熱孔降低溫度；以自然採光通風、戶外LED燈具、戶內T5燈具減少電力需求；使用節水水龍頭、馬桶等，將雨水、日常用水回收再利用節省水資源浪費。
3.減廢指標－含建造過程中及日後使用的減廢，如在結構計師計算後以輕鋼構取代部分結構；堆肥區的規劃將落葉、枯枝、廚餘回收做堆肥，回歸自然生態循環。
4.生物多樣性指標－含原生種植栽種植等營造多樣性生物環境。

作者: katheryne 時間: 2010-1-26 23:05

10# olddog

沒有陽光，長草可能不大容易。
灰塵甚麼就難免，各種字母的動物也會跑進去住。
日式的房子一般都是架高地板的，他們會用擋板不讓東西進去這樣
不過如果能夠通風，對居住環境好像比較好。
架高有另一個好處，最近看站上有個做法就是架高大約一米半，
他讓很多管線都走地下，明管。這樣以後維修很好維修。
至於清掃問題，我原先想法是，如果盡量不整地，是不是就沒有清掃的必要
反正就是土地這樣 ?? @@

作者: yohohsu 時間: 2010-1-27 12:08

9# katheryne

感謝kath大大不吝指教.您的論點就跟小弟的感想雷同.
這兩天因緣際會遇到一位做建築的前輩.他跟小弟提到光耀申請一個綠建築合格標章
.是標章唷!就類似一個獎裝之類的.就必須花很多錢.
綠建築一只是要一個更適合人居的建築包括綠地.
為何要申請標章而多花錢呢?真是搞不懂.

作者: katheryne 時間: 2010-1-27 12:44

13# yohohsu
剛剛順手查了一下，六萬大洋。
不過如果不是要拿來賣錢或者上報紙，大約沒甚麼人會特別想申請這種東西吧。
在這個站大部分人都願意在預算範圍內替環境盡力，
但是那個標章大約也只有錦上添花的效果。

順便回復土肉桂兄
綠建築所規定的東西是專家學者討論出來的東西，我沒想要批評
我想表達的比較偏向於純技術派的反省
我剛好是在做 LED照明的領域
所以我經常在思考，環保這個東西的真正意涵
如果製造過程是非常耗能、非常不環保的東西，做出來的結果有略省一點電
這樣的產品是否有意義。
再者我想討論的是，綠建築的環境評估指標是不是絕對的正確
例如裡面有個生物多樣性指標。如果連周邊的生物多樣性都要照顧
那麼是不是也要列入視覺環境衝擊指標? 是不是要列入自然環境影響指標?
是不是要列入光害抑制指標?建材生產過程耗能指標??
這樣是列不完的，所以充其量只能說，那是個"標章"
就像 NasDaQ 指數只列了他所選的某些股票一樣，宣示性的意義。
鼓勵宣導的意義遠大過於實質效益。

作者: margaret 時間: 2010-1-29 08:54

我想真正的綠建築是用環保材質做的帳篷

作者: clhung 時間: 2010-1-29 19:22

我想真正的綠建築是用環保材質做的帳篷
margaret 發表於 2010-1-29 08:54

哈哈哈~

大部分的綠建築，只會讓我聽到造價時臉發綠而已啦!

作者: 佐文 時間: 2010-2-4 15:05

margaret大考慮的真仔細說,步向我草草行事.
我家是蓋12m*7m,以牆心計算,足足比你少了半,價錢有沒有少一半就不知了.
地基全部灌漿,因為地是沙土.到是樑的部分有加強承載,可以蓋兩樓,
若以後要加蓋的話應該可以做成像阿卜大大那樣,
房子凸柱,平屋頂,屋頂沒留柱,磚造,外牆抿石子,大門口出來是3m平台.
沒有斜屋頂及雨遮,因為不夠錢所以以後再做.
只有一個想法是,把房子弄堅固一點.
也祝你早日圓夢!

作者: ufa 時間: 2010-2-4 15:40

10# olddog

何謂獨立結構與筏式結構都是談論基礎結構也就是柱底埋沒土層下基礎結構，何謂「筏式基礎」.
在建築物基礎構造設計規範
4.1.4 筏式基礎

筏式基礎係用大型基礎版或結合地梁及地下室牆體，將建築物所有柱或牆之各種載重傳佈於基礎底面之地層。
以基礎版承載建築物所有柱載重之筏式基礎，應核算由於偏心載重所造成之不均勻壓力分佈。

筏式基礎應考慮其可撓性，其結構設計應視其與地層相對勁度之大小，採用剛性基礎或柔性基礎方法分析設計之。
獨立結構就是單獨每柱底設計小板直接承受建築物重量。詳細圖可參考http://andrew.fixy.com.tw/node/735有簡圖說明

作者: 雨耕聯合設計 時間: 2010-2-27 02:33

承包商是有找好他也建議用獨立基礎但我們就是怕地震及潮濕因為房子是蓋在田裏怕夏天水氣會上來用加強磚是因它會冬暖夏涼至於清水磚當然是很喜歡它古樸的外觀但這年頭好像很難找到好又專精負責的師傅來疊磚 ...
margaret 發表於 2010-1-26 14:26

如果有需要我們可以用mail討論或者您已經有概略的圖面比較方便幫您檢討或建議謝謝如上面有位兄台所提樑柱的關係與接合的方式都非常的重要

作者: 雨耕聯合設計 時間: 2010-2-27 02:37

看完前輩們的內文不了解何謂獨立結構與筏式結構之間差別為合 ,　目前打算在花蓮蓋一個簡單的房舍，因為想架高防潮，　但有人建議如果架高一定要高到人可以進去清掃．否則日久灰塵等問題會開始長草，如果只想架高半 ...
olddog 發表於 2010-1-26 16:31

其實您要架高的話大約架到 50-70公分就可
無須留到一個人的高度多數營造廠會把它算程另一個樓層
您的成本無形間會增加非常多
至於筏基與獨基的差別在於其結構的形式一般民宅
筏基比獨基多了地下樑與數塊版
3層樓以下不需要作到筏基
至於原來是農田的話會建議做連續基礎

至於有朋友想知道更詳細的說明可MAIL給我們我們會想辦法讓您知道的

作者: margaret 時間: 2010-3-11 09:34

最近地震頻繁磚屋又找不到好師傅所以圖畫好了又要改　決定不蓋磚屋後又比較了幾種方式蓋屋　最近在比較水泥鋼壁網(沒加保力龍那種)和日式鋼構屋　地基也做了改變　是連續基礎　但會像HARRY大一樣多鋪上一面地層讓地板冬暖夏涼　屋頂也從人字型改為四片屋頂　屋簷也自三米改為四面都是一米九的寬度　屋簷是自屋頂一路連下來　簷內沒柱子擋著　　水塔架我會另外做　到時太陽能光板會架在水塔架上　我不想在屋頂上鑽洞想避免任何漏水的機會　等圖畫好了我會再貼上

作者: 雨耕聯合設計 時間: 2010-5-13 20:46

最近地震頻繁磚屋又找不到好師傅所以圖畫好了又要改　決定不蓋磚屋後又比較了幾種方式蓋屋　最近在比較水泥鋼壁網(沒加保力龍那種)和日式鋼構屋　地基也做了改變　是連續基礎　但會像HARRY大一樣多鋪上一面地層讓地板 ...
margaret 發表於 2010-3-11 09:34

建議在劃圖前
好好的分析您基地的條件
再決定形式構法
討論形式構法後再反饋預算

作者: fuitseng 時間: 2010-5-14 14:13

伐基的確會有防潮效果，土水師也這樣跟我建議即使只有兩層樓，但因蓋在農地上，我想我會採納它的建議‧請問 margaret 大 "多鋪上一面地層讓地板冬暖夏"是甚麼意思? 可否解釋詳細點!!

作者: margaret 時間: 2010-5-15 02:21

想法一變再變　現在較成熟些　剛開始想的簡單　本要做鋼網牆　但做鋼骨師父帶我去看他正在造的屋　跟我在網上查的鋼壁網做法差距太大　他的是土法鍊鋼沒經地震測試　我會怕　最後回歸到筏基　RC+鋼構三明治屋頂　今天拿到圖　一周後建照發下便可動工　我有花一萬元請結構師計算　但我完全看不懂他算出來的東東　經朋友介紹一位營造商　他十年前幫我朋友造的屋十年後這屋他不說我以為是新建屋　那外牆磁磚看起來一點都不卡髒很新　據他說那磁磚縫隙是用竹片括沒用藥水洗　工是較多但很值得　本來地板要做兩層就類似　harry大他家那地板有中空層可向外透氣　但營造商說筏基再鋪上石頭再鋪上防水膠布然後鋼條再鋪水泥就不會有濕氣　我花了三萬六請設計師畫圖　因為圖改了兩次所以又多付五千　再加一萬的結構計算共五萬一　今天已拿圖請營造商估價　我除了兩間廁所及佛廳的牆是固定水泥牆其餘的房間都是用輕隔間或大型衣物櫃來隔　有人問為何不用琉璃瓦　　琉璃瓦一片一片接縫太多　三明治美特鋼瓦一片就很大　減少接縫保險些　而且價位又便宜祇是外觀差了些　請問有人用過高雄劦茂金屬股份有限公司的鋼瓦嗎?

作者: clhung 時間: 2010-5-15 06:56

他的是土法鍊鋼沒經地震測試　我會怕　最後回歸到筏基　RC+鋼構三明治屋頂　今天 ...
margaret 發表於 2010-5-15 02:21

SRC鋼網牆是成熟的工法，埔里也一大堆人在做，設計師應該可以幫您找到適合的人，結構技師出SRC的結構圖，找人按圖施工即可。您請的是農舍，設計師收費不高，所以對她來說可能會儘量不給自己找麻煩吧？

SRC的鋼網牆作法可省板模，施工期會快很多，板模施工現場會髒亂危險許多，以我自己來比較，同時動工，別人已經完成二樓搬進去住了，我才剛做完一樓，現在滿後悔沒採用SRC。

請問您要發大包還是小包？板模找好了嗎？我的板模師很OOXX，我要跟您反推薦，希望您不會找上他。

作者: margaret 時間: 2010-5-15 22:10

clhung大　我找的設計師是做鋼骨師傅介紹的我查了有關鋼網牆的利弊如果不是找很專業的照標準規格做會有牆壁滲水問題我目前找的包工風評還不錯他自己有班底 921前他在梅子路造了27戶住宅地震時信義路倒了一堆　他建的房子廁所及樓梯連裂痕都沒　應是蓋的很紮實　你找的電工也是住梅子路　請問他是否姓邱 ?

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)