2home 打造桃花源

標題: 美濃本地人的一些心理話... [打印本頁]

作者: acemans 時間: 2010-3-2 01:07 標題: 美濃本地人的一些心理話...

先自我介紹..
小弟我是6年級後半段的..學歷也不低..
自從當兵退伍就回到美濃..本來也想在都市工作...
但為了扶養家中兩老..回到鄉下...從事營造業的工作...

幾年前..認識了一些從都市來到美濃的人..
一開始..他們也都是抱著到鄉下養老的心...來到美濃...
在美濃買了一塊地...蓋起了所謂的"農舍"..
周末的時候..親朋好友一起到你們所謂的"別墅"度假....

但幾年下來..我發現了一些問題...
1. 你們內心真的有把你們所謂的2home..當成你們自己的家嗎?
還是只是一種吸引外在眼光的工具....
2. 你們有把當地居民當作是自己的鄰居一樣看待嗎?
每間"農舍"都蓋的無比豪華..外牆也是無比堅固..
每次遇到這些外來的人.都會覺得你們看到本地人的眼光..好像是低等公民一般..
3. 你們有想過那些會把自己祖先遺留下來的土地賣掉的人，他們的內心是做何感想?
人就是遇到了困難，才會做出如此殘酷的決定...
當他們賣掉土地之後，看到他們辛苦工作一輩子的地，地上多了一些"無所謂的豪宅"，他們的內心有多痛苦...
4. 你們又為了美濃做了甚麼?
5. 你們真的會在你們所謂的2home終其一生嗎?

一個看淡人生的路過人，內心的疑問.....

作者: PAO 時間: 2010-3-2 08:54

先自我介紹..
小弟我是6年級後半段的..學歷也不低..
自從當兵退伍就回到美濃..本來也想在都市工作...
但為了扶養家中兩老..回到鄉下...從事營造業的工作...

幾年前..認識了一些從都市來到美濃的人..
一開始.. ...
acemans 發表於 2010-3-2 01:07

好樣的
這本來就是供需問題,不能一竿子打翻一船人,每個人都有夢想,有人想做農夫,有人想坐享祖產賣了再說,將土地交給會使用土地的人,不也很好,您可去參觀也在美濃的LKK大,他做的不輸傳統農夫,也沒破壞土地,還可幫助別人愛護大地,
誠心幫助外來人,改善村莊生活環境與景觀,本地人和外地人互動,不也是好事,相處久後自然就便成本地人
我不是美濃人,但現在我努力做美濃人,我不圍鐵網,我只種綠籬,我不灑農藥,不撒除草劑,有季節性野菜生長,歡迎附近鄰居自由進入來拔,野薑花也有人自動來剪,我都非常歡迎,所以每次去美濃回來都有水果或菜帶回,鄉下人很好,樂做鄉下人
讓外地人共同建設美化地方也是外地人願望,或許有許多本地人沒看到的問題,改改修正一下不也很好

作者: eastern 時間: 2010-3-2 09:20

您好!
冒昧的也自我介紹一下:
老伯我是4年級中段..學歷不高..
自當兵退伍就戰戰兢兢在職場奮鬥..結婚..生子..現在小孩都離巢就學就業去了...
而家中就剩兩老夫妻..一生最後的希望:真想回歸鄉下...從事農業的工作...

自幾年前即開始尋覓後半輩子的所在..
我想一開始..大部份人也都是抱著到鄉下養老的心...但是畢竟過慣城市生活...
及越老越需要醫療機構...加上從事農作並不輕鬆...

ANS

僅是一己之見到) 您發現了一些問題...
1. 你們內心真的有把你們所謂的2home..當成你們自己的家嗎?
還是只是一種吸引外在眼光的工具....
ANS:就怕有些人只是心存炒地皮心理(有專門蓋好農舍再出售的公司...)
2. 你們有把當地居民當作是自己的鄰居一樣看待嗎?
每間"農舍"都蓋的無比豪華..外牆也是無比堅固..
每次遇到這些外來的人.都會覺得你們看到本地人的眼光..好像是低等公民一般..
ANS:真正"農舍"應該是無籓籬的,只因為蓋的無比豪華才需要無比堅固的外牆來保  護! (沒有安全感,因為在都市已習慣鐵門窗了!)
3. 你們有想過那些會把自己祖先遺留下來的土地賣掉的人，他們的內心是做何感想?
人就是遇到了困難，才會做出如此殘酷的決定...
當他們賣掉土地之後，看到他們辛苦工作一輩子的地，地上多了一些"無所謂的豪宅"，他們的內心有多痛苦...
ANS:非當事人無言以對!
      但因近日買了也是祖產分配給眾孫兒,其一弟弟要賣而原先在土地上代耕的兄長就
      蠻生氣的,深怕以後會視我們為敵人...
4. 你們又為了美濃做了甚麼?
ANS:也許應該是貴地方地價還算便宜...
   一般原地主還是使用慣作農法(施化肥噴農藥),也許新住民因為種菜給自己食用,會朝
   有機栽植邁進!豈不是會讓土地回春與更健康...
5. 你們真的會在你們所謂的2home終其一生嗎?
ANS:或許不一定要終其一生,只要不危害原來環境與生態..不要太大張旗鼓搞建設..
         維持與當地的水平...

也是一個看淡人生的過來人，內心的淺見.....

作者: jackQ 時間: 2010-3-2 09:48

本文章最後由 jackQ 於 2010-3-2 09:50 編輯

每一個想去住農地的人,我想都不致會去破壞環境,
每一個想住農地的人,也大部份不是有錢人!
更不會想到要去炫耀什麼？因為臨地的光腳阿伯,絕對比自己有錢的多

以畢生積蓄買一小塊心中樂土,耕耘一片心願,或只是一個夢想的實現,
或許這些　"都市俗"　小時候就是你隔壁庄的鄰居！

賣地的也不能和不肖子孫劃上等號
我的好友(獨生子)老爸八十了
他在公家機關上班
家中有田七塊近二甲地,只種植一塊其他借人使用..........
老人家天天害怕地被賣掉,不敢過戶
代書好意提醒遺產稅,他說寧願送政府也不願被賣光

人有好壞亦分善惡
朋友剛搬去台東時(尚無農舍),門口經常有掛香蕉
不時出現幾顆椰子或幾株樹苗,到現在也許也不知是誰送的!

我想愛一個地方,才會想去那裡種地.居住吧！！
(當然太招搖也不好啦)

不知您看法如何？

作者: 蔡先生 時間: 2010-3-2 10:28

您的意見是現今老社區常有的現象不僅是一些把農地當別墅的人消遣農人在某些因為房地產快速發展貧富差距大的地方很多有錢人也是自成一個圈圈正面看是生活安全上有共同點但不經意之間卻也漸漸形成了階級意識
現在是民主時代政治人物就跟一般人民一樣專注於自己的利益很多有意義的公眾長期利益難以成效當初以改革出身的黨外執政後也變了質現今檯面上也是幾個老傢伙轉來轉去你的感受我很心疼但不是每一個人都能感受換一個客觀無情的說法
美濃傳統的農業生活模式正面臨新世代的衝擊新舊之間的差異愈急愈快衝突就越大越快小小個人也只能盡速調整自求多福社會面經濟面的大趨勢也是螳螂擋車...

作者: ch 時間: 2010-3-2 10:43

1# acemans

大家都是人,既然是人就有壞有好,本地人一樣,外地人也一樣.

1. 你們內心真的有把你們所謂的2home..當成你們自己的家嗎?
還是只是一種吸引外在眼光的工具....
Ans:我也買一塊地,但每件事都自己來,我也沒錢去吸引外在眼光,
      只想找到一塊屬於自己的小小天地
2. 你們有把當地居民當作是自己的鄰居一樣看待嗎?
每間"農舍"都蓋的無比豪華..外牆也是無比堅固..
每次遇到這些外來的人.都會覺得你們看到本地人的眼光..好像是低等公民一般..
Ans:同上,都市人比較疏離,住過都市或到過外地求學的人應該都有這種感覺,
      即使是鄰居都可能不認識,但不表示把他們都認為低等公民.
      人常因不了解而敵視.
3. 你們有想過那些會把自己祖先遺留下來的土地賣掉的人，他們的內心是做何
感想?人就是遇到了困難，才會做出如此殘酷的決定...
當他們賣掉土地之後，看到他們辛苦工作一輩子的地，地上多了一些"無所謂
的豪宅"，他們的內心有多痛苦...
   Ans:既然要賣地就應該有這種認知,只要對方作事合情合理,
         你的痛苦對方無需幫你承擔,不然就不要賣.
4. 你們又為了美濃做了甚麼?
Ans:那你又為這塊土地作了甚麼?愛是動詞不是說詞.
5. 你們真的會在你們所謂的2home終其一生嗎?
Ans:是否在2home終其一生是每個人的自由,應該無權干涉吧
6.一個看淡人生的路過人，內心的疑問.....
Ans:若看淡就會豁達,既然內心有疑問就仍在執著中,執著不一定是壞事,
         有正確的認知,做出對的行動才是真正的愛鄉.

作者: 2home 時間: 2010-3-2 10:57

現在時代變遷很快,很多傳統的觀念都在改變,都市人想回鄉下種田,鄉下人想到都市享福,曾經想在新屋買地,碰過到有長輩因辛苦一輩子,想賣點田換點現金過好日子,被兒孫阻止,表面上好像賣祖產是不道德的,其實有些兒孫是擔心長輩把田賣掉了,把錢花了,以後就繼承不到土地了.

acemans 說的這些人是存在的,我也碰到過,地有多大,就要蓋多大的房子,用很多的水泥來做大面積的停車場,造成土地無法吃水,而附近淹水,只因為怕除草及蚊子,有時半年很看不到人影,房子就空在那裡,也很難和當地人做社交.

但我也看到很多退休,到2home養老 ,使用可回收的環保建材蓋小房子,還被當地人推為理事長,只因為熱心積極參與當地活動,並引進新的環保有機或無農藥種植慨念,倍受尊崇!

一種米養百種人, 觀念差的人,應該要和觀念好的人在一起,慢慢引導正確的觀念,只要觀念好的人越來越多,觀念差的就越來越少了.

作者: 高樹新移民a 時間: 2010-3-2 11:01

這是一個好議題，讓大家發抒心聲，了解不同的想法，往好的方向去修正。只是好像放錯了版面

作者: acemans 時間: 2010-3-2 12:37

謝謝你們的回覆..

每個人都有他們自己的想法...

沒錯...賣土地的人.是他們自己的問題.不然別賣..
但你們有想過在鄉下會想要賣土地的人.是真的想要賺錢嗎?
1分土地在美濃最便宜的有100萬，貴的也有300-400萬...
美濃沒甚麼就業機會，大部分的人都是以農業為主。
以前的美濃，是以種菸葉為主，像我阿公、爸爸那2代都是靠種菸葉養家活口...
但現在菸葉的種植面積，已經不多了(因為政府的一些政策)...
所以老一輩的，除了種一些香蕉或辣椒...等等的經濟作物來維持生活...
年輕一輩子，大部分都已經搬到都市去，原因不外乎為了工作...
像我，是因為運氣很好，剛好有了一份安定的工作...所以也就回到鄉下定居..
有人問說: 那我有為我的家鄉美濃做些甚麼?
答案是
我給美濃我的一生...雖然我高中、大學..都在外地讀書..
但我帶著我的女朋友回到美濃...(女友從小到大都在都市生活)..
然後我娶了她，生了一個小男生...(現在我兒子已經快6歲了)

以上的行為，雖然沒有甚麼，但你們知道對美濃這種鄉下地方來說，是一種鼓勵。
青年人口嚴重的外移，他們的下一代也會在外地長大，每年的節日，看到一些親戚的小孩回到美濃，但看著他們，內心突然有種陌生感，他們太在乎外在的光鮮亮麗，言語之中，充滿著所謂的現代流行。

然而，我並不是在批評那些來到美濃買土地的人，而是衷心的希望你們能夠好好地看待這一個美麗純樸的地方，我也希望美濃這一個美麗的環境不要因為一些外在的因素而失去了它的"真"....

謝謝你們.....

作者: 阿宥 時間: 2010-3-2 12:54

4# jackQ
代書的提醒是有問題的，農地只要繼續作為農業使用，移轉時並不會課徵土地增值稅、遺產稅。

作者: margaret 時間: 2010-3-2 13:11

我買的田是持分地買地時蓋了七個章他們賣地的原因是么弟借高利貸其它兄弟怕惹麻煩就賣持分地分錢讓他還債　我買了地兩年了我都不噴農藥連種果菜都不下肥　連蟲我都不抓　它們吃剩的我摘來吃　反觀當地的農民農藥拼命噴　肥料拼命灑　垃圾拼命燒　我們買農地是為了有個好環境同時也希望能影響當地人讓他們更環保不要動不動就把垃圾往灌溉溝裏丟　讓他們生活品質也能提升　不要以為農村沒毒品我們這裏有很多賣田賣屋的敗家子都是毒蟲　農村好賭的愛喝酒的也一堆　如果是勤勞的耕作或工作在農村不會沒飯吃　就怕仗著老爸老娘有土地等在那好吃懶做那不賣地他還能幹啥　這怪不了外來者　

作者: 山林雅境 時間: 2010-3-2 13:15

我想主要的癥結點應該是----------文化及生活習慣的衝擊吧---------
都市人到鄉下來還是想辦法過個習慣的-----都市生活.往往因為不懂而躲避去學習很多的農村生活技能.
在地的鄉下人本身卻沒發現----------鄉村的生活因為人的遷徙已經在改變了.鄉下人內心還沒有準備好環境的變遷.
大家一起來學習面對環境的變遷吧.
我既是鄉下人.也是都會人.

作者: yohohsu 時間: 2010-3-2 13:31

9# acemans
若說鄉下耆老喜歡看年輕人在自己鄉下成家立業.養育下一代.
相信你自己也有同感.在鄉下生活是可以很省生活費的.所以我建議您在多生兩個孩子
我也正值壯年.住高雄市.在甲仙那個還沒被土石流淹蓋的地方買了5分平整的農地
為了報效國家.我生活在艱苦.也生了三個小孩.
所以我鼓勵你也加加油.再生他兩個

作者: petals2008 時間: 2010-3-2 13:39

本文章最後由 petals2008 於 2010-3-2 13:42 編輯

大大講的那種人相信是有的
不過只要看過一些過來人的發言就會發現有地其實也是很麻煩的
那樣的人最後會因為太麻煩而放棄吧
最後接收的應該都是一些愛地的人
您說的豪華農舍築起高牆其實我也是有點意見的
其實800坪真的是不大築起圍牆之後整個視線被切割更顯其小氣
如果自家庭園能融入遠方景觀整個氣勢就不一樣鄉間景觀也會不一樣
另一方面築圍牆事實上也有其不得不然的理由

最近常在想如果是常住有沒有辦法不築圍牆呢
想來想去好像只有一個辦法就是敦親睦鄰好讓大家自動成為我的守望者有可能嗎

作者: kevin 時間: 2010-3-2 13:40

都市和鄉村的分野其實已經很小很小了~~
如果你說現在有分超級好野人,好野人,有錢人,暴發戶,可憐上班族,那倒是有得分
那天去看個以現成包租公包租婆為號召的案子,看那女人說得天昏暗地,有時還不著痕跡的說,唉呀,X先生,我有一個人還跟我買了30戶,都嘛租出去了....當場覺得遜掉了...
人,改變不了大環境,只能改變自己
改變自己看待事物的角度,改變自己一律朝正向思考解讀
透過自己的影響力,你的改變的能量,或許可以感染給其它人,或許世界慢慢就改變了
也許是幻想,但人因夢想而偉大,
唉,有夢最美.....又想起這句...豬頭....,我....我,休息睡午覺去了..

作者: 阿卜 時間: 2010-3-2 13:42

先自我介紹..
小弟我是6年級後半段的..學歷也不低..
自從當兵退伍就回到美濃..本來也想在都市工作...
但為了扶養家中兩老..回到鄉下...從事營造業的工作...

幾年前..認識了一些從都市來到美濃的人..(恕刪)
acemans 發表於 2010-3-2 01:07

個人會買農地蓋2home，是因太多的同事及朋友都是當地人，也因常探訪及造訪而喜歡上當地的生活及環境，以抱持繁榮地方的心態，將2home的所有工作都交給當地廠商施作，這也算是一種回饋吧!

作者: yohohsu 時間: 2010-3-2 13:49

本文章最後由 yohohsu 於 2010-3-3 17:35 編輯

11# margaret
這位大大你說的太棒了.
我買的土地上喝酒鬧事.吸毒偷竊的事情太多了.
我本身也是素食主義者.當老外也好幾年.
最希望的是能吃到新鮮蔬菜不含農藥的.
最慘的是我們上一輩的農夫既有的觀念就是
沒農藥就不用收成.沒肥料作物就長不高.~~~這是我媽的觀念
~唉

作者: chou 時間: 2010-3-2 14:14

哇！新話題！一會兒工夫就出現那麼多關心美濃的好鄰居，事實上人與人之間，不要先把對方預設不好的立場與想法，我也是在半年前因當地好友介紹到美濃買了一小塊地，在這百餘天當中，跟四週的鄉親們互動良好，幾乎每周都收到他們自產的各式各樣蔬果，因為到目前為止我還沒有生產農作物，只是在整地、種樹、種花、除草、美化生態池渠。
今天能夠在這2Home論壇上互動的伙伴，相信都是有共同信念的，就像LKK46大大、阿卜大大，所以要用正面的思維囉！加油！

作者: 山林雅境 時間: 2010-3-2 15:15

讀這裡頭的文章有時候就會知道---------每個人都很有成見的.包括我自己.
千萬不要把自己的生活水平標準加諸於他人身上.如果到鄉村來已經有足夠的收入,種植只是自己或親友要吃而已,卻又要求其他需要依此謀生的人,也不要施化肥及農藥.表示您還不了解農村的現況.一般的農民養雞哪有用抗生素?應該是專業的養雞場才有這類的管理問題吧.人不生病就吃了一大堆藥了.怎麼會先讓她們學會養一隻無毒的雞開始呢?這跟實際的農村生活差異是很大的喔.

作者: smhu 時間: 2010-3-2 15:34

本文章最後由 smhu 於 2010-3-2 18:04 編輯

曾經一位房屋仲介在帶看的過程中語重心長的講了一句話「客家人被傳統『賣土地就如同賣祖宗』的觀念給害慘了，經常搞到債台高築之後才來賤賣土地」，提供在客家圧購地、起居的人共勉之，真的要溶入當地的文化與行為思考模式，也請體會務農者的悲哀，尤其是噴藥這件事。您高興怎樣是你家的事，不過在批評農民之前，先自已有辦法做到如他們那樣子的生活條件下亦可堅持理念的話再來開尊口吧...

一個最近被野草整得不成人型的人的告白....

作者: 蝸牛 時間: 2010-3-2 15:42

19# 山林雅境

+1

作者: kevin 時間: 2010-3-2 15:56

要無毒不噴藥,其實也挺難的
老婆娘家也有自己種菜,偶爾也會噴藥,大多數是沒有,但遇到很怪的事,還是噴..
我倒覺得重點不在噴不噴,而在標準程序及流程是什麼?要有標準,也要有檢查機制,當然農民可以強調自己為了生計,但也不能為了生計,不顧大眾健康吧,只要有標準,有流程,人們吃進肚,可以正常代謝,灑不灑農藥,有何關係??
以為都沒灑農藥的,也不要真的覺得完全沒毒,萬一你的土壤,或你旁邊的灌溉水,已經被污染,或者早就污染多年,即便你不灑農藥,種出來的菜,一樣可以毒死人

作者: LKK46 時間: 2010-3-2 16:57

1# acemans

嗨 acemans ~
我們在九穴…有空歡迎來指導&聊聊

我在找地半年多當中確實遇過一些如你所述的人與建築
但我也遇過很多如2home這裡的同學…不是那樣子的啦

就如同市區繼續吸引區外的年輕人進入工作
美濃恐怕還是會比鄰近鄉鎮較吸引打算離開市區的現在與未來的老人(me

)
這些人部份也會是如你所述的部份則也是如2home的同學
大趨勢似乎很難避免…

ps. 我與父親一年多來東西都放貨櫃屋外而不會掉是個很棒的體驗

作者: clhung 時間: 2010-3-2 18:59

To aceman君 :

您的問題，也一直是我心中的問題。我們家祖傳的地，早被長輩賣光了，所以我也只能選擇地價較便宜的地方去，不過我目前是在南投而不是您故鄉美濃，您故鄉的地對我來說算是高價。

基本上您說的是某部分人，而不是大部分人，而這些人應該是社會階級的頂端，為數不多，或許因為您的故鄉太美，使得這些嬌客聚集度較高；其他真正能致力融入當地的大多數，其實反而會因此而隱而不見，造成您以為大部分從都市來的都是這個德性。

您的問題與開放農地自由買賣或蓋房子等問題，在我心中其實徘徊了好幾年，至今仍然無解。最近的想法是，人類遷移或其他種種行為與其他動物一樣由來已久，與其訴諸道德，倒不如以自然天擇看待。人不需教導，在不受外力干擾的情況下，自然會往對自己有利的一方發展，因此只要是公平公開所產生的買與賣或施與受，都是雙方認為各自有利，才可能達成的交易不是嗎。

人類與動物不一樣的是，長久以來所形成的道德觀，而此道德觀可能有時反而形成壓迫，比如古時的貞節牌坊。故很多行為，與其訴諸道德，倒不如回頭來看所謂的慾望或需求。買地與賣地的人，或者營造業者與業主，都各有其不一而足的理由與需求，當雙方在公平原則下達成的買賣，外人實無置喙之餘地。

另外關於環境之破壞等問題，基本上我傾向人類基本上就是地球的負擔，個別差異只在破壞之大小。君不見99.9999999%技術之進步，其背後其實只是加快地球資源之浩劫罷了。

至於人類存在之理由，只能說是神意，至於神意如何，我就無從得知了。

作者: 文川 時間: 2010-3-2 20:53

aceman 大大日安！
雖然我的地不在美濃，但卻能體會你心中的苦悶，農村鄉下人口外流及沒有工作機會這似乎是一個常態各處皆然不是只有美濃獨有，而我相信會想回歸鄉野的人應該都是熱愛這片土地的人，這種人理應不會如你所說的自視高人一等或是炫耀財富的人，我想是版大你過慮了，再說有這些新住民的加入且融入村里對美濃來講應該是加分才是。
也許放寬心來接納新住民的到來才能共創雙贏。

作者: otis88 時間: 2010-3-2 21:52

以前有幸經過美濃,發現美濃是個很美麗的小鎮,有著濃濃的傳統風味.只是人總會變,現在人的想法跟十年前的想法就已經不一樣,很多事情是就是會那樣變化,就像人會自然老化,那是沒有辦法的事情.

只要合法,當然我們沒有理由去阻止地主對土地做什麼樣的利用,野放與豪宅之間,也就看地主的心要將土地改造成什麼模樣.也許有人心中對房子有一種嚮往,建成了他心目中的模樣,卻與當地風格差異很大,這也是沒辦法的事情,因為在台灣這是合法的.台灣不像某些國家,還會對建築物外觀做統一規劃.台灣到處是水泥叢林,亮晶晶的水塔,也是台灣人心理的反應,因為台灣人只會蓋這種建築物,或是台灣建築師已遠離,不得而知.

個人認為台灣一定要發展地方特色,建立永續發展的基點,在國際化中取的平衡.台灣已經在國際化中失去很多了,從產業外移到資金與人才的外流,國際低價農作入侵,人口國際化(滿坑滿谷的外國新娘),年輕人薪水一蹶不振(17k~22k,還有人鼓吹要到中國當廉價台勞),未來還要面對中國強大的競爭,唯有先將自己鞏固好,建立台灣才有的產業,才有未來發展的可能.

美濃是台灣少數幾個很有地方特色的地方,保有並強化自己的特色,將美濃建成南部旅遊勝地之一,我覺得這是最適合美濃的路.

作者: corey 時間: 2010-3-2 22:11

本文章最後由 corey 於 2010-3-2 22:13 編輯

世界上有好人就有壞人不可同一而論,我也是從都市搬到鄉下,我也為鄉下做了一些事
1.保護野生動物建立保育區成功的吸引及保育了許多瀕臨絕種的珍稀保育類動物
2.生態復育大量種植原生植物,讓大地還原到原始狀態
3.建築採用綠建築,雨水回收...............絕不汙染土地
4.所有農作物種植都不噴農藥和除草劑
5.親自割草利用廚餘製作堆肥涵養大地
6.使附近景觀達到國際級促進觀光及提升地價
7.以生態工法做好水土保持
這全部都是靠我們自己一己之力,自己花錢,我看不出我有哪點對不起鄉下
有來我家參觀過的就知道我所說的
所以與期有時間去抱怨還不如像我去影響其他人,使他們走向正路,還比較實際
改變是需要有人努力去實行的,就算被人說是瘋子也義無反顧,我以前常被當地人認為是瘋子,現在開始發現我在做什麼了,這就是改變

作者: PAO 時間: 2010-3-2 22:13

本文章最後由 PAO 於 2010-3-2 22:16 編輯

大大講的那種人相信是有的
不過只要看過一些過來人的發言就會發現有地其實也是很麻煩的
那樣的人最後會因為太麻煩而放棄吧
最後接收的應該都是一些愛地的人
您說的豪華農舍築起高牆其實我也是有點意見的
其實 ...
petals2008 發表於 2010-3-2 13:39

petals2008說:
最近常在想如果是常住有沒有辦法不築圍牆呢
想來想去好像只有一個辦法就是敦親睦鄰好讓大家自動成為我的守望者有可能嗎

這絕對可行,只要注意村莊大部份都不會圍高牆,你也不要圍高牆或鐵網,就成功一半
莊裡人大都很和善,但遇事會表現出無奈樣,這是善良的天性不與人爭,您如果初到他們會觀察你,其實在地人也想有所突破,外地人初來大部份不靠務農吃飯,但可請他們喝茶聊天就是好辦法,常請教他們,他們可非常樂意的給指導,客家話常用問候語就是"來聊阿"很有意思的問候語

作者: acemans 時間: 2010-3-2 22:15

先謝謝其他人的回覆...

首先，先聲明我只是把心中的一些疑問提出...並不是在批評或鄙視那些外來的人...

今天晚上，我騎車到處晃晃，眼前所看到的，有一些老人坐在自家門口泡茶聊天..
有一些人已經就寢(美濃晚上9或10點後，就沒有甚麼人出來)...
早上4:00-6:00陸陸續續就有人起床開始下田工作.....
但我就覺得那些情境最真...看著那些人..心中就有一股莫名的暖流..
當然，你們一些人所謂的吸毒酗酒無所事事的年輕人，當然美濃也有..
但只有在美濃有嗎?...我並不認同...我也覺得那只是社會中的另一股黑暗面...
並不能拿來抹黑美濃.....

突然就想到我在這邊發表的這篇文章...似乎引發了一些人的誤解...
在這邊我深感抱歉...

但我希望那些來到美濃的新住民，能夠真正的融入我們的生活...
多多在美濃這桃花園住住...不要只是來個2天周休...
我們並不是不想進步，只是台灣的桃花園已經不多了，都市過度的往外擴張..
造成美麗的自然環境漸漸的消失...

我其實只是一半的客家人(爸爸是客家人，媽媽是閩南人)...
我兒子更只有1/4的客家血統(我是客家人，老婆是閩南人)..
但客家人的傳統，我希望我能維持下去，我也希望我的兒子能夠維持下去...
雖然我也有好多的不懂，但我老婆比我更認真的去學習..
我很感謝我的老婆，能夠陪伴著我在這對她來說枯燥、乏味的鄉下生活....

加油吧...在美濃的居民們....

作者: 黑面 時間: 2010-3-3 01:10

美濃本地人的一些心理話......
acemans 發表於 2010-3-2 01:07

有意思.

版主開版於 2010-3-2

而在此之前, 在老羹寮的農夫生活的農地的選擇一文中 jenwang就有提到

jenwang3於2009/12/29 06:38 回應

租地比買地容易也快,所以目標還是先租後買
不管買地買房子,其實鄰居很重要.

我在「2home 打造桃花源」網站常看到新移民跟
當地人起衝突或是老死不相往來.

無法融入當地人文是我最不樂見的.

http://www.2home.com.tw/forum/index.php

就像美濃的老農夫說的...高雄來的有錢人,如果整天關在他們的別墅裡
不跟我們來往,那住在高雄市跟這裡又有什麼差別呢?!

作者: petals2008 時間: 2010-3-3 09:03

本文章最後由 petals2008 於 2010-3-3 09:07 編輯

文川大大說新住民的加入且融入村里對美濃來講應該是加分才是。
這部分應該包括房舍的建構
老實說台灣的鄉村在視覺上來說真的不夠美
不只是外地人本地人有錢蓋透天厝沒錢蓋鐵皮屋
人之所以喜歡住鄉下是因為那波浪狀的輪廓那清新的色彩那平靜的氛圍
想想看怎麼樣讓房子自然的融入鄉村地景
或許我們的鄉村會因為這些外來人的加入變得更美吧

作者: petals2008 時間: 2010-3-3 09:07

28# PAO

謝謝PAO大回覆
將來若搬到鄉下住一定以您為師

作者: corey 時間: 2010-3-3 12:31

至於融入當地是必要的,但是要看是什麼樣子的鄰居,有些就很難融入,不是每個地方都很好融入的,輕度融入可以,不建議融為一體,就像我如法像有些鄰居每天喝酒不做事一樣

作者: 阿俊 時間: 2010-3-3 15:48

4# jackQ
代書的提醒是有問題的，農地只要繼續作為農業使用，移轉時並不會課徵土地增值稅、遺產稅。
阿宥發表於 2010-3-2 12:54

農地繼承仍依遺產與贈與稅法規定納入計算之列.並非沒有遺產稅.只是可以以時間換取稅額而已..也就是說自贈與開始5年內不移轉即可免徵...如中途移轉時仍須追繳

作者: eastern 時間: 2010-3-3 16:22

33# corey
corey大說得對!
我們這都市新農最怕被指指點點的批評指導!說要如何如何做才OK!
隔鄰的看到我們夫妻頂著大太陽用割草機除草,竟然指著他自己噴除草劑枯萎的一大片地說:阿勒咖緊啦!(我只能拜託他不要看不下去來幫我們噴藥喔!!)
當然也有好處:常常東割一把西拿一堆自己種的蔬菜扔給你啦!

作者: 雨耕聯合設計 時間: 2010-3-6 20:30

世界上有好人就有壞人不可同一而論,我也是從都市搬到鄉下,我也為鄉下做了一些事
1.保護野生動物建立保育區成功的吸引及保育了許多瀕臨絕種的珍稀保育類動物
2.生態復育大量種植原生植物,讓大地還原到原始狀態
3.建 ...
corey 發表於 2010-3-2 22:11

   這一篇我來2home這段時間來最認真的看了每一篇回應的文章
這個問題其實很難用一時半刻來回應天枰兩端的價值觀  土地依存的情感
而新住民也絕非只單純的用喜愛自然自然工法來說明或圖顯自身並非不愛這片土地  這種心態上的差距可能只能用時間與相處來平衡彼此的觀感了
我是一個從都市回鄉的年輕人  我帶著一群都市的年輕人回到東台灣
作著平衡環境的事情但其實對與錯也並非這個時代就能下定論的我們很清楚
我也相信新住民與原住戶相同都用著各自的方式愛著這片腳下的土地
大家加油吧

作者: tonycho0416 時間: 2012-3-23 20:23

9# acemans
看到這篇文章,已經2年後了...
2年前我還在美濃四處找地,不是為了蓋2HOME....
而是為了蓋間溫室討生計......
現在美濃說到菜苗..."福安的苗場"已有一定的知名度....
下個月將成立一個蔬菜產銷班,專攻番茄"橙蜜香"....
成員大多是有衝勁...可以接受新知識的農夫....
事情總會有它的出口....
菸葉沒了...番茄來了....
農夫老了...沒人耕種....總會有年輕的來接手...無論是蓋NHOME或是種農作物....
無論豪宅蓋得多多...多大....
美濃還是會繼續煮板條...繼續曬菜乾....繼續講我聽不懂得客家話...繼續說我不會講客家話,還敢到美濃賣菜苗....
農作物產銷會繼續改善...年輕人會慢慢回流(真的...相信我)....

一個非常看好美濃前景的外地人

作者: a0933251171 時間: 2012-3-23 21:53

這就是愛美濃拉?
在地人是原住民拉。

作者: a0933251171 時間: 2012-3-23 21:54

這就是愛美濃拉?
在地人是原住民拉。

作者: benliu 時間: 2012-3-24 09:36

我是40幾年次美濃人.自認是高學歷,退休了,2home 在桃園,現在世界人口約70億,如果以
自然農耕法所生產糧食只能養活20億人,如今糧食尚可供給現有人口,不得不歸功於科技
,其中包括物種改良,農業機械,化學肥料及農藥,幾個月前回家,家中所種的菜滿是虫,如果
以農為生,我不知道除了噴藥之外有何方法,其實合格的農藥,除草劑已經不是洪水猛獸
,控制得宜,並不會比背景污染高多少

作者: tonycho0416 時間: 2012-3-24 11:49

非常同意....
進入農業後才發現...很多農民也不是愛噴那麼多農藥....
可是一到農藥行(有些...當然不是全部)....一種蟲害或單一病害....總是會推薦3-5種藥混合去噴....
農民疑惑之餘也只能接受....因為怕如果沒照農藥行推薦去噴....可能沒效果....
結果到後來...病菌或蟲抗藥越來越強...且一次就抗好幾種藥....
因為蟲噴不死...病害繼續蔓延...農藥就越噴越重..越噴越多....
安全採收期早已拋之腦後....
最後...收成了...送市場...當然驗出一堆農藥過量....
再來...媒體大肆渲染....
結果...幫忙養活幾十億人口的農藥...變成洪水猛獸...敬而遠之...
順便...連超好用的化學肥料...也成為很多人口中的壞東西....
其實個人認為如果自己種菜...化學農藥斟酌使用....注意每種藥的安全採收期(農藥噴灑後在一定的時間會慢慢分解無效)...真的會比喝瓶飲料所製造的空瓶或保麗龍汙染還嚴重嗎?除非肝或腎功能已壞死...非常懷疑安全採收的蔬菜會比一塊香雞排造成身體更大的負擔....

作者: allen 時間: 2012-3-24 23:40

非常同意....
進入農業後才發現...很多農民也不是愛噴那麼多農藥....
可是一到農藥行(有些...當然不是全部)....一種蟲害或單一病害....總是會推薦3-5種藥混合去噴....
農民疑惑之餘也只能接受....因為怕如果沒照農 ...
tonycho0416 發表於 2012-3-24 11:49

好文~推一下

作者: ws085886 時間: 2012-3-24 23:51

鄰居種植水果，問他為何一直噴農藥，他說不噴沒好收成，建議者當然是賣農藥得

作者: 李很閒 時間: 2012-11-16 23:10 標題: 可以討論

本文章最後由李很閒於 2012-12-18 20:14 編輯

1# acemans
大大.美濃在什麼地方阿.有點路痴
真的如大大所說的.每間"農舍""都貌熊L比豪華..外牆也是無比堅固.好想跟他們認識
我沒什麼希望.只想把我的鴿舍貌漱韙扆�

你們有想過那些會把自己祖先遺留下來的土地賣掉的人，他們的內心是做何感想?
人就是遇到了困難，才會做出如此殘酷的決定
或釦a.因人而異.也釵p你所說的.幾年下來.看到他們的心態.跟嘴臉.不知如何是好.賣地真的心理很難受.踏在這土地40多年有感情了.很難割捨.賣它有點感傷.什麼你打過823砲戰(我還幹過8年抗戰ㄟ).前地主(後面5分地也是他的.家在旁邊)每次看到我.都會跑過來.你要做什麼.作XXX阿.以後跟我做就對了.然後就說不用帶便當了.來我家吃飯(又沒大魚大肉)還是自己去吃牛肉麵.隔壁的鄰居也都會跑過來問.這各是鄞F舍嗎.整麼沒窗戶..那個是誑炯U戲舞台嗎.到底誘偵簹�..隔壁的更辛苦60-70歲.每天日曬4小時.(6點-9點下午3點到6點)其實要看個人心態.也釦A也是對的.要多多跟你學習

板大大.不小心看到你的板.本身因該潛水.還不到時候.會很危險.但在2HOME可以吸收很多知識.可以介紹都貌熊L比豪華..外牆也是無比堅固的人給我認識嗎.我想誘韖L們
無比豪華'無比堅固的
無能的人敬上

作者: 李很閒 時間: 2012-11-16 23:15 標題: RE: 美濃本地人的一些心理話...

44# 李很閒

作者: villacafe 時間: 2012-11-17 11:47

謝謝你們的回覆..

每個人都有他們自己的想法...

沒錯...賣土地的人.是他們自己的問題.不然別賣..
但你們有想過在鄉下會想要賣土地的人.是真的想要賺錢嗎?
1分土地在美濃最便宜的有100萬，貴的也有300-400萬 ...
acemans 發表於 2010-3-2 12:37

這十年來美濃山下已幾乎完全改變，豪宅圍牆林立，我跟板主一樣也是六年級後段班的，也是土生土長的美濃人，
國中畢業後就到外地求學當兵工作，六年前也是選擇離開繁華的都市回到故鄉居住，想替版主拍拍手！加油！
小弟目前在旗山工作。

作者: 阿俊 時間: 2012-11-17 12:32

本文章最後由阿俊於 2012-11-17 12:37 編輯

這個問題在我們這也發生了
很多出外台北的人都回來說
哇  我們綠油油的景觀不見了(他忘了他回來叫父母賣地給怹去台北買房子了)
哇都蓋農舍  我們以後吃什麼(怹忘了他家的農地變成他台北的住家了)...他可能忘了這是別人的土地了
哇鄰居都拔什麼草  我都偷偷給他噴除草劑他還不是吃的很高興(我在農會遇到的)..他的果實長的很難看  我的長的很好看  害我不忍心的幫他偷偷噴農葯...真笨的新鄰居
哇我看是吃飽太閒了  蓋一間農舍住還自己住菜勒  我們巿場不是一堆便宜的..

有時  忘了自己老一輩的農地是誰叫他們賣的  錢是給誰拿走的  再回頭來說綠油油的景觀不見了  聽起來滿OOXX的

反觀..
現在一些社區發展協會裡  一堆新面孔  積極參與社區再造  推動有機農業  推動護溪推動景觀維護這些是一些離鄉的人作不到的  移民者幫你們作到了          安農溪發展協會裡  很多成員都是外來移民  雖然他們有蓋農舍  但是對於推動農村發展  我想功勞還是很大的

作者: 大地彩妝師 時間: 2012-11-17 22:26

所以
如果能買到舊的地基再來整修或新建就ok啦
這樣有地也有房
但這樣的機會應該不多
不然也不會造成現在的現象吧
不過講到那個融入
最近住家附近也進入一戶藝術家
圍牆建的一樣的高
平常也不與人交際
會知道還是透過網路電子報導猜的
不過這樣可以說人家不對嗎
沒有一個人有義務一定要去當好人
同理也沒有任何居民有義務去融入一個社區吧
能大家和樂融融最好
不行的話也是正常~

作者: taiwanbigmary 時間: 2012-11-17 23:36

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2012-11-17 23:37 編輯

1# acemans
對於你的感受..
我也曾經有過..
所以當我們買下現在的2 HOME地時..
我們就想維持它的農用..
加上我家都喜歡種植..
所以現階段是朝向花園和樹苗做..
固然有人只是用較低代價到鄉下取得便宜用地..
然後蓋出凸兀的建築..
但是更多的是有著尊重大地..喜愛田園..
喜愛自然中的蟲鳥花木..
喜歡農地常能接觸到的..
和風麗日鳥語花香蟲鳴.....
建物也只是資材室的而已..
甚至大部分將來到達使用壽命時..
都可以自行拆除的綠建築材料..
保持尊重環境和善盡一個使用者的道德..
許多人是有的..
但是有些人是沒有的..

作者: 小喵 時間: 2012-11-18 00:45

1# acemans

那都市人可不可以抗議鄉下人移民到都市搶工作？

作者: jerrylai63 時間: 2012-11-18 09:35

本文章最後由 jerrylai63 於 2012-11-22 07:46 編輯

個人是位土生土長於雲林的鄉下人~
對於地方發展~
也是很樂見能有這些蓋漂亮別墅的新居民加入~

對於鄉村景觀實能增加一些美感入眼~

但除了美墅以外~
對於居住在美墅的人還是比較喜歡他們是長住於此~
這樣對於社區硬體建設與軟性知識或人文的發展比較有融合(入)與一體性~
像我們村子已經完成農發發展條例的最後一階段再生班~
這是社區居民的努力~
所以個人也希望美墅的居民只是個週休二日的渡假族~
而且從另一個居住安全性角度來說~
這種週休二日渡假族的別墅~
可能是鄉下有吸毒行為者籌資金的好地方~

吸毒者或缺錢的人被錢追著跑時~就會有脫法或違法行為~
你想如果連接電的電線都有人想剪了~
這種固定性不在的居民~
何償不是那些人眼中的肥羊~
目前沒有被光顧過~不代表未來不會有~
一但有一次食髓知味~
週休二日渡假族不知會不會變成週休二日打掃族~
週一至週五都有客人來免費渡假~

但另有一個問題~可供大家思考~
不管房屋設計的如何有機或環保~
家庭排放的污水(如洗潔劑~洗衣精...等)~
總是流入灌溉溝渠~
興建農地的面積限制太小~農舍四處設立~
可能就是各處都有家庭污水排入灌溉溝渠~
是好~是壞~大家心中各有一把尺

作者: 阿俊 時間: 2012-11-18 09:58

個人是位土生土長於雲林古坑的鄉下人~
對於地方發展~
也是很樂見能有這些蓋漂亮別墅的新居民加入~
對於鄉村景觀實能增加一些美感入眼~

但除了美墅以外~
對於居住在美墅的人還是比較喜歡他們是長住於此~
...
jerrylai63 發表於 2012-11-18 09:35

如果位於重劃後區塊是有排水溝專用系統的..否則下游農民就直接殺到家裡來了不用別人

作者: jerrylai63 時間: 2012-11-18 10:06

如果位於重劃後區塊是有排水溝專用系統的..否則下游農民就直接殺到家裡來了不用別人
阿俊發表於 2012-11-18 09:58

嗚~我們古坑這裡還有大部分區域都沒有重劃過~
這也是一直引以為憾的~
不過有排水溝專用系統會不會有地區性~
要看各地方政府的規畫~
我看臨近有重劃的農地(如斗六市)並沒有規劃排水溝專用系統~
畢竟這樣(土地)成本太高了~
應該是宜蘭比較有北市民來投資農地與農舍~
所以農地發展規劃也朝適合蓋農舍的模式規劃~
一般農業區或特定農業區~是專用來從事農業生產~
應該不會規劃農舍家庭污水排水溝專用系統~

作者: 阿俊 時間: 2012-11-18 10:15

本文章最後由阿俊於 2012-11-18 10:21 編輯

嗚~我們古坑這裡還有大部分區域都沒有重劃過~
這也是一直引以為憾的~
不過有排水溝專用系統會不會有地區性~
要看各地方政府的規畫~
我看臨近有重劃的農地並沒有規劃排水溝專用系統~
畢竟這樣(土地)成本太高 ...
jerrylai63 發表於 2012-11-18 10:06

宜蘭的農地  約80~90%都重劃過了...每塊地大都有一條給水溝和一條排水溝
要申請建照時  要經過水利會的同意  他要指定你排入那一條水溝內  而那條水溝也就是農田的廢水出口  結集了  過多肥料和農葯  通常是沒生物的(除了福壽螺)..農田中間夾雜的很多舊三合院改建為集合住宅  同樣要遵守條件

而土地未面臨排水溝的地  水利會會要求找到最近的排水溝後用附卦方式將排水管引到排水溝內去  至於開挖及路權租用  就要向土地所有權人取得了
巿面上很多學者  都只觀察的大略  就開始拼評排水的問題  其實他們並未實際進入了解  以為看到溝  就是農田灌溉溝...
很多都巿的下游農田才是真正要解決問題的  水利會和很多學者卻漠然視之....因為那些田大都是引用"都巿廢水"下去種植的...

很多建築人  都認為農舍是破壞的凶手
看到農舍  就大肆批評
反觀看到廢農地變更為建地的  反而大力讚揚  還問每坪多少錢..

宜蘭蓋很多農舍  當然也廢掉很多農地變住宅區(烏石港三星大隱巿地重劃縣政中心)...誰的破壞較大?
要蓋過多的科學園區  過剩的大學校區  反而廢掉更多的田  也不見有人出來抗議..

作者: jerrylai63 時間: 2012-11-18 10:29

ㄞ~蓋科學園區等涉及土地變更的事~非升斗小民個人能決定的事~
現在的因~未來的果~

不過~對於一些人在都巿中或車量多的路旁的小土地種蔬果~
個人是有些疑慮~包括都市廢水~
或臨車輛多的地方是否有一些重金屬累積的問題~

作者: 李很閒 時間: 2012-11-18 23:13

本文章最後由李很閒於 2012-12-18 20:18 編輯

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