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標題: 有誰想嘗試這種頂樓散熱工法 [打印本頁]
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:39     標題: 有誰想嘗試這種頂樓散熱工法

allen 大大問我關於頂樓RC結構新屋，隔熱、通風、美觀問題, 我特別開個專帖來討論,希望拋磚引玉,大家集思廣益..
工地原設計如下:頂樓房間前可以留有約6坪左右的露台,做屋頂花園
問題
一、就是全部都是RC，和新屋建造時一次施工，但是加厚

一答 RC導熱性, 吸熱性算是高的, 熱氣一但進入屋內, 散熱很慢, 所以我不建議加厚RC來隔熱, 要隔熱不如散熱 ,也許用空心磚打橫排列做成女兒牆, 上頭還可以種花, 讓外面風能吹入露台, 帶走部份熱氣.
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:40

地面部分排列一層空心磚 ,這樣熱氣會部分停留在空隙中, 這時候利用空心磚孔隙互通特性, 讓女兒牆外的風吹入地面孔隙中, 帶走其中熱氣, 防止熱氣繼續滲入頂樓樓版, 也許可以在孔隙前安裝太陽能抽風機, 或是加個導管, 導管末端有免動力颱風機...
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:41

二問、屋頂部份，RC只做到牆，屋頂改成您講的鐵瓦(二次施工)


二答: 鐵瓦上最好安裝免動力渦輪牌風機, 將熱氣帶走 ,鐵瓦下可以排一列空心磚散熱,
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:45

3# wwww091
二答: 鐵瓦上最好安裝免動力渦輪牌風機, 將熱氣帶走 ,鐵瓦下可以排一列空心磚散熱, 如果怕雨水噴入 鳥類飛入可以,再加上塑膠管當散熱孔..如我家這款http://www.2home.com.tw/forum/vi ... &extra=page%3D3
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:46

4# wwww091
三問、像台東林志堅建築師來吹涼風那種，雙層屋頂(二次施工)

三答:這個也是辦法, 但是要考慮雙次屋頂成本和美觀性.
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:46

那一種設計最能創造出，夏天住起來(台南市)最涼爽舒適的空間?
答: 唉啊 ,我不好意思老王賣瓜說我的最好拉...

又其費用會以何者最高?(全部都不再考慮室內裝潢部份)
這個問題很難回答, 因為所謂RC加厚是要加多厚? 雙層屋頂當然比單曾貴啊, 雖然單層鐵瓦下有空心磚一排, 瓦上有免動力排風機  ,造價上該比雙層便宜...
作者: petals2008    時間: 2010-3-17 12:48

2# wwww091

屋頂方面我個人住家也跟Allen大是同樣情形
我是RC屋頂用木坪台加草皮
其隔熱功能和4W大的空心磚是否類似呢
我個人是覺得蠻怡人的
前提是確定有做好屋頂防水
屋頂草皮不用很厚的土 約8~10公分種草就很夠了
重點是要天天澆水 最好有自動灑水
施工上只要在土下加排水版及不織布即可 園藝公司都能施工
作者: wwww091    時間: 2010-3-17 12:54

7# petals2008 [/屋頂種植草也是個好方法 ,這種不用澆水方法不知怎樣? 我還沒有機會嘗試, 下次有客戶要給我承包, 我建議她試驗看看...
作者: petals2008    時間: 2010-3-17 16:00

7# petals2008 [/屋頂種植草也是個好方法 ,這種不用澆水方法不知怎樣? 我還沒有機會嘗試, 下次有客戶要給我承包, 我建議她試驗看看...
wwww091 發表於 2010-3-17 12:54


空心磚透氣隔熱效果不錯
也有很多玩法  
以前曾用空心磚疊木頭作架子
我也很推薦空心磚  便宜又好用
作者: rightway    時間: 2010-3-18 12:10

allen兄說的RC加厚，會不會是因為屋頂花園承重的關係？
能趁新造房子將屋頂樓板承重設計加大，以便營造屋頂花園，是很棒的！

臺北巿政府1977曾出版過一本「簡易屋頂花園之設置與管理」，另外，
在成大圖書館也有以下三本書可供參考：
1 你也能做屋頂花園 / 游以德/民生報出版 : 1987
2 屋頂花園 / 薛允通/淑馨, 1987
3 屋頂花園設計與施工 / 徐峰/封蕾/郭子一/化學工業, 2008（簡體版）

網路上也有一堆資訊可供參考，例如http://blog.yam.com/tonhorizon/article/20645692

之前曾看過，有些樹種的根系很厲害，可穿透不織布、PU等常用材料，故改用不鏽鋼板取代PU，可保長久。

我有個朋友買陸府所謂的「生機別墅」，不確定他家的屋頂是否為雙層的，
看起來像是在屋頂加建個約70公分（目測）高的池子，只是池中不放水，而是放土。
另外還有個棚架。家中長輩就在自家屋頂種菜。

以上提供參考。
作者: petals2008    時間: 2010-3-18 12:25

本文章最後由 petals2008 於 2010-3-18 12:26 編輯
有些樹種的根系很厲害，可穿透不織布、PU等常用材料，故改用不鏽鋼板取代..
rightway 發表於 2010-3-18 12:10

確實我也有擔心草根穿透不織布的問題
不過不織布可以將土與屋頂隔離
布下面是塑膠製的排水版 再下面才是屋頂
估計草根應該不會蔓延屋頂上  
所以就沒有採用不鏽鋼盤 太貴了
不過還是有點小擔心  出問題就麻煩了
作者: allen    時間: 2010-3-18 12:28

真是感謝所有大大的熱情回應，我再來加個小情況，
原問題的露台就是各位大大所討論，我和老婆打算用來做屋頂花園的空間，但是其後還有一個室內空間(一般南部傳統想法，就是拿來做神明廳)，所以露台方面的解法已經有了，就是用4W大的空心磚做女兒牆，然後用rightway兄的方法加厚，再用petals大大的方法，用土壤及植物來做隔熱...(我一定要跟營造廠講這件事...希望屆時能實現)
現在，再來請教的是這個神明廳的屋頂，一般大家都會在這神明廳的屋頂上放水塔/太陽能熱水器(南部很流行，聽說也實用)，但我就是想把水塔和太陽能熱水器移去樓梯間的最上方，然後這個神明廳的屋頂改用斜屋頂及屋頂下的高牆上方做4W兄的散熱方法來做...只是跟營造廠講了這個講法後，他就跟我說，錢不用這樣花，他會幫我將這屋頂加厚...
所以...我就不懂...真的只要加厚就會改善了嗎?還是要用原題目的方法二或方法三呢?
不知雙層屋頂會比單層成本貴多少?如果題目再具體一點，這屋頂面積大約是5M*4M，這樣成本可以概抓嗎?
作者: 黑面    時間: 2010-3-18 14:29

綠屋頂 --  http://www.hsiliu.org.tw/shin/greenhouse/greenhouse07-4.htm
作者: rightway    時間: 2010-3-18 17:11

的確如營造廠所說，allen兄的構想應該比較花錢。
但我比較支持allen兄的構想。
我拜訪過王兄的家，確實有其散熱效果，而且這是被動式的設計，之後不花電費的。
如果能將樓梯間設計成散熱煙囪，那夏天要涼爽就更有希望了。
沙、鐵的比熱很低，印象中RC可視為蓄熱體，在深色文化瓦的批覆下，加厚，應該是讓情況更嚴重，怎麼會有隔熱效果？難道是我記錯了？
作者: wwww091    時間: 2010-3-19 07:37

12# allen


告訴你一個公開的秘密 ，站在營造商立場，它要的是利益 ，而不是住的舒服， 要降低成本 ，必須減少麻煩， 不要搞陌生的工法 ，所以跟你直接說加厚即可 。 打個比方轎車曬太陽很熱， 如果增加外殼厚度，到裝甲車那樣厚是否比較涼快？
  營造商這樣說我可以理解， 畢竟生意人不能賠錢， 如果因而成本略增 妳該貼補對方一些。
  關於層屋頂和單層的造價 ，你最好問問鐵工估價， 不過站在已經跟你簽約的營造商而言，它是不樂見這樣的 。
作者: allen    時間: 2010-3-19 10:24

我了解了...
因我自己也是一直覺得，應該還是要靠物理式及機械式方法來處理頂樓隔熱、散熱較佳，乍聽加厚的說法，一下子也無法轉過來，也不知如何回答...
作者: 照像機    時間: 2010-3-19 21:45

12# allen


告訴你一個公開的秘密 ，站在營造商立場，它要的是利益 ，而不是住的舒服， 要降低成本 ，必須減少麻煩， 不要搞陌生的工法 ，所以跟你直接說加厚即可 。 打個比方轎車曬太陽很熱， 如果增加外殼厚 ...
wwww091 發表於 2010-3-19 07:37

其實也不能全怪營造商,畢竟他是依圖估價及施工
我倒覺得建築師及室內設計師有些責任
像我家是屋突型,面寬12米深7.5米,樓梯在2/5處龍邊車庫虎邊客餐廳,虎邊第一層12.5尺客餐廳第二層12尺主臥第三層15.5尺挑高書房+閣樓龍邊第一層10尺車庫第二層10尺孝親房第三層10尺兒童房第四層客房左右各共40尺高
屋突左右為活動擺葉門+天花板下方w120h30的抽窗,梯的前後轉台為管道間+下推射窗,如此梯間採光及通風都OK,成了自動換氣的煙囪效應,我家白天各房間及廁所都不用點燈,建築師到我家都直搖頭(我家是被動物理性排風,但各房間及廁所都用阿拉斯加748及768換氣扇直排各層外)這都是自己規劃設計的(所以好的設計是可兼顧環保的,雨水回收利用來沖馬桶也是自己一直堅持灌輸給業主的信念)
至於主動式排風則為我小姑的新居,頂樓為鐵皮加蓋的電梯透天厝,天井'梯間及鐵皮屋前後鐵皮屋天花板外上方裝潢鋼板安裝W90H45固定擺葉,透過48"工業型排風扇(+變頻器控制轉速風量)控溫(溫度可調)自動排出熱氣,所以雖是鐵皮屋頂但一點都不悶熱
希望上corey台中的課時再分享照片
作者: corey    時間: 2010-3-19 22:14

本文章最後由 corey 於 2010-3-19 22:20 編輯

對於RC平屋頂的隔熱法我個人會用ps隔熱材+保護及防水層+屋頂綠化+自動噴水+外遮陽,多餘水會回收循環使用,但要注意謝水坡度不能積水及做好防水,自己diy不貴

斜屋頂採用空氣層+透氣+屋頂及天花板隔熱+淺色屋瓦+自動灑水,也可做水回收
樓夠高再加浮力通風設計(通風塔),窗戶外遮陽

做到這種地步還很熱我就開冷氣,哈哈
作者: 高樹新移民a    時間: 2010-3-21 21:39

18# corey
hi，corey大，什麼叫做浮力通風設計(通風塔),po個圖教導一下吧。先謝謝啦
作者: corey    時間: 2010-3-21 22:37

18# corey
hi，corey大，什麼叫做浮力通風設計(通風塔),po個圖教導一下吧。先謝謝啦
高樹新移民a 發表於 2010-3-21 21:39

簡單來說就是利用熱空氣上升的原理,通常的設計是使用樓梯,從一樓到頂樓是通的,熱空氣可以順著樓梯而上,在頂樓開一個通風口或窗戶排出熱氣,高度越高效果越好,就像一個塔一樣所以叫通風塔,溫帶國家的效果比熱帶國家好,因為溼熱空氣比較重,所以熱帶國家用外遮陽方式會比較好
作者: allen    時間: 2010-3-22 11:49

謝謝4W大昨日的招待，隔熱層的作法真是百聞不如一見，確實讓待在裏面的人感覺清涼舒爽...而且我和老婆都發現，4W大的住家附近已經快要變成三大宗教的聖地了，假日人潮實在很可觀...等到天壇建築也蓋好的時候，就是三教聖地了...
作者: 高樹新移民a    時間: 2010-3-22 13:54

20# corey
謝謝corey兄的說明
作者: allen    時間: 2010-3-22 20:14

17# 照像機
照相機大，
可以請教抽窗的圖片嗎?
作者: 照像機    時間: 2010-3-22 20:19

17# 照像機
照相機大，
可以請教抽窗的圖片嗎?
allen 發表於 2010-3-22 20:14

是一般的對拉窗啦!只是訂製為w120h45公分比較特殊,還要相片嗎?來台中上課可以copy 給您
作者: allen    時間: 2010-3-23 09:53

本文章最後由 allen 於 2010-3-23 09:56 編輯

照相機大，
這樣我了解了，不知台中班開課日期是那天，雖然我是報名高雄班的，但我也想去台中班插個花...
作者: deantseng    時間: 2010-3-24 21:39

dear all:
            是否有人使用頂樓地板隔熱磚加簡易外氣溫度控制(當室內溫度高於室外溫度時換氣)



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