2home 打造桃花源

標題: 990327協力造屋觀摩--節能篇：竭盡所能做環保的老屋改造 [打印本頁]
作者: Casa verde    時間: 2010-3-30 06:28     標題: 990327協力造屋觀摩--節能篇：竭盡所能做環保的老屋改造

本文章最後由 Casa verde 於 2010-3-30 06:37 編輯

屋主：謝孟霖(2Home帳號：台灣藍鵲)
地址：彰化市卦山路七巷一之一號
面積：約70坪
結構：磚造(主體建物)+力霸樑柱(四樓)+C型鋼 + H型鋼(少量)
屋齡：原始屋齡待確認，早在四年前開始構思自建節能屋，此屋則購於兩年前
造價：400萬（至少）
記錄日期：99.03.27
拍照時間：當日上午08：50∼12：45
特色：這不是一棟速成的改建老屋，而是根據地形、周遭環境、方位等因素，讓它慢慢重新再"長"一次的新居，且即使完工入住，整屋如開窗的大小、熱交換系統等設備或設計上的調校，還是會持續的進行著....屋內目前尚有部分收尾中，預計真正完工還需2∼3年。

因為一篇剪報，促成這次彰化節能屋參訪行程，也順便小小網聚一下。根據謝兄表示：在這次賞鷹活動期間，到過這節能屋的參訪人次超過一千人（自由參觀截止日為3/23），而當天我們剛開始聆聽解說不久，門外又有人探頭想入內參觀，可惜當天被2Home的我們"包場"啦，不好意思囉。

先來看一下改建前後對照：（原檔120KB上傳後好像會再被壓縮一次，所以照片有點小且糊了）
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地形描述：依山壁興建（如下手繪草圖）的原始建物，所以一樓與四樓臨路。（換是我的話，有慧眼可看出這樣條件的老屋怎麼改建嗎？^^   ）
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此屋在路邊或許很不起眼，但其實深具內涵，包含了太陽能發電系統、雨水回收系統、採光系統、通風系統、熱回收系統，就慢慢整理上來分享這次的參觀心得吧。（被警告不得再熬夜了，所以無法一次寫完讓大家一口氣看完，歹洗囉∼）
作者: petals2008    時間: 2010-3-30 07:03

當天到得比較晚 原來下面還有馬路
這才了解謝先生選擇這裡的理由
樓下住家樓上作推廣教育
各有不同動線
照說這房子的條件是很不好的
有三層樓後面完全是山壁
但我們當天在裡面感到非常的乾爽舒服
這棟房子不僅節能環保
住起來也是非常舒服

感謝籃孩爸安排這樣有意義的活動
還有謝先生謝太太的詳細解說和招待
參觀完對主人的環保堅持真是非常敬佩
作者: ch    時間: 2010-3-30 10:47

很好奇他如何讓緊鄰山壁的牆壁可以保持長年乾爽而不潮濕?
原始的山壁於建屋前是否早已興建擋土牆?
作者: 黑面    時間: 2010-3-30 21:23

1,2樓靠近山壁的房間的採光問題如何解決?
作者: Casa verde    時間: 2010-3-31 01:14

本文章最後由 Casa verde 於 2010-3-31 02:19 編輯

OK~ OK∼顯然大家對於屋主怎麼處理一二樓的相關問題感到好奇，我就依照系統別，趕緊繼續寫下去囉：

{太陽能發電系統}
本建築所使用的太陽能發電系統造價約100萬，政府雖然有補助但有其限制與條件，當天來不及詳細紀錄，不過謝兄提到補助好像已經結束了哩。此系統分兩部份：
1.市電並聯部份：由12塊230W單晶太陽光電模組組成，共2.76KW，串接後經Inverter將直流電轉為和台電相容的220V/60Hz交流電，回送至台電的市電電網，將發出的電能賣給台電，一年約可發電4000度，約減少CO2排放2500公斤，但太陽能板發電送回台電不是那麼簡單，台電要先確認所產生的電力是否乾淨才接受，且需裝設安全裝置，以免停電檢修卻仍有電力倒送回輸配電路上導致危險。
2.直流輸出部分：同樣由12塊230W單晶太陽光電模組組成，此直流輸出的運用仍屬實驗性質。實驗什麼呢？謝兄說：人類汽油減量使用將不是因為用完，而是替代品出現，所以他打算利用直流來電解水製氫以供氫油車使用，酷吧？我上網找到兩篇（水電解 變燃料 氫油車節能 、太陽能電解水製氫技術），或許其中尚有很多技術細節待克服，但不免佩服屋主長遠的眼光。（我猜謝兄下個研究主題是：老車改裝.... ）

屋頂的太陽能板1
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屋頂的太陽能板2
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屋頂平台：欄杆為何有一邊較短？因太陽能板的單位發電成本仍高，所以要避免陰影落在板上，屋主於是躺了一下屋頂才請人施工，您可以想像工人在旁看著屋主斜躺屋頂看著落日餘暉的畫面嗎？  （屋頂平台以FRP防水）
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這是清洗太陽能板的水源
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太陽能板與既有屋頂之間，成了空氣隔熱層，綠色水管就是上述屋頂水源使用後的回收水管，很錙銖必較吧？
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太陽能板尚未串聯發電，所以沒有拍到Inverter等設備，不過高緯度國家常見把單晶太陽能板當做採光玻璃，由照片中太陽能板下的亮度可以印證，只是台灣太熱了，不知有沒有廠商開發Double Low E為基材的單晶太陽能板？
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作者: nenghsin    時間: 2010-3-31 01:54

成本是否值得！
綠能是沒錯，但一直沒很好的配套措施，造成花很多錢，永遠無法回本。假設那些錢存定存多比賣產生的電力多！
作者: Casa verde    時間: 2010-3-31 02:07

本文章最後由 Casa verde 於 2010-9-25 22:15 編輯

{雨水回收系統}
此建物的屋頂投影面積有27平方公尺，謝兄說每降雨1公釐就可收集127公升的雨水，降雨50公釐就可收集雨水超過6公噸，可供每次沖水6公升的馬桶沖水1000次或每次沖水1公升男用小便斗沖水6000次，甚至每晚因屋頂鋼板降溫而可收集到的露水約有40公升，很驚人吧！（不知目前存在國內的各大小巨蛋體育場有無此一設計？）但還是要設計久旱不雨時的補水功能，所以雨水回收桶內設計有上下兩探針，低於下針水位，電磁閥自動啟動補水約15公分水位即停止等待雨水補充，室內壁上還有燈號顯示雨水回收桶運作狀態，還有其他如防雜物淤沙等設計細節就來不及記錄了。

室內角落隱約可見回收系統的水管，記得室內外的水管材質考量耐用程度而有所不同。
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{ 採光系統，下回待續....}
作者: 照像機    時間: 2010-3-31 07:03

{雨水回收系統}
此建物的屋頂投影面積有27平方公尺，謝兄說每降雨1公釐就可收集127公升的雨水，降雨50公釐就可收集雨水超過6公噸，可供每次沖水6公升的馬桶沖水1000次或每次沖水1公升男用小便斗沖水6000次，甚至每晚 ...
Casa verde 發表於 2010-3-31 02:07

藍鵲先生對我的2HOME中寮廣福這個地方,評價不錯,一直以來是我欽佩的對像
太陽能發電每度約成本約10元,而家用電費約為3元,早先我的印象是政府補助個人安裝太陽能補助30-50%左右,偏遠及學術公部門90%以上,個人安裝雖不符成本效益,但對環境的友善值得肯定
至於雨水回收一直是我從921地震後,鼓勵新建屋主的選項,在現有的筏式基礎當雨水回收池不用加太多費用,馬桶供水管路獨立配置,引水進入高處回收水塔前,加裝活性碳或石英砂大型濾桶(約15000元,我從921至今還未更換濾材),像我的小姑,6間套房出租,外加自用1戶,自來水兩個月600多元,枯水期就飆到2000多元
再則文中提到水位控制器的作法可以不用刻意留15公分補水位,可將電動閥安裝在直接給回收水的地方,外加逆止閥就不污染到自來水(小小建議)
作者: petals2008    時間: 2010-3-31 08:31

行前沒做什麼功課
結果當天車子抵達時
我很詫異看起來完全不像住家(住家在樓下)
當時我跟同行的網友說 這地方像聚會所嘛
確實謝先生有一股宗教家的熱忱
這棟屋子是他宣揚理念的殿堂
他重視的是環境成本而非個人的成本

照相機大的農場房子的結構是否也採用與謝宅類似的做法?
印象中看到您的介紹時感覺結構好像太薄弱了
其實這種做法有很多好處且強度也不差
這部分就等CASA大圖文並茂的說明喽
作者: Casa verde    時間: 2010-3-31 10:22

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-1 06:10 編輯

ch大、黑面大：您的問題無法三言兩語說明，因要整理筆記與照片，加上手繪草圖輔助說明，所以還請您今天稍晚再上來看看囉，不好意思哩。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-1 05:43

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-1 07:45 編輯

{採光系統}
看到這基地的條件，想必很多人也會冒出像黑面大的問題：如何解決一二樓靠近山壁的房間採光問題？還好這戶位處邊間，所以還有一面側牆可以採光，屋主於是設計了採光井，同時也兼具通風的效果。

採光井的位置
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俯視採光井：玻璃+紗窗
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側視採光井：可以建議謝兄種一些桂花等植物在旁邊，這樣在室內聞到花香就知道風進來了。
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四樓的採光除了建物前、後、側面有門窗之外，屋頂有一排太陽能板也未遮蔽而透光，加上屋頂的那排透氣窗，使得四樓挑高的空間採光均勻，在這空間內所產生的陰影輪廓並不明顯可以說明。
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此外在二、三樓之間有木板陽台，台面即為反光板作用，屋主說反射光可達屋內縱深2/3處，而陽台木板縫隙可透光進2樓，所以透過擋光散射的作用，要光但不要熱的將光線適切的引導至適合各種作息的空間，也因白色反射率最高，所以室內外皆以白色系為主。
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{ 通風系統，下回待續....}
作者: Casa verde    時間: 2010-4-2 06:30

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-2 06:32 編輯

{通風系統}
這邊先回覆ch大的一個問題：原始的山壁於建屋前是否早已興建擋土牆？是的，屋主購屋後對周遭環境並未有太大動作。另外：
如何讓緊鄰山壁的牆壁可以保持長年乾爽而不潮濕呢？就以通風系統的說明來回答您囉。

謝兄表示：購買此屋交屋時，進門要開燈且悶熱，四樓原來有天花板的，且天花板上面的空間可供人直立不彎腰，離屋頂還有很大段的距離，但還是很悶熱，所以除了拆除天花板之外，另外考量家人需求，觀察屋內室溫變化，以及日夜的活動範圍，將睡眠空間規劃在山壁以下的樓層，因為睡眠空間不需要採光且在地下屬恆溫層，溫度變化最小，但通風問題就必須解決，否則四樓悶熱，其他樓層不通風，居住起來會很不舒適，以下就是屋主的整體通風設計。

綠色箭頭代表氣流方向：西邊緊鄰鄰宅，所以無任何開窗，東邊則透過採光井與西邊的通風井相對，製造整建物空氣的流入與流出口，而通風井則位於樓梯間的正上方，除了供三樓樓梯間採光之外，也銜接樓梯間成為整棟建物的通風管道。東邊的採光井除了提供東廂二樓採光之外，在東廂二樓地板上也開孔讓空氣可下到一樓，整個設計就是要努力延長空氣流通的路徑，但問題來了：外面空氣進入室內一二樓時，會因為降溫而容易結露，產生潮濕的問題，於是透過熱泵將濕度降低，同時也降低了室溫還可產生熱水。（這部分就等下一單元：熱回收系統再詳述囉）
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屋頂透氣窗開啟情形：（由建物東北角所拍攝）
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要啟閉透氣窗必須上貓道，貓道是鋪菱形鐵網，所以有懼高症者請止步，當然就不建議前來參觀的女士穿裙囉。為何不裝設自動開窗裝置呢？因為透氣窗很少操作，除了颱風或惡劣氣候之外，且日後維修檢查屋頂的太陽能板也需要此貓道來到達。
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通風井的頂端：屋主表示此通風井是由玻璃與鋼鐵構成的浮力通風塔，利用溫室效應原理讓陽光能量於玻璃塔內轉換成熱能來加熱空氣，讓塔頂空氣受熱膨脹、單位體積質量變輕之後，從塔頂端四週的百葉窗出口飄走，相對形成塔底下方小小的負壓而抽動下方空氣，搭配屋側的空氣進氣口，形成不需電能即可運作的通風系統。據了解此井頂端原來請屋主朋友設計，但他後來提出很多看法，屋主朋友索性由屋主自己變更與修改設計，至於變更的細節與原因我忘了進一步詢問。
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通風井的底端：就在樓梯間上方
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通風井中段設置有體驗平台，可以由井側開門進入（這時穿裙女士就更不宜入內了 ）
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放了一張平鋪的衛生紙，然後退出井外把門關上，不久看到衛生紙飄動而反折，當天室外無風氣溫也不高（此照片拍攝時間是上午10：19，室外氣溫約攝氏23∼24度），所以很好奇盛夏之日的通風狀況哩。
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由井底仰視：通風井截面是1.2M X 1.2M所構成，屋主說：截面積太大會在井內產生內部對流而影響效果。
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東廂採光井及二樓地板通風孔的位置：二樓屬屋主的隱私範圍，所以沒有拍攝實景，就以模型屋示意說明囉。
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二三樓木平台與建物銜接處，也保留部分面積改採菱形鐵網，以利採光與通風。
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一般鋼構屋常見的屋簷下方通風孔，此屋也有設計，不過這邊是把通風孔放在室內窗旁，當室外空氣進入後，可循通風孔上到兩層屋頂之間的隔熱層，屋主說這樣可避免颱風時強風灌入將屋頂掀掉的風險，我想可能是顧慮到這通風孔設計成整排且開口較大的關係。
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{熱回收系統：下回待續......}
作者: 黑面    時間: 2010-4-2 08:24

外行人看熱鬧, 內行人看門道. 有籃孩爸圖文並茂的說明, 遠比自己親自到場學得還多.
作者: lhmlij    時間: 2010-4-2 15:06

黑面大說的一點也沒錯，當天也參與盛會，也認真的聆聽和討論，以為吸收了很多，但看了籃孩爸祥實的記錄與整理，才知有很多的漏失。

感謝籃孩爸的熱心舉辦和屋主謝先生的解說。
作者: fuitseng    時間: 2010-4-2 15:29

屋簷通風孔放至於室內有助於室內相對較熱空氣往上流通，冷空氣由較低門窗進入房內，如設於屋外就沒此效果了，很好的概念，期待更多分享
作者: fuitseng    時間: 2010-4-2 15:36

屋頂通風也有太陽能通風扇可供選擇，太陽越大，風扇效率越高，剛好可及時帶出大量熱空氣，也不必擔心下雨來不及關氣窗，防蚊蟲，外觀整合性高等優點•
作者: Casa verde    時間: 2010-4-3 06:42

成本是否值得！
綠能是沒錯，但一直沒很好的配套措施，造成花很多錢，永遠無法回本。假設那些錢存定存多比賣產生的電力多！
nenghsin 發表於 2010-3-31 01:54


nenghsin大大：現在才回覆您，是因為我想了幾天才理出頭緒來。

就如照相機大所言，個人安裝太陽能系統雖不符成本效益，但對環境的友善值得肯定。其實各類科技新應用，在未普及的初期，難免有價格昂貴的階段，加上太陽能系統並非一般家電買回即插即用，現場安裝環境、安裝方法、與市電整合的方法、如何維護保養、故障更換維修的細節等等，這些都是上市初期必須累積的經驗，否則無法推陳出新製造出更好的產品，而像屋主這類願意不計成本的先行者，其實是在累積使用經驗並帶出更佳效益的可能產品，就如台達電董事長鄭崇華以200多萬的代價，自行進口豐田Prius第二代油電混合車，所以我是樂見類似謝兄這樣具實驗精神的屋主出現，他屋頂的太陽能板甚至有對照組準備比較兩種產出效益是否有差異，至於實驗內容謝兄交代不能說，他只能當面講，所以在此保留囉。

以上是我個人對於成本效益的看法，但其實我比較在意的是目前太陽能板的製程是否可以更環保？目前的製程與面板類似，所以期待廠商除了降低成本之外，也能找出關鍵技術降低製程中的污染程度，免得顧此失彼啊。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-3 06:52

再則文中提到水位控制器的作法可以不用刻意留15公分補水位,可將電動閥安裝在直接給回收水的地方,外加逆止閥就不污染到自來水(小小建議)
照像機 發表於 2010-3-31 07:03


照相機大大：我想謝兄的設計是不想補注太多乾淨的自來水到雨水回收桶內去沖馬桶，所以留個15公分水位夠用就好，就有點像是明天加油站有降價優惠，但車子已經亮燈沒油了，因此先加個幾公升，等降價再來加滿。所以不知您的設計是否也是相同目的呢？您的實戰經驗豐富，還是請照相機大大有空的話也貼個草圖，讓我們也學學其他方法呀。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-3 06:57

15# fuitseng

謝謝petals2008大、黑面大、lhmlij大、fuitseng大的不嫌棄，其實那天出席的幾位大大都問了許多好問題，所以我的筆記才會寫個不停，若您覺得還有點內容的話，要謝謝您那天的現場發問啦。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-3 07:03

屋頂通風也有太陽能通風扇可供選擇，太陽越大，風扇效率越高，剛好可及時帶出大量熱空氣，也不必擔心下雨來不及關氣窗，防蚊蟲，外觀整合性高等優點•
fuitseng 發表於 2010-4-2 15:36


嘿！我也這麼認為哩：通風井的體驗平台下方就是個好位置，那裡可以考慮加裝有差速齒輪的低轉速直流馬達，然後裝上大葉片，當外面太陽很大時相對的氣溫也會升高，當到達設定條件後，即可利用太陽能電力驅動此風扇，當然啦∼是否影響通風井既有設計功能（或者說是否必要？），這就需要問謝兄了。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-3 08:50

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-13 02:56 編輯

{熱回收系統}
嚴格來說，前面ch大的問題只回答了一半，畢竟單靠通風無法完全解決潮濕問題，還需底下要介紹的熱回收系統。若說通風系統是這屋子的呼吸系統，那熱回收系統就有點類似下視丘中的體溫調節中樞，人類體溫上升時下視丘會調節而啟動汗腺排汗機制，造成所謂的流汗....這房子呢∼是透過熱回收系統降低室內溫度，同時也產生熱水，是不是有異曲同工之妙啊？

謝兄的熱回收系統完整名稱是熱泵除濕熱水系統，謝兄表示：這棟房子有兩層半埋在山坡下，土地提供了接近恆溫的溫度條件，但當外氣溫度高於土地溫度時，空氣中的相對溼度會因為溫度下降而提高，當低於百分之百含水量的露點溫度之後，就會到處結露形成潮濕發霉的不良居住環境。所以通風系統即使把氣流帶到西廂的一二樓（整屋離室外最遠處），但空氣結露的問題還是需除濕設備來解決。

熱泵(Heat  pump)*1 除濕熱水系統就扮演這重要角色，熱泵自空氣中抽取熱能時必須先製冷，讓空氣流過冷排後因降溫而結露，剩下乾冷空氣被排出，室內因此取得較乾且涼爽的空氣，而製冷後讓冷媒散熱於水中，收集這些熱水便可用來洗碗洗澡，耗用一次能源便可同時取得除濕、冷氣、熱水一舉多得，而單是製造熱水這項，其能源效率就超過百分之三百，所以是非常節能又具多重功能的熱水器。

這兩桶就是熱泵熱水器的熱水儲水桶，共計800公升。6小時可加溫攝氏10度，一小時加熱約1.66度，所以是利用時間來慢慢加熱，相對也較不耗能。（桶前那牌子就是縣府舉辦的活動告示牌，謝兄的節能屋也是活動地點之一）
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熱水儲水桶後面複雜的管線（有找過桶身但就是看不到這熱泵的廠牌型號哩？），謝兄說他實測過：攝氏38度為他可接受的洗澡水溫，但亦可加熱至60∼70度。我有提出一個問題：產生熱水時也會降溫，那麼冬天洗熱水澡的同時並不會想吹冷氣啊？謝兄解釋這熱水是很慢很慢的加熱，所以也是很慢很慢產生"冷"氣，降溫程度當然非一般冷氣那樣可急速降溫，且濕冷比乾冷更冷*2，他實測發現冬天室溫大約只降0.5度，以今年農曆年期間的寒流為例：當時室外氣溫降到9度C，4樓室溫則約11∼12度，3樓以下則維持18度（不禁期待今年盛夏的實測記錄），所以基本上並不會有我顧慮的問題。我在想：解決室內悶熱或寒冷的問題，是否不要只靠單一方法來解決？傳統建物可能就是夏天門窗緊閉冷氣開整天，或者門窗緊閉取暖設備對著人放送，但產生的就是室內外急遽的溫差變化，這樣進出室內外的話，對於人體健康不免有所影響，所以透過通風、除濕、製造熱水來降一點點室溫等多重作法組合搭配，是否對環境、對人體都好呢？
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熱水水管組成說明：熱水水管材質是鐵管，加上白色包覆（散溢比*3可達1/1000），若外露牆體之處再加裝黑色包覆（散溢比也是1/1000），故可有效阻絕熱水的熱能散失。此外設有回水管，洗澡前先開10秒將熱水管中不熱的水送回儲水桶內，這樣就可以一開水龍頭即有熱水可用，不會開著水龍頭等熱水變熱。而水管彎角都為45度（非90度），所以屋內冷水管也沒裝壓水機加壓（還有個地利之便：因離自來水廠很近，所以水壓夠大）
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*1  熱泵(Heat  pump)：感謝黑面大大99.4.6對熱泵英文的指正，謝謝。
*2  濕冷比乾冷更冷：可參考 改造老房子.完成一輩子的夢想.家 P264（林黛羚著 商周出版）
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*3  散溢比：當天只記錄到1/1000這數字，但正確名詞是否為散溢比還請各位大大指正

{建物部分結構：下回待續...}
作者: Casa verde    時間: 2010-4-6 00:18

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-6 00:28 編輯

{建物部分結構}
尚未整理的筆記無法歸類在前五類系統中，所以就整理在這邊供參考：

謝兄說，基於秉持不產生過多建築廢棄物的原則，所以他並沒有將四樓的樑柱拆除換新，而保留原來的力霸樑柱，這種鋼構目前已經少見，現存的大多出現在老房子，因為這種構造費工，需要很密集的電焊才能構成，所以現在大部分採C或H型鋼，但力霸樑柱的好處是量輕強度夠，因為量輕所以組立時不見得需要吊車，所以他保留四樓的力霸樑柱，並請廠商除鏽上漆賦予它新的生命。
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雖然這些老式的樑柱形式經歷過921的考驗，基於安全考量還是在部分重點予以補強，但不是抽換成H鋼，而是在經過計算後在重點部位加工。例如屋子中央的力霸柱，就是利用四片鋼板把柱子下半部電焊包覆補強，為何不是整根柱子呢？為了避免剛性太高反而在強震中震斷，所以刻意不處理上半柱子，以保留韌性。
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但我們在現場並看不出這下半柱子是鋼板包起來的，因為看不到轉角有尖銳的銜接處，經說明才知道是汽車板金補土處理過了，且這四片鋼板是謝兄自己焊的喔。（代價不小就是了，焊完當天半夜就掛急診了...）

為了說明牆壁及屋頂各加一層的作法，在四樓窗邊還預留一小段內牆未封死，以便能清楚看到牆壁斷面：外牆+內牆（含隔音岩棉），可以建議謝兄在此處壁體加裝一照明燈管就可更清楚看到裡面囉。
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參觀前的現勘曾提過大門門把也是回收再利用的東西，在這邊補上照片：那根是台電淘汰的保險絲.....剛好用來當推開這沈重大門的握把....
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三樓木平台是我個人很喜歡的一個空間，為了遮蔽上午的陽光，有用竹子做了一個花架，葡萄已經爬上去結果了哩。
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為了區隔後面鄰居凌亂的立面景觀，設計了花壇與一個人高的竹竿，目前正種滿蕃茄，部分也已經結果了哩。
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花壇的組合尺寸剛好可套上花盆但不會掉下去。
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光線較弱的位置，則利用整修拆除的舊天花板（楔口鋁板），垂直立起來代替蕃茄圍籬。
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{參觀心得}
這房子是屋主個人節能理念的實驗屋，他也希望可以把他的想法散播出去，因此我有問到他的開課想法，初步規劃暫訂如下：
課程日期：四月份但日期未定
課程時間：0900∼1200，1330∼1700
課程內容：前兩小時請合作的建築師先說明設計相關的想法，其他時間則由謝兄說明整個蓋屋經過與相關技術，同時佐以施工照片來說明。
午餐：當日將供應午餐。
上課報名聯絡信箱：謝孟霖 marty869@ms47.hinet.net  彰化市卦山路七巷一之一號

這邊...因一篇剪報而衍生了一場網聚與一點筆記，或許台灣還有其他更多不為人知的私人節能建物，還企盼其他大大可以提供這類的經驗或訊息，以讓我們計畫中的1或2Home有個綠色藍圖可參考，謝謝囉。

2H
作者: 黑面    時間: 2010-4-6 09:05

給籃孩爸拍拍手. 謝謝籃孩爸精采的圖文解說. 籃孩爸在不久的將來可出書了. 期待中.
作者: rightway    時間: 2010-4-6 12:10

本文章最後由 rightway 於 2010-4-6 12:12 編輯

感謝籃孩爸圖文並茂精采的筆記，也謝謝當天發問的網友們，當然，最要感謝願意提供分享的屋主。

忍到最後才敢回覆，就怕斷了文章氣勢。
作者: rightway    時間: 2010-4-6 13:43

6# nenghsin

成本包括消費者的直接支付成本，也包括無形的社會成本，只是後者常常被忽略不計。
例如，把火力發電的環境成本算進來，恐怕一度電要超過10元。
扯遠一點，我以前有個同事，發現在山區砍伐林木導致水土流失，估算環境的機會成本後，根本是賠錢的事。

如果我行有餘力，即使設置成本可能無法回收或攤平，我還是願意多使用綠能。因為這有比較大的機會，可以讓後代子孫仍享有美好的土地。
作者: nenghsin    時間: 2010-4-6 19:36

25# rightway
那些我當然知道，但一般老百姓就需要因為綠能就被廠商生吞活剝嗎？能花400萬改裝綠能房屋的畢竟是小眾。
多少T5、T6、T8，品質跟狗屎沒兩樣，還敢號稱保用4萬小時，結果用不到兩個月就壞，電子安定器一個3-600元，燈管一隻150元，老百姓錢多嗎？
高山茶賣一塊錢，政府就需花37塊做水土保持，同樣沒人理啊！
十年前我去日本看到太陽能板，成為住家牆壁或屋頂的一部份，台灣不從小點慢慢的一步一步來及普遍化，讓多人慢慢接受，還是很難創造出綠能的一片天。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-6 22:38

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-6 22:43 編輯

24# rightway

黑面大、rightway大：過獎囉，我只是努力練習建築語彙，以便日後蓋屋和廠商溝通時，看起來可以很專業，不知這樣對於殺價可否有點幫助？
作者: Casa verde    時間: 2010-4-6 22:42

26# nenghsin

咦？似乎看到一縷輕煙、嗅到一丁點的硝煙味，就我對字面上的認知，兩位大大其實是立場相同、看法不一啦，相同的是認為節能這方向是對的，尤其nenghsin大十年前就已注意到日本光電產品的發展，但對於價昂的部分，rightway大表示行有餘力他願意多使用綠能，但不等於他認同這東西就該這麼貴啦，他是願意自己多付出些成本來試圖降低地球2度C的族群，所以我覺得兩位立場相同啦。

至於節能產品若有給人又貴又爛的印象，爛的部分應該是廠商的責任，代表製造、品管技術還有成長空間，至於貴的部分，這與市場是否普及很有關係，若要可以便宜買到，政府的補助是免不了的，但該補助民眾還是補助廠商呢？要是我家屋頂沒條件安裝太陽能板，那一樣繳稅的我沒得到補助可否也降我電價以示公平咧？若改補助廠商的話，民眾就保證可以低價購得這類節能產品嗎？有辦法訂出落實市場接受價格的時間表嗎？還是乾脆免稅大量進口這類產品？讓國內不要有製程污染環境的問題出現？我想這類議題已經可當國家能源政策來討論了，因為要考慮的角度與層面實在太多太多囉，但最後仍要謝謝nenghsin大的提醒、謝謝rightway大的認同，我的小小腦袋還是回頭去關切這些自己默默付出想為環境貢獻點心力的先行者吧。
作者: 照像機    時間: 2010-4-6 22:46

24# rightway

黑面大、rightway大：過獎囉，我只是努力練習建築語彙，以便日後蓋屋和廠商溝通時，看起來可以很專業，不知這樣對於殺價是否有點幫助？
Casa verde 發表於 2010-4-6 22:38

有,絕對對殺價有幫助;因已具備許多資訊及概念,省很多營造商的麻煩;但有些專業觀念或統合能力不足的營造商反而不敢接您的case 怕怕的!
作者: 照像機    時間: 2010-4-6 23:12

25# rightway
那些我當然知道，但一般老百姓就需要因為綠能就被廠商生吞活剝嗎？能花400萬改裝綠能房屋的畢竟是小眾。
多少T5、T6、T8，品質跟狗屎沒兩樣，還敢號稱保用4萬小時，結果用不到兩個月就壞，電子安定 ...
nenghsin 發表於 2010-4-6 19:36

其實綠能並不一定要花大錢,綠建築是分生態'節能'減廢及健康四項共九大指標,有些只要退一步對環境的友善等等,就可達到綠能,如採光'通風不是要花太多錢(內容太多一下子說不完),因為謝大是修改屋,且太陽能光電板就佔1/4強,又無申請到補助,當然傷些,但雨水回收真可省下不少,我曾舉例可爬文(因為忘了放在那裡)
啊對T5,T8,有些人會聽不懂,那是新開發的省電燈管,較傳統來得細小'省電'高頻高亮度,可調光,國內好像藝人吳宗憲入股的光電廠就有在生產,也許國內的技術還不穩定(就像國內廠牌變頻冷氣的變頻器)所以讓人恨得牙癢癢的,說句公道話,歐思朗的T5就蠻優的
作者: nenghsin    時間: 2010-4-7 01:49

如果使用雙切開關的電燈，關燈的時候會一陣子閃一下，那不是電路的問題，而是燈泡的電阻係數不夠，換別品牌就沒事了，通常飛利浦比較沒奇奇怪怪的問題，我常常看到材料店飛利浦25W省電燈泡特價一個不到100元，通常會買個5-6個放著。
節省產品台灣做的多的是，看政府的態度及觀念！
台灣屋頂擺的太陽能板東一塊西一塊，因為那個角度接受太陽光最好，問題是景觀夠難看，我在日本醍醐市看到的卻是窗戶就是太陽能板，關西機場到京都的鐵路沿線，不少屋頂中間區塊從傳統瓦片變成一套太陽能板，當數量夠多時，接收得到太陽光就可以了，誰管您角度幾度最好。
有時我在工作地點會幫忙換燈管，是所謂回收再製造的綠色燈管，假設一般燈管撐三年，綠色燈管只能撐一年，而且一換上就稍微感覺會閃，那是製造更多的玻璃垃圾，那到底是保護地球還是增加地球壓力！
我是換些東西換的很火大，新燈具裝不到三個月就掛，貴又不好處理，想換未必有零組件，廠商來幾次後就不敢再來。
熱泵也是最近比較穩定，鄉下一些水電師傅一提到熱泵，還是避之猶恐不即。某地改建時，我也提過看是否裝熱泵，水電師傅的意思還是最好不要啦！因為之前吃過一些悶虧，一提就怕。
全台光是機關、公司、團體使用的燈泡就多少了，政府單位還立法強制購買綠能產品不能低於總數量多少，還賣那麼貴，應該算是製造廠家吃定消費者。
作者: 照像機    時間: 2010-4-7 08:16

本文章最後由 照像機 於 2010-4-7 13:12 編輯
如果使用雙切開關的電燈，關燈的時候會一陣子閃一下，那不是電路的問題，而是燈泡的電阻係數不夠，換別品牌就沒事了，通常飛利浦比較沒奇奇怪怪的問題，我常常看到材料店飛利浦25W省電燈泡特價一個不到100元，通常會 ...
nenghsin 發表於 2010-4-7 01:49

+1
我對熱泵也是有疑慮(我的好友是善騰的大腳經銷商不知會不會被他打)
首先與太陽能熱水器比一比,光是夏天太陽能熱水器就可免費提供熱水,但熱泵要靠壓縮機運轉(其實是分離式冷氣的反向取冷熱法)吃電,冬天則熱泵暫較優勢
四人份太陽能熱水器4萬多政府補助每平方米1800左右,大多參萬多,熱泵也是四萬多沒補助
再則別忘了熱泵是靠壓縮機運轉,其故障就跟冷氣冰箱的耐用年限及維修成本相近
如果用個20年其成本用來付太陽能熱水器是剩很多的,若是對環境的友善度,他畢竟是冷氣機的變身,所以熱泵與太陽能熱水器,孰長孰短見人見智
當然最理想是太陽能熱水器+熱泵 (如果經費不是您的選項)
但有一點是肯定的,以安裝在公寓式的住宅,那是節能又環保,且最最重要的是比瓦斯爐安全省錢的太多了
作者: Casa verde    時間: 2010-4-7 08:37

但有些專業觀念或統合能力不足的營造商反而不敢接您的case 怕怕的!
照像機 發表於 2010-4-6 22:46


真的嗎？
要是果真如此，那找照相機大大來蓋好了，您一定敢接的啦！
作者: Casa verde    時間: 2010-4-7 09:39

+1
我對熱泵也是有疑慮(我的好友是善騰的大腳經銷商不知會不會被他打)
首先與太陽能熱水器比一比,光是夏天太陽能熱水器就可免費提供熱水,但熱泵要靠壓縮機運轉(其實是分離式冷氣的反向取冷熱法)吃電,冬天則熱泵暫 ...
照像機 發表於 2010-4-7 08:16


感謝nenghsin大、照相機大提出的疑慮，從nenghsin大的反應，相信您也是綠能產品的率先使用者，所以會發現這麼多燈具方面的問題，這剛好提供我參考哩，不知可否在保留廠商名稱下來提出您遇到問題的經過（或注意事項）呢？以供做選擇產品或廠商時的參考經驗。至於您提到太陽能板安裝對景觀上的影響，ㄟ∼坦白說，目前的都市景觀就已經不怎麼樣了 ，不過今天有篇新聞，不知是否就是您提到的產品？

就本篇討論的五個系統中有太陽能發電系統、熱泵系統被提出質疑，我想太陽能發電系統的價格問題應該暫時無解，至於是否使用應該還是看取捨的角度，但熱泵系統聽起來問題也是建置與維護成本。所以選擇老屋改建基本上對環境的擾動較小（我是指像謝兄這樣的做法，整棟敲光剩骨架再重來的那種不算喔），但這些節能系統的成本是否值得，就看個人採何觀點。若是新建屋，還是如照相機大大的看法：透過綠建築的九大指標在選地或新建屋之前，就把被動式的節能設計考量進去，透過建物本身的座落、外部結構或內部空間設計，來達到減少成本又節能的目的。

（長遠來看這些節能系統還是有降價的可能，所以建議新建屋可保留相關管線位置，等將來擴充吧）
作者: katheryne    時間: 2010-4-7 11:40

全世界所有的科技產品都一樣，連綠能產品也都一樣，有他的發展周期。
研發期，穩定期，衰退期。
產品在研發周期的時候，需要政府或其他力量投注，以確保開發成本透過補助得以攤提。
穩定期的時候，需要市場力量來把過時產品淘汰。
衰退期的時候，需要睿智的政策，安排退場機制。

現在大家在擔心的產品不穩定，價格高昂，那些都是大家使用上的感覺
不過那並不是節能科技存在的初衷。
可是任何產品一定都要經過這些周期，才可能變得穩定而便宜。
如果一個產品確實節能價格也不貴，他意味著穩定周期已經開始，大家應該要儘量採用。
但是在發展期的時候，需要的是尖端使用者 ( pioneer user )的支持。
每個人願意擔任尖端使用者或者一般使用者，那是在看個人。
現在大家覺得價格太高，很有可能的原因是因為能源價格太低。

大家各自的看法都沒有錯，只是站的角度不大一致。這種情況還真的沒對沒錯。
只是，我習慣更深一層去分析，所謂節能，她在產品的生命週期，發展周期扮演甚麼樣的角色。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-7 12:14

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-7 13:16 編輯

35# katheryne

+1

套句財政部長說過的話：您說出我心底想說的..... (因為寫不出這麼有條理啦)
作者: 照像機    時間: 2010-4-7 13:10

32# 照像機
早上急於出門,話還沒說完;nenghsin 大說:"熱泵也是最近比較穩定，鄉下一些水電師傅一提到熱泵，還是避之猶恐不急"嚴格來說,熱泵的動作原理較接近冷凍空調,所以傳統的水電師父是搞不定的,我的好友經銷熱泵夏夏叫,是因為我們是從"大發工業區"進日本廢五金分離式冷氣起家的,所以不會怕得逃走
作者: 照像機    時間: 2010-4-7 13:36

真的嗎？
要是果真如此，那找照相機大大來蓋好了，您一定敢接的啦！
Casa verde 發表於 2010-4-7 08:37

沒問題,但要巧時間,最近忙一些,但我的淺見是,一定要先溝通,畫圖,再溝通,才進入預算評估
作者: rightway    時間: 2010-4-7 21:13

籃孩爸:

我是不覺得有煙硝味啦，反而讚嘆nenghsin兄的胸懷呢，從文章中可以看出是實踐派的，
不像我，很多還只是觀念而已。

太陽能光電系統的景觀問題，印象中看過文化瓦嵌入光電板的，還沒訪價，所以不知道價錢。
至於太陽能光電的儲能系統，如另一串(990407 協力造屋剪報：太陽能發電窗 3C產品直接充電)土肉桂兄所說的，說不定有二次污染之虞，也要慎選電池。
現階段的認知，磷酸鋰鐵電池會比較環保些，但是目前比較貴。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-7 21:46

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-7 21:49 編輯

39# rightway

哈哈∼ rightway大：都怪我想太多

經您的提示，我趕緊去排凳子坐第一排，還盼 土肉桂大大也分享一下節能經驗囉。
作者: nenghsin    時間: 2010-4-8 02:09

電燈一直閃爍，一般都以為是燈管出問題，拿燈管去換還是一樣，後來一看是電子安定器，馬上知道是那邊出問題了。
有些東西是不太穩定就推出，然後有問題又沒人負責。
一般兼開電器行的熱泵都會弄，熱泵如果壓縮機和控制系統搞的定當然沒問題，玩過一些壓縮機我還滿喜歡日立的，我用在日本殺肉送來台灣還能使用超過五年的壓縮機，也看過鐵牌上的製造日期是20幾年前的日期。
有些壓縮機一通電就掛誰負責？當然是水電師傅畏懼的。我用過日立渦捲式全新壓縮機，抽真空後灌冷媒啟動，剛開始不熟悉新操作方式掛了幾個，也碰過不明原因一通電就掛了，後來跟製造廠通過電話後直接寄桃園壓縮機工廠，全部解剖並且拍照作成紀錄跟報告，如果是他們錯賠新的，是我錯算我們工廠的，獲賠了兩三個壓縮機。

綠能產品還沒能成為新建築的標準配備，一般大廈一棟就幾戶人家了，何況一推出就是一個社區，建築業者推不推綠能是關鍵，住家窗戶、牆壁裝太陽能或陽台裝個電風扇大小的風力發電，全弄上綠能基本設備，誰在乎房子是470萬還是490萬，綠能反而是賣點，問題是能用多久？以及漫不經心的施工，造成低頻噪音或是二次污染的問題，或是類似用來儲電的鋰電池太陽一曬就掛的問題，以及太陽能板陽光反射的問題，當然會造成一般人的抗拒。
作者: 照像機    時間: 2010-4-8 09:16

電燈一直閃爍，一般都以為是燈管出問題，拿燈管去換還是一樣，後來一看是電子安定器，馬上知道是那邊出問題了。
有些東西是不太穩定就推出，然後有問題又沒人負責。
一般兼開電器行的熱泵都會弄，熱泵如果壓縮機和 ...
nenghsin 發表於 2010-4-8 02:09

+1
實務參與派的,果然見地不同,針針有血......腥味
作者: Casa verde    時間: 2010-4-8 09:34

課程日期：四月份但日期未定
課程時間：0900∼1200，1330∼1700
課程內容：前兩小時請合作的建築師先說明設計相關的想法，其他時間則由謝兄說明整個蓋屋經過與相關技術，同時佐以施工照片來說明。
午餐：當日將供應午餐。
上課報名聯絡信箱：謝孟霖 marty869@ms47.hinet.net  彰化市卦山路七巷一之一號
Casa verde 發表於 2010-4-6 00:18


今天有與謝兄連絡，他說還需與建築師討論上課時間，所以確定後再另行公告囉。
作者: rightway    時間: 2010-4-8 21:05

43# Casa verde
時間還不確定喔，我的人數也會變成不確定。
告罪先!
作者: Casa verde    時間: 2010-4-9 12:14

43# Casa verde
時間還不確定喔，我的人數也會變成不確定。
告罪先!
rightway 發表於 2010-4-8 21:05


rightway大大：您太客氣啦。

最新消息是：謝兄因為拍攝建屋過程的紀錄片正在最後剪接中，所以時間可能會定在5/1(週六)，若有更新消息再公佈囉，我也鼓勵謝兄歸隊，回來2Home聊聊啦。
作者: Casa verde    時間: 2010-4-26 11:50     標題: RE: 990327協力造屋觀摩--節能篇：竭盡所能做環保的老屋改造

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-26 12:03 編輯

4/23 蘋果日報 P8 裝潢天地：

【祝秀薇╱彰化報導】所有的故事都是從買下1棟爛房子開始。29年屋齡山上的老屋，屋內又溼又暗，別人都勸謝孟霖直接把房子打掉重新蓋一棟，又快又省錢，但他不願意。堅守低碳節能生活的他，保留老屋結構，自己畫圖設計規劃，將漏水老屋變成綠色節能屋，還獲得總統馬英九的稱讚。

自製居家通風路徑

跟著數字走，看風怎麼吹
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通風，是謝孟霖最重視的元素。他先觀察風向，西北面及東北面開小窗或不開窗，減少冬天北風進屋的機會；夏天吹南風，家裡的西南與東南面向的牆就開大窗，或落地窗，好引進夏天的風，他家每個房間能開窗的都有開窗，沒辦法開窗的，他就自己創造「風」，家裡有條長長的通風路徑，讓我們跟著數字走，來看看風怎麼吹。
1. 夏天吹南風，在西南向的3樓窗外，創造個小玻璃屋，3面開窗，擴大進風量。

2. 3樓的窗引進風後，會被導引往下走，在2樓與1樓的樓板中挖通風孔，風就會直通到1樓。
[attach]27636[/attach]

3. 風從1樓天花板的風孔出來。

4. 天花板開出風口，熱空氣會上升，將風引導吹入外牆中的空氣層。

5. 2樓裝置熱泵除溼系統，空氣經過此再釋出。

6. 吹向牆上的通風孔，經通風牆再往3樓。

7. 3樓也裝置熱泵除溼系統(紅箭頭)，另外地板挖出風口(黃箭頭)，風可從樓板中出來，經過熱泵系統，吹出來的風就很舒爽宜人。
[attach]27637[/attach]

8. 3樓為家人主要活動場域，讓風吹向中間，在牆上設計出風口，通過通風牆後，可到餐廳。

9. 因4樓有設通風塔，會形成負壓，空氣會被導引上樓。

10. 利用熱空氣上升，風會從通風塔上方流出，即為整個通風路徑的終點。

(以上為蘋果日報 該篇報導 部分內容摘要，補充日前99.03.27拜訪時記錄之不足)
作者: Casa verde    時間: 2010-5-2 08:52

謝兄因私人因素，近期活動都將暫停，若有進一步消息再轉達囉，謝謝。
作者: donfang    時間: 2010-5-2 11:53

本文章最後由 donfang 於 2010-5-2 12:09 編輯
4/23 蘋果日報 P8 裝潢天地：

【祝秀薇╱彰化報導】所有的故事都是從買下1棟爛房子開始。29年屋齡山上的老屋，屋內又溼又暗，別人都勸謝孟霖直接把房子打掉重新蓋一棟，又快又省錢，但他不願意。堅守低碳節能生活 ...
Casa verde 發表於 2010-4-26 11:50


籃孩大, 您好, 有關你po的這篇文章, 有幾個問題想和你討論一下:
1.以前曾看過日本節目, 並經我自己小貨櫃屋的測試, 當無風時, 風的流向是從小開口流向大開口，顛覆以往的觀念，窗開的比較大就比較涼，和文章的圖一設計論點有些不同。而且西南面開窗，東北面不開窗，那風就不會對流，所以就算一邊開再大的窗，另一邊不開窗，那夏天需要的風也就進不來囉!  倒不如東北面也開窗，而用可以隔熱的雙層玻璃氣密窗，會來得比較機動方便呢?

2.西南邊開大窗的問題是, 夏天西曬的太陽很毒, 會使室溫上升。所以, 我的小貨櫃屋的西邊不敢開窗。

3.文章第2和第9點好像有點矛盾.  因為冷空氣是由下而上, 熱空氣向上排出是合理的. 所以引3樓的風到1樓, 似乎並不合理.
依我住透天厝的經驗, 風總是由1樓往上流動且比較涼, 頂樓總是冷氣不夠用。

4.熱泵浦當除濕或冷氣用, 似乎有點盲點.
根據我的使用經驗:因為夏天需要的熱水少, 熱泵開機的時間就短, 所以冷氣就會不夠用.反觀冬天熱泵開機時間長, 但卻用不到冷氣.

所以熱泵的一機二用其實有點不符實際需要, 為何不考慮用效率更高的專用冷氣機或除濕機?這樣說不定會更環保.提出意見大家討論看看.請勿介意.
作者: Casa verde    時間: 2010-5-3 18:55

本文章最後由 Casa verde 於 2010-5-4 15:53 編輯

48# donfang

您提了四個好問題耶，等我想一下再與您討論喔，不好意思。
作者: Casa verde    時間: 2010-5-4 15:52

本文章最後由 Casa verde 於 2010-5-4 15:56 編輯

49# Casa verde

您提了四個好問題耶，以下是初步想到的內容，提供您參考：

問題1. 開窗方式：您提到的小開口流向大開口，在林黛羚新書(改造老房子。商周出版)P144提及的紀宅案例，也是採北小南大的開窗方式，所以對流效果要佳，基本上應該是在通風路徑上都要開窗，不知您提到的圖一是指一樓平面圖那張嗎？

問題2. 開窗位置：看一些資料提到也是西曬面勿開大面窗，除非在窗戶玻璃材質與設計上多花錢，但就我去過現場發現，此屋後方還有一排鄰居的房子，所以可能因此有遮蔽部分時段的西曬吧。

問題3. 風往下走的原理，我想應該是結合熱泵除濕系統的關係，透過熱泵將抽走空氣除濕降溫過程，形成高樓層空氣流往低樓層補充。(二樓平面圖圈圈5的熱泵系統將一樓平面圖圈圈4的空氣抽走，讓圈圈3的空氣進而補入)

問題4. 之前這段文章希望可以先回答您的第四個問題。( 請見....我有提出一個問題：產生熱水時也會降溫，那麼冬天洗熱水澡的同時並不會想吹冷氣啊？....)
作者: donfang    時間: 2010-5-4 21:35

50# Casa verde


我家一年半前裝熱泵, 有將控制器及觀察用的電錶拉到室內, 方便觀看.
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[attach]27898[/attach]
剛洗完澡後, 去拍了幾張相片
[attach]27899[/attach]
[attach]27900[/attach]
[attach]27901[/attach]
從溫度變化可以看到加熱時間光是現在就算很短了, 在盛夏時應該會更短, 所以夏天要用熱泵浦製熱時去吹冷氣應該是不足.  至於謝先生說他的熱泵可以加熱十幾個小時, 除非他有改過或加裝變頻器, 不然應該加熱時間不會這麼久.  問題是, 產多少熱, 相對製造多少冷氣, 若慢慢加熱, 產生的冷空氣會夠用嗎?  這是我的疑惑, 或許俏雲大他家剛裝兩用熱泵, 可能會有其他的看法吧?!
作者: Casa verde    時間: 2010-5-4 23:18

本文章最後由 Casa verde 於 2010-5-5 05:33 編輯

51# donfang

這控制器真是漂亮，面板大字體更大。

相信您這一年半的使用經驗，應該經歷過寒暑氣候了，所以會提出熱泵當冷氣的疑問，一定是親身的體驗結果。如您所言，不知屋主謝兄是否有他設定上的微調技術？這部份將找機會再向他請教。

因您的提問，我再看了一次前面的筆記，讓我想到另一個問題：透過熱泵來除濕降溫與產生熱水，所以控制熱泵的啟動因素是濕度？室內溫度？還是熱水存量？還是熱水的餘溫？或者符合兩條件以上才啟動呢？(畢竟熱泵原始設計目的是產生熱水，且運作還是需要電)

若就此屋有部份屬於地層以下的條件來看，長期居住屋內，勢必將溼度控制在不影響健康的範圍內，但又要如何控制才能避免在乾季時，過度除濕而使人體水份也被去除呢？好大的學問啊。(看到2Home其他提到熱泵的文章，好像都是利用空間無人時才除濕耶)
作者: corey    時間: 2010-5-4 23:43

熱泵,太陽能,瓦斯這三種熱水產生方式並無哪個較好,而是要視個案條件決定,個人習慣與環境都會影響決策,不同的需求造就出不同的選擇
我選擇了瓦斯,並不代表我喜歡他,而是沒辦法
1.日照不足
2.需要瞬間大量的熱水
3.5-10月都洗冷水
4.地處偏遠考慮維修
經計算後選擇有溫控系統的瓦斯熱水器較經濟
如果我不住這邊,可能就會有其他的選擇
作者: 照像機    時間: 2010-5-6 08:14

本文章最後由 照像機 於 2010-5-6 08:16 編輯

53# corey
贊同corey大的看法,要因地制宜,像我是用太陽能熱水器,保溫儲水桶加大,夏季熱水不用額外加電,因為我是用國際牌的二線式線控(一只變壓器+電繹+控制面板就可從六個不同處來控制熱水要不要加熱)熱水不熱,提前10分鐘加熱來洗就足足有餘(6KW10分鐘不到二元,天氣晴時就免費)洗完的人就自行遙控關電省電節能(非傳統的定時裝置),但公寓就難施作(放置)
熱泵因而可補其不足處,兩者價格差不多,但太陽能熱水器有補助,熱泵修法補助中
維修成本比較;畢竟熱泵是空調的反轉作用是比太陽能熱水器來得高(太陽能熱水器兩三年換個加熱器, 當然水質好壞影響更換次數,但對熱泵來說:水質也是同等對待它 )且就環保素材來看就顯而易見,但如果是常態用熱水的行業,熱泵是不二的選擇,如溫水泳池'SPA池及美髮業,但前二者也是耗能的推手呢?!
或許我這樣說:會被我經銷熱泵的好友"訐譙"(是善X的大腳),但我還是要說:太陽免費又長久,有空間安裝的人一起愛地球吧!
作者: donfang    時間: 2010-5-6 15:24

54# 照像機

太陽能熱水器在南部是不錯用啦!
不過經常看到貯水桶的洩壓閥在噴蒸氣，那溫度一度超過90幾度，怕小孩或老人開水龍頭時不小心會燙傷，所以當初為了安全就選熱泵了。

另外，由於太陽能熱水器的水溫在夏天近沸騰，所以容易結鍋垢，除非您用那超貴的以色列品牌(怡X)代理的間接加熱，不然貯熱桶內很快都是垢。還有正常的話每年要將集熱板內部清洗一次，製熱效率才會高，但它又架在屋頂上有危險性，或是要花錢請人洗囉，這又是另一個不選它的原因。

當然熱泵應該也會結垢，但它的水溫可控制在60度C以下，結垢的程度應該會有差吧！

現在就等它的耐用度時限來證明它的價值，希望還能撐個五年 不然就不划算囉！。
作者: 照像機    時間: 2010-5-6 19:53

55# donfang
有點像我們以前在賣烘衣機一樣,北部陰雨綿綿賣得夏夏叫,南部晴空萬里買氣冷颼颼
還有如果怕被燙到,可用定溫水龍頭喔!
作者: smhu    時間: 2010-5-6 20:31

54# 照像機

太陽能熱水器在南部是不錯用啦!
不過經常看到貯水桶的洩壓閥在噴蒸氣，那溫度一度超過90幾度，怕小孩或老人開水龍頭時不小心會燙傷，所以當初為了安全就選熱泵了。

另外，由於太陽能熱水器的水 ...
donfang 發表於 2010-5-6 15:24


真羡慕有能夠熱到90幾度的太陽能熱水器，算算它的集熱板一定是超多塊的吧...說說我家的好了...
我家的是用三塊太陽能集熱板，再加一個五百公升的儲熱桶，從水塔出水端利用恆壓馬達加壓到2.1Kg，先經過自動逆洗軟水器再進去太陽能熱水器之儲水桶。結果只要太陽大了些，洩壓閥就開始在小滴水了，所以一直沒有機會能夠看到冒蒸氣的狀態！
主臥室是用恆溫水龍頭....所以水溫一直都很穩定；如果其它間浴室使用省水型蓮蓬頭，那麼可以同時支援三間浴室一起洗澡而都有足夠水量的熱水哦...(因為家裡沒有那麼多人可以試看看壓力夠不夠支援同時四間一起洗澡)
作者: donfang    時間: 2010-5-6 23:12

57# smhu

胡老大您好
改天抽空到頂樓拍附近那冒水蒸氣的貯熱桶給您瞧瞧，免得您說我胡謅 看其他網站說還有噴(噴泉)的，那才誇張！

現在住的房子是透天的，有五間衞浴。每間浴室有一面盆，一蓮蓬頭，我不知恆溫水龍頭要多少錢？但如果都換，可能也要不少錢吧！

還記得以前工廠用的軟水系統，有經過一桶石英砂過濾, 再經過一桶離子樹脂交換過才會變軟水，並且要定期加塩巴去還原, 定時逆洗, 這樣才不會因結垢而損害機器的使用壽命.  

況且這軟水摸起來會滑滑地，用來洗澡, 不知道會不會有洗不乾淨的感覺? 不知胡大的軟水器是革命性的新產品嗎?

我不是做熱水器的廠商, 沒有必要在這裡抬摃, 各有各的優缺點, 只要用的高興就好了!
作者: smhu    時間: 2010-5-7 06:23

58# donfang

也許我家的情形是一種特例也說不定...前文的意思是說我這樣子玩也可以...有時候施工的設計與品質也佔很重要的因素，一般的水電可能不會為您設想得多周到，有些事情還是要業主自力救濟的(覺得專業安裝太陽能熱水器的商家在這一方面的素質、經驗可能會好一些些...)

一般的太陽能熱水器的貯水桶並不是使用承壓型的，所以看過大部份的情形是從貯水桶拉一條硬管高過水塔面(連通管原理)，當桶內的水因熱脹冷縮產生過大的壓力時就透過那根塑膠管將多餘的壓力釋放掉(一般的太陽能熱水器之貯水桶管壁還真的不是很厚哦)，所以就算是有瞬間的噴泉也是可以理解的；另外一個造成湧泉現象可能的因素是貯水桶的容積，如果太陽能板轉換了1萬大卡的熱量，對於一個500公升的貯水桶也只能將水溫上昇20℃，但是對於一個200公升的貯水桶相同的熱量卻可以將它升溫50℃，如果每天日出前因前一日的用水而熱水降到45℃的話，一個在日落時桶溫是65℃，而另一個則是95℃，那...差異就出來了！而且一般的太陽能熱水器貯水桶是不用裝洩壓閥的，裝了也沒有用，有可能洩壓閥還沒有作動前，貯水桶的接合處就因不堪壓力而裂開了....(我就是受害者...裝上恆壓馬達通電之後觀察到的第一個現象就是舊的貯水桶爆了 所以只好開大錢換一個承壓型的貯水桶)

軟水本來摸起來就是滑溜溜的，這跟機器沒啥關係而是跟水的本質有關。因為軟化過的水只提供給洗衣機與太陽能熱水器使用，所以還好啦....如同前面提到的，如果熱水溫度是65℃，那麼就需要加冷水才能夠洗澡囉，加了冷水之後的溫水在沖洗的時候就不會有滑溜溜的感覺了(如果多幾天太陽公公不露臉您說的情形就會出現...)

恆溫龍頭大部份都只使用在淋浴間，一個幾千元(原來這東西也是會壞的  ，我碰上的情形是恆溫的溫度錯誤)，個人是覺得單槍龍頭就很好用了，只是同時間有多人要洗澡時因為水壓的關係，比較會有搶水的情形出現，如果是用恆溫龍頭就比較不用去管是不是有他人在使用熱水了。
作者: petals2008    時間: 2010-5-7 07:43

本文章最後由 petals2008 於 2010-5-7 08:09 編輯
57# smhu

軟水摸起來會滑滑地，用來洗澡, 不知道會不會有洗不乾淨的感覺?
donfang 發表於 2010-5-6 23:12


對不起 大家在這裡討論熱泵 我來插個話
洗完有點滑滑的才是正確的
洗到乾燥緊繃對皮膚是有害的嚴重時甚至會造成皮膚病
常看到許多男士洗到臉上的皮膚都翻出白白的皮屑
很想告訴他你該換個方式洗臉啦


熱水器我只到會換電池這個等級
各位大大的討論讓我長了不少見識
胡大說家裡只有洗衣機和熱水器用軟水
為什麼不連洗澡也用軟水呢
以我的了解洗身體也最好用軟水
肥皂碰到水會自動產生脂肪酸
這是對皮膚是最好的保護 女士們可省下許多買保養品的錢
若是碰到硬水 脂肪酸會變成脂肪酸鈣或鐵
變成像皂垢一樣容易卡在頭髮上 摸起來很澀
身體則比較容易沖掉 但是如果揉搓皮膚過度就會脫皮
用軟水就沒有這些問題  洗完頭髮會鬆軟 皮膚會潤澤
以上是我做手工皂的一點小小心得 供大家參考

拍勢!! 剛才討論到哪了?? 請大家繼續原先的話題
作者: 照像機    時間: 2010-5-7 08:34

60# petals2008
我也來插一腳扇扇火(是降溫的)
樹脂過濾器(專業版的)是用粗鹽反轉清洗的,不貴不貴(設備較貴),總比換設備及管路來得好
作者: smhu    時間: 2010-5-7 11:41

胡大說家裡只有洗衣機和熱水器用軟水
為什麼不連洗澡也用軟水呢
以我的了解洗身體也最好用軟水
肥皂碰到水會自動產生脂肪酸
這是對皮膚是最好的保護 女士們可省下許多買保養品的錢
若是碰到硬水 脂肪酸會變成脂肪酸鈣或鐵
變成像皂垢一樣容易卡在頭髮上 摸起來很澀...
petals2008 發表於 2010-5-7 07:43


因為...因為我是買中古屋的...所以供水系統當初就只有冷水迴路跟熱水兩種而已，熱水是軟水而冷水則是地下水(我們這裡沒有自來水)，不過水質算不錯的，進水塔前有裝了兩道前置過濾器，但是用了兩年多濾心拆下來檢查還是白白的(在我們附近有家青x啤酒也是用跟我們一樣的水去釀啤酒的哦)，直接裝水下去煮開也不會有鍋垢，但因有礦物質所以還是非軟水...
作者: Casa verde    時間: 2010-5-13 07:11

48# donfang

donfang大大：
關於您上次提出的幾個問題，我再次向屋主確認後，提供以下補充說明：

>>西南邊開大窗的問題是, 夏天西曬的太陽很毒, 會使室溫上升。所以, 我的小貨櫃屋的西邊不敢開窗。
屋主謝兄表示：西南邊開大窗的確有西曬問題，鄰居的房子會擋掉一些，但部份時段還是會曬進屋內，所以他在屋簷下裝了延伸出去的支架(下圖箭頭處)供植物攀爬，希望可以完全阻擋西曬。
[attach]28114[/attach]

>>文章第2和第9點好像有點矛盾.因為冷空氣是由下而上, 熱空氣向上排出是合理的. 所以引3樓的風到1樓, 似乎並不合理.
謝兄表示：引入屋外較熱空氣，當進入屋內地層以下的空間時，空氣除遇冷收縮之外，吸收溼氣質量也會變重，因此入內的空氣將室內既有的空氣排擠上去。

這張照片是二樓所拍，亮處是屋外採光井底端，室外空氣可由亮處進入，當二樓需要空氣對流時，可將玻璃推開引導空氣進入二樓，若將玻璃關上，則可引導入二樓樓板所開的那排通風圓孔而達一樓。其實一樓有兩戶的面寬，若打開一樓的鐵捲門，相信對流效果會明顯。
[attach]28115[/attach]

>>熱泵浦當除濕或冷氣用, 似乎有點盲點.
謝兄表示：他的熱泵主要用途不是一般的製造熱水喔，因為有部份樓層在地層下，室溫本來就比外面較低，所以他的熱泵主要用在除濕，至於為何熱泵可以加熱十幾個小時，他並沒有改過或加裝變頻器，而是他用的兩台熱泵主機都只有半噸，相對之下就延長了熱水製造時間，以及達到長時間除濕的主要目的。

提供您參考囉。



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