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標題: 國道3基隆七堵發生大山崩，疑似有車輛被埋。 [打印本頁]

作者: paradise 時間: 2010-4-25 17:32 標題: 國道3基隆七堵發生大山崩，疑似有車輛被埋。

二點多發生的事，七堵段，整個國道3六七百米被埋，搶救中....希望沒有傷亡。
可怖的是，星期四，我才在這走了二回 @@

作者: paradise 時間: 2010-4-25 17:40

1# paradise

剛看空拍新聞，應沒平面電子寫的那麼誇張六百多米，約二三百米。希望人車平安。

作者: taan011 時間: 2010-4-25 19:16

希望一切平安，無人傷亡

作者: wwww091 時間: 2010-4-25 19:54

沒有大風大雨也崩落? 唉怪事..

作者: 阿俊 時間: 2010-4-25 20:34

4# wwww091
你看一下坡度才離奇

作者: 文川 時間: 2010-4-25 20:46

哇！真是恐佈，我經常走的路段，願一切都平安無人傷亡。

作者: 蝸牛 時間: 2010-4-25 23:08

1# paradise

昨天早上與下午來回一趟,以前一星期至少一次,現在心裡還有點毛毛的

作者: 蝸牛 時間: 2010-4-25 23:11

4# wwww091

昨天早上經過時還在下雨,到中午雨才停

作者: hsiehlc 時間: 2010-4-25 23:22

這是我每天早晚進出木屋都得經過的交流道出口前100公尺...
現在我在木屋,真是心裡也有點毛毛的...

作者: omp 時間: 2010-4-25 23:37

本文章最後由 omp 於 2010-4-26 00:25 編輯

這是我每天早晚進出木屋都得經過的交流道出口前100公尺...
現在我在木屋,真是心裡也有點毛毛的...
hsiehlc 發表於 2010-4-25 23:22

hsiehlc你的木屋不會是大約在出事地點下方的那一間漂亮的農舍吧?

(以上連結如有侵犯隱私請逕刪除或通知我刪除)

作者: chlu 時間: 2010-4-26 00:24

http://www.youtube.com/watch?v=H ... re=player_embedded#

美鳳姐正好路過，大家都嚇壞了

作者: pearl 時間: 2010-4-26 10:48

順向坡：
當岩層傾斜方向和山坡同向時，稱為順向坡，反之稱為逆向坡。
如果順向坡的坡腳被河水侵蝕或人為挖除時，岩層失去支撐，更容易造成山崩。
其他：如地震、人為過度開發、坡度太陡等，都可能引發山崩。

作者: hsiehlc 時間: 2010-4-26 11:56

10# omp
不是啦我木屋還在很山裡面,你說的那棟在高速公路橋正下方的超級豪華三層水泥大農舍,昨晚頂樓燈火通明,不知道是在看熱鬧,還是被嚇得睡不著了...他們真的算是很幸運的...

作者: paradise 時間: 2010-4-27 18:11

13# hsiehlc

第一次走那，下匝道走62快，經髪夾灣回來就看到那間農舍，滿顯眼的。
只是覺的上方就是二條高速公路橋面從頭頂過，後面又有會走的山，即更
現在沒事，往後大概也住的滿心驚膽跳的吧？

作者: 阿俊 時間: 2010-4-27 18:19

本文章最後由阿俊於 2010-4-27 18:21 編輯

交通部長”冰櫃準備好了”的背後真實心態
毛先生一句”冰櫃準備好了”其實已誠實說出怹心裡中的想法了，看到那種慘狀，官員先生肯定私下都會想說「肯定死了」，所以才會發生搶救…但以不破壞到高速公路為主，不然基本工程人員都看的出說要先用推土機推開救人再來清運土方才對，連全國土木技師公會的人都看不下去，一直建議用軍方的D8.D9來開挖，也不見指揮官鳥他一句，拖時間讓高官有機會來現場讓家屬跪他一跪，因為選舉快到了嗎?別人的小孩死不完嗎?每次看到家屬在跪高官們我就覺得好心痛>”<，心裡想「這次選舉一定要讓他跪我們百姓」，這就是我們的官嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2010-4-27 18:49

幾天下來的實際動作感受不到對生命的尊重珍惜.好像搶救工程的施工單位優先,而非以救人當總指揮.車牌發現了也沒標示位置以便對車輛可能位置做橫向推算.南北向各有幾台車沒有逃過災難?各相距多遠?根據倖免者的記憶映像.或者監視器的車輛距離.有時候是可以因為一個車牌來推出其餘車輛可能的位置.
即使機會渺茫還是要儘心儘力的.文明是由每一個動作堆積起來的.

作者: kevin 時間: 2010-4-27 20:48

其實站在家屬的立場,真的是很不捨
但以這樣的土石量,真的有72小時黃金時間嗎??

作者: omp 時間: 2010-4-27 22:25

本文章最後由 omp 於 2010-4-27 22:57 編輯

交通部長”冰櫃準備好了”的背後真實心態阿俊發表於 2010-4-27 18:19

（以下是馬後砲；但無關藍綠政治。）
唉！真搞不懂這些官員心理在想什麼！

「備妥冰櫃或屍袋」原本是災難應變的SOP，是正確的，不是見不得人的作為(當然技術上是需要隱藏起來，不能大剌剌的擺出來)。
我想毛治國主動的說出這句話，目的是在表示「面對這場災難，我們有萬全的準備。」

而客觀的說，埋在這麼大的坍方下面，存活的機率是微乎其微的；
但不表示一定不會有奇蹟發生(相信這些家屬心裏也有數，但誰不盼望奇蹟出現呢?)

然而在災難發生才不到30小時，
竟然可以主動的在現場用「冰櫃準備好了」來說明「有萬全的準備」，
真被他打敗了！
如果自己的至親好友可能就被埋在下面，他這句話講得出口嗎？
也難怪有人要罵這些官員冷血了！

至於也有人在罵的馬英九那句：「毛毛的！」
我認為「失言」但無什厚非。
「毛毛的！」是有「非常不解的不解」以及「擔心」的味道！

當然，以國家元首的高度，面對剛發生、成因尚不明的災難，
在公開場合用「毛毛的！」這句話，是有點突兀的！
會給人有種「你當總統的都起毛了，我們小老百姓怎麼辦?」的想法。

剛從小英那裏靠嘴皮子贏來的一些小本錢，為了這句話，
大概多少會吐一些回去了！？

作者: all600 時間: 2010-4-27 22:25

交通部長”冰櫃準備好了”的背後真實心態
毛先生一句”冰櫃準備好了”其實已誠實說出怹心裡中的想法了，看到那種慘狀，官員先生肯定私下都會想說「肯定死了」，所以才會發生搶救…但以不破壞到高速公路為主，不然基 ...
阿俊發表於 2010-4-27 18:19

我也是覺得為甚麼都沒動用到推土機來移開土方?先救人車,再來處理清運土方!!

作者: 阿俊 時間: 2010-4-27 22:27

17# kevin
是沒有72小時的黃金時間..但是..
以一個工程現場這是很標準的工作現場..只差一個拿掃巴的歐巴喪
但是以一個救災現場.這現場未免保持的太乾淨了吧.掉地上的泥土還有一台小型推土機把它弄乾淨.-怪手好像深怕弄傷了柏油路面(我們假設他們怕挖到車子弄扁).但是應該可以再粗魯一點吧.有一點太"油秀"(台語)..因為大量的土方壓在車頂.雖不死也重傷大家都會認為99%死亡.1%重傷..但那怕是那1%啊..萬一挖到死者一驗屍時才知死不到几小時時.再來懊悔都來不及了.
一開始時應要有大推土機來配合怪手開挖土方.至於土地如何移到卡車上就徵調砂石場那種大推土机來負責.那個只要一鏟頂過怪手5手..切入點應以"救人"為思考路線.不應以"清運"來作啊!!如果指揮官的想法轉一下就可爭取到不少時間了
至於現場卡車及怪手的油料及吃飯問題..都有油灌車到現場了..那現場開伙會有問題嗎?還要登記才有的吃!!慈濟都可以想到.為何指揮官沒想到呢!記者會?向每一個到現場的長官作簡報?那些長官知道個屁啊....你報告給怹知..頂多回一句"辛苦了".....這是我們的華人文化.好像改也改不了(大陸的救災現場也差不多)...都要選舉了.既然都一直派要選舉的人出面亮相了.就應該表現一下說:有缺什麼趕快回報.我全力支持你....不是每次來都要聽簡報.自己有眼睛可以看吧...那裡不缺救世主只缺救難隊而已啦

作者: kevin 時間: 2010-4-28 00:26

其實救災是一種專業,工程當然也是
沒在現場的人我想光看畫面,很難判斷
做事的人永遠是壓力最大的人,我相信在現場的人應該是都想救人的
不然何需24小時輪班工作呢?既然死定了,又何必一直挖
現場大概是為了讓更多的怪手作業,所以有它作業的步驟,但可能還是要尊重現場的指揮
沒有人可以十全十美,我們出嘴砲是容易的,多給人一點鼓勵吧,
台灣人太多批評了
我在公司做,有時有災難,如大規模機房當掉,不明狀況的跳電,網路中毒,就有一堆官跑來關心的,我其實心裡都幹得要死,我都忙半死了,來一堆人來找死的嗎??
處理事情都來不及了,還要應付一堆不專業的人,解釋半天也聽不懂
這是好幾年前的事了,現在沒那麼多狀況,不然我早就被FIRE了

土方很高,我只是訝異,為何要由下面挖,上面不會再崩下來嗎??

總之,我總覺得,只要由一個角度去想就好,如果你是現場指揮官,你要怎麼做??
保證做得比人好,那就沒話講了...

剛才已挖到計程車了,輪胎都變形了...這麼重的土方,活命的機會我想不會是1%,應該是0.XXX%了..但尊重生命,以搶救為先是正確的

那個毛毛的,大概是被媒體斷章了,就一直放那兩句話,實際上當時在討論正常程序吧,就是準備一些東西,當然他也有該罵的地方,就是官員的愛作秀...

無聊的立委,官員,這也算是台灣悲哀之處..選舉是萬惡之源,但也是必要之惡....無解

作者: wwww091 時間: 2010-4-28 06:45

20# 阿俊

我也搞不懂吳敦義說:[不用推土機是怕傷到被埋車體] 難道說挖土機就不會傷到車體?官員的邏輯實在非我輩所能懂..

作者: yun 時間: 2010-4-28 08:10

+1
做事的人永遠是壓力最大的人,我相信在現場的人應該是都想救人的
出嘴砲容易,多給人一點鼓勵吧,台灣人太多批評了

作者: 蝸牛 時間: 2010-4-28 08:45

21# kevin

+1
我不懂這些土方要如何挖,但我認為最重要的是這些司機大哥的安全

作者: omp 時間: 2010-4-28 09:03

工程我外行，
到底用挖土機或者推土機才不會傷到被埋車體或者人體，我不曉得。
不過，就字義來說，挖土機是用「挖」的機器，推土機是用「推」的機器，

災難初期，我只聽過「挖」人、「挖」○體…..
卻從沒聽說過「推」人、「推」○體…..
所以先用挖土機好了！

作者: 壞壞農場 時間: 2010-4-28 09:14

用那麼大隻的怪手開挖一樣會傷到，我是覺得悲劇已經發生了，除了全力救災之外，更應該記取慘痛的教訓，從工程品質一直到搶救的作業程序作一套完整的計畫與規劃，就算下次有雷同的狀況發生，也不會像這次這樣亂七八遭。
不過為了讓房價為成在高檔，讓財團賺更多，騙大眾錢，所以連順向坡的位置都不敢公布的政府，也不必有太大的期望，自求多福才是王道。
要死到高官富商才能引起重視，才會有影響力，口口聲聲要為民服務的政客們，該跳出來苦民所苦了，要維持房價就不公布，請先帶頭購買這些地方的房子吧。

作者: kevin 時間: 2010-4-28 09:43

很遺憾,早上已有消息,願他們安息
其實現在的官員也真的難當,一舉一動,一言一行,都可能被放大解讀
加上媒體經常喜歡截一段來罵,不然名嘴也沒有題材來維生
這麼樣一個充滿著不信任氛圍的社會,真的是萬民之福嗎??
有時候我會覺得,我們好像都捲進去了(自我反省中,因為我也常常在嘴砲...)
不公佈我想有他們的考量,台灣到處都是山
我比較在乎工程品質及監測系統,不然真的公佈了,那房子是住還是不住??而且被公佈的人,可能正要賣房子,房價豈不是跌到昏倒??那人不會氣瘋了嗎??剛好你的房子在那坡附近,你每天心情會好嗎??不會怕嗎??
政府的施政要顧及完整性,照顧到大多數人的利益才對
反之,政府仍有很多需要改善的地方,希望這回可以記取教訓

作者: 蝸牛 時間: 2010-4-28 10:39

27# kevin

我覺得還是要公佈,但配套措施也要想好

作者: 天地不悠悠 時間: 2010-4-28 10:46

其實救災是一種專業,工程當然也是
沒在現場的人我想光看畫面,很難判斷
做事的人永遠是壓力最大的人,我相信在現場的人應該是都想救人的
不然何需24小時輪班工作呢?既然死定了,又何必一直挖
現場大概是為了讓更多的 ...
kevin 發表於 2010-4-28 00:26

kevin 論壇元老 .寫的真好. + + 分 ( 偶素新手 .只能這樣加分)

.............沒有人可以十全十美,我們出嘴砲是容易的,多給人一點鼓勵吧,..............
太同意了 .

作者: 山林雅境 時間: 2010-4-28 11:10

就事論事.多出來的字眼是可以省一些.沒有人會說司機師傅不認真的.如果工程沒出問題他們就不用這麼辛苦了."嘴砲"這一辭就可以免了.
贊同阿俊兄的推土機運量的說法.昨天公會提出這項建議,今天相關單位的施政不也是接受這項工法了嗎?如果要默不作聲表示支持當局,那今天推土機會出現嗎?
還是我們就默默支持所有的公共安全?

作者: margaret 時間: 2010-4-28 11:19

這讓我想起2008年辛樂克颱風來時大水把埔里牛眠橋沖斷　橋斷的5.6小時前大家都在找怪手來移消波塊　眼見一堆堆消波塊攤在那　但都找不到怪手　據說是各有各的地盤早已分配好　埔里大多的怪手都被外調　就算有空的也不願意來因為怕事後會找不到單位拿工錢　結果當然是眼睜睜的看著橋斷　有人問軍方為何不出手　阿兵哥都是做義務的無利可圖　要是在現場阿兵哥出了事又不知那個官又要下台負責　我要是當官的我也會閃的遠遠的　總之總是有人會等著發災難財　這兒有找到部落格有人貼文
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!VM ... --/article?mid=1227

作者: 石鴿 時間: 2010-4-28 11:36

個人認為在災害搶救時，做的是所謂「損害控制」，努力減少損害並防止災害繼續擴大
但受限於時間、人力、物資等現有資源，並不會有所謂最好的搶救方法
指揮者必須立即採用「適當」的方法，讓所有手頭上資源馬上動起來…跟時間賽跑

當然，搶救過程中的溝通協調是必要而且有益的，可以補足更多資源
資源充分後就可以修正採用「更適當」的方法，更有效率的繼續奮鬥

但真正的檢討甚至究責時間點必須落在搶救結束後，心平靜氣時
一定要做檢討而且仔仔細細作….好好的記取血汗教訓

是英雄就請表彰英雄…該狗熊的就賞他一個烏青！

作者: omp 時間: 2010-4-28 12:32

互相漏氣求進步！
大家來打砲…..更正，大家來打嘴砲。

kevin和壞壞農場說的好像都有道理……
『政府有必要讓民眾知道是不是住在或經常要通過順向坡旁邊...』
『被公佈的人,可能正要賣房子,房價恐將跌到昏倒，人會氣瘋了。如果剛好我的房子在那坡附近,我每天心情一定不好，會整天擔心受怕....』

公不公布的關鍵就在那個「地質法」出不了立法院，
即使曾經三讀通過還是被覆議退回，修正再提，再退回修正…….。

因為大家都會怕！
據說台灣有太多各種嚇死人的地質了！
如果「地質法」立法通過、公佈實施了以後：
1.建商最怕
那麼多新案子不就滯銷了？很多養在那些地方的地不就變成養蚊子了？
當「地質法」公佈實施時，可能就是很多建商倒閉、落跑時。
（這幾天基隆有個炒得很熱的大案子就出現急凍現象了）
2.政府更怕
不得不公佈調查資料，而那麼多已經蓋在順向坡、斷層邊的公共工程怎麼善了？
建商雖然可能是奸商，可是如果倒的倒、跑的跑，可也是個大災難。
很多民眾會同時發現，原來自己生活環境有這麼多危機，大家都害怕了。各級政府將立即面臨同時間要求改善的壓力，哪來那麼多錢？
3.民眾也怕
如果剛好我的房子在那坡附近,我每天心情一定不好，會整天擔心受怕，要賣又沒人買，我會瘋掉！

既然大家都會怕，所以只有讓「地質法」繼續在立法院和行政院間來來回回跑囉！
建商可以繼續熱賣賺得油些些，下游各行業跟著你吃肉我喝湯。

民意代表在案子來來回回之間說不定可以創造附加價值；

政府可以「偷偷」的加強危險地質的補強(如果有一天政府突然跑來我們社區做個很好的擋土牆，我會稱讚這是德政。)

民眾不曉得、沒遇到自然不會怕（不幸遇到則再也不用怕了）。

作者: job 時間: 2010-4-28 15:10

20# 阿俊

我也搞不懂吳敦義說:[不用推土機是怕傷到被埋車體] 難道說挖土機就不會傷到車體?官員的邏輯實在非我輩所能懂..
wwww091 發表於 2010-4-28 06:45

中央社╱基隆28日電】 2010.04.28 12:05 pm

北二高走山意外開挖第4天，開挖策略改變，北區工程處長許鉦漳今天表示，在受難者挖出後，可放心大量開挖，今天已出動2部大型推土機，預估明天晚上可打通北向道。

許鉦漳表示，持續開挖已使南向道邊坡較平緩，再加上救災已找出受難人車，可比較放心大量開挖，於是出動2部大型推土機，希望加快進度。

他說，目前小型怪手都撤出，現有47部怪手改分布山上及棄土場。截至9時已出土5萬5790立方公尺，以每天出土2萬方的情形下，初估7天可清運完成。

他表示，北向道南端己推進60或70公尺，北端也推進約100公尺，目前僅剩約70公尺，他估計明天晚上應可打通便道，打開便道後可增加工作面及加速出土作業，讓土方清除時間可望再縮短。

他表示，南向道覆土仍高，希望儘快用大型堆土機降低高度，南向道才能開挖。至於棄土，最早是送到小格頭棄土場，但因路線彎曲不易大型車輛進出，目前已改送北二高南向7.8K、11.4K及台北港等地棄土。

作者: 山林雅境 時間: 2010-4-28 15:19

這些受難者家屬的行事,實在令人尊敬及不捨.四個家庭都是.或許宗教給了他們不一樣的力量.

作者: 壞壞農場 時間: 2010-4-28 16:50

公布出來以後至少所有的人要買房子都會有一定的心理準備，新蓋的建案也可以有一定的安全規範可以參考，為了集中於小部分人的利益就不公布這些地點是一件很白目的行為，到最後該賺的人都賺走了，被賺的人要承受所有的損失及風險，也對啦，錢收了也不需要負責啦。

今日對賣方不利就不公布，為什麼不因為對買方不利就公布呢?

台灣的田都可以蓋房子了，何必要非得蓋在坡地不可?建商自有建傷的生財知道，不會因為公布這些坡地的關係就會影響到他們的利益，放心好了。
相同的這種順向坡上的房子，會買的一樣會買，而且房子本身的安全係數越高，賣的就又會越貴，因為這種案子會越少。
現在不公布的話，會有一段時間所有的人全部不敢買，連問的機會也不大，等到這段時間過了，說不定地質法也通過了，更慘。
如果價格有降一定的程度，本來不會買的也會變成買下去了，不介意的話，買來自己住，不要求增值賺錢，也算不錯的選擇。
政府的公共工程到最後都會不了了之，不會有差啦

作者: kevin 時間: 2010-4-28 18:18

地質法,沒什麼研究,請問在立院躺多久了??
所以這到底是行政還是立法問題?? (罵政府時,我們究竟在罵誰??)
大家在打砲時,喔,又漏了嘴...
可能要想想,到底是那些人該罵? 如果是立委,那就發揮大家力量,去影響他們的立法方向
不然就上街頭來公投

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 18:45

其實很多改良方案也是從嘴砲中產生出來的.無論從那一個角度切入都會有另一方的人出來批評的.，這也是剛好驗證我們是一個多元社會的現像，我比較不能接受的事是：
『卸責』－＞我們已善盡督導之責了
『推拖』－＞這是天災難免
我們的公務員高普考進去，然後負責了非本身專業的職位，所以就造成了一些養豬的人負責蓋房子，蓋出一堆豬舍出來。蓋房子的調去養豬，肉豬變成山豬出來。因為公務員負責了非本身專業的業務，那只有找一堆人出來背書，然後只要出了事就說我已經有善盡督導之責了，責任應由下游包商去擔才對，不信你看公文，他們都有蓋章，但是…..你們認為這次的事件是天災嗎？從規劃開始->建造->養護..那一個不是人工的，不然山會無緣無故的崩下來壓到人嗎?那如果真認為是天災，那收費站就應廢除才對吧！因為高速公路是『天然長出來的』，發生事故才叫天災。
雖然我喜歡蕭萬長但是不喜歡馬英九，我也喜歡朱立倫，但卻厭惡吳敦義，非關藍綠，雖然我中間徧綠，但卻仍封不住自己想批判的衝動，無論是對誰。
卡車、怪手、阿兵哥、指揮官都是辛苦的人，但是長官去一次就要簡報一次實在不可取，就算他們聽了也是霧沙沙的，成不了什麼事，長官要學會授權、論成果，不是說有聽到就表示有關心到，一句話出自地位不同的人之口就會產生不同的效果，這是因為他地位高影嚮的人也多就更應該慎言，不然今天那句話出自你我之口恐怕也沒人理你吧！不管是冰櫃說、毛毛說、天災說吧
PS:無惡意，非關藍綠。

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 18:47

37# kevin
因為一公布馬上一堆人會損及財產..損及財產就會損及選票.台灣是選票萬萬歲的國家..所以我才賭他農舍(地)法令改不到那裡去的.放心買吧

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 19:02

四人死亡..死的非常慘..
希望他們一路好走.

作者: kevin 時間: 2010-4-28 19:45

本文章最後由 kevin 於 2010-4-28 19:55 編輯

台北市政府已經有公佈了...聽說網站已經塞車了
年代正在報,好像有1萬5千多處順向坡,是全台吧??
如果是法令未定義,政府當然可以選擇公佈與否??,立法可以PUSH政府依法行政
而且到底是誰說不公佈了,政府指的是中央政府??地方政府??鄉鎮市公所??還是某一個人接受採訪說錯了話,或不具代表性的發言,我們就抓著說人家不開放??
所以有太多太多耳語..
好了.公佈了,接著呢??
立委大家選的,經常在立院打架,搞些莫名其妙的意識型態,國家認同問題...
有問題,我們再來怪政府,但可能還不知焦點是在立法的人,還是負責依法行政的人??
選舉時又選不出能做事的人
是制度的問題,還是人的問題?? 真的很疑惑

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/5565346.shtml

從女兒發生事情後，他已2天2夜不眠不休在事故現場。對於救難單位的表現、專業與認真，他給予 100分的肯定，但要求政府單位日後一定要將走山原因釐清，給死者家屬交代。

作者: petals2008 時間: 2010-4-28 20:17

原來臺北市可以上網查了
謝謝Kavin大
剛剛查到網址點進去出現"沒有適合的外掛程式"
請問我該下載什麼程式?

BTY我家在山坡上這兩天真是毛毛的

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 20:25

41# kevin
是人和選票的問題
去那查啊..我怎找不到>"<

作者: kevin 時間: 2010-4-28 20:39

本文章最後由 kevin 於 2010-4-28 20:55 編輯

阿彌陀佛,我剛才和我弟通電話,他說,事故前幾分鐘他才通過那個路段...真是萬幸
當下掛完電話,心臟跳得好厲害
(PS:他平常都走一高的,且假日通常不太往外縣市跑,那天是說去宜蘭給人請客)

查台北市的在這個部落格裡有說明
http://blog.udn.com/tracyhng2388/3984260
http://tw.myblog.yahoo.com/nicec ... ev=-1&next=2554
好像那網站連不進去了,就說塞爆了
或者去中央地質調查所
http://www.moeacgs.gov.tw/main.jsp
地質調查所裡的查詢網頁.一樣塞爆,不給進
http://210.69.81.204/gwh/start2.html

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 20:45

本文章最後由阿俊於 2010-4-28 20:51 編輯

41# kevin
我們宜蘭很可憐.只有一個名額而已..唉....而且還只有一個選項而已.上次綠色推出來那個人爛的要命..雪隧沒通車前.宜蘭人往返台北可以走坪林-北二高..後來因為通行證問題很多人不能走時在抗議..他卻出來說句"再1年就通車了.鄉親忍一下吧"..然後自己往返台北時卻利用自己職權走未完工的雪隧..這種才是真的爛人..我才不投他..落選了也活該..可惜的是怹又推老婆大人出來選議員.卻選上了..天公無眼啊
PS:宜蘭的現任立委很不錯

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 20:49

44# kevin
叫你弟去吃碗豬腳麵線壓壓驚吧..這真是很驚險

作者: 阿俊 時間: 2010-4-28 21:15

這個話題說歸說嘿..可別翻臉了嘿..
就事論事.不准壞了感情
談歸談..不准氣到睡不著

作者: 山林雅境 時間: 2010-4-29 00:40

順向坡並不是看到了就要怕.否則一個比較平順的地方,你去猜猜那是順向坡?還是逆向坡?一山一邊是順向坡,那另外一側就容易是逆向坡了.順向坡裡頭還要看岩層排列.這次二高的跑山是上頭的沙岩底下是頁岩.滑坡位置是發生在沙岩與頁岩的交會面.水在這裡比較下不去,所以水就順著這個面當流動面.同時山腳又被削除,地錨老舊或設計不足時間到了.滑坡跑山就這樣發生了.
順向坡如果山腳沒被削除,或是岩質夠硬夠新夠好.順向坡還是安全的.
目前二高這個跑山有個邏輯.它發生的原因與林肯大郡的差異有多少?
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100426/17/24keh.html
而事後的檢討與處罰差別會有多少?天災?人禍?工程這龐大利益體系下會有人認錯嗎? 認錯了就會有法律的問題.會有升遷的問題.往後媒體會用名嘴來來引導您的思維嗎?會不會這四個受害者家庭申請國賠時又要上法院纏訟了?,就請我們拭目以待吧.
重要的是.我們是記取教訓.還是容易健忘?

作者: taiwanbigmary 時間: 2010-4-29 01:06

現在好像滿流行追究責任..這悲劇有一個訊息透露出來..就是工程非萬能..既非萬能..怎能保證一定不會怎樣..就像今日所做的許多優質工程.只有在將來許許多多考驗來了.才能看出是否有效..羅馬人建競技場時..原想用個幾百年..也用到了滿久..但是今天稍有常識的都看出混凝土的壽限了..目睹焦急的家屬有人還是感謝搜救人員..有人責難破口大罵..也真的感慨..人們在順境和逆境中的心態真的很大不同..但能選擇不要逆境嗎..

作者: kevin 時間: 2010-4-29 06:15

42# petals2008
進入市政府那網站,要先按使用下載那連結

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