2home 打造桃花源

標題: 這種坡度的小山都會滑動了! [打印本頁]

作者: 阿俊 時間: 2010-4-25 20:32 標題: 這種坡度的小山都會滑動了!

又沒下豪雨又沒地震的.連這種坡度的小山都會滑動了...是天災?人禍?

作者: 阿俊 時間: 2010-4-25 20:39

本文章最後由阿俊於 2010-4-25 20:45 編輯

那有可能啊!!!!!!是不是被巨人推倒了啊.

作者: cremaker 時間: 2010-4-25 21:37

這件事可能又是沒有一個 "正確" 的答案..

只希望把傷亡及影響減少到最低..

作者: jeffrey 時間: 2010-4-25 22:10

國道的施工,一般品質都比較好,最近也沒有見到豪大雨發生,發生走山,真的是天有不測風雲!!
經常見到很多的山坡地開發,坡度抖峭到不可思議,將身家放在其上,真的會睡不安穩!!

作者: taan011 時間: 2010-4-25 22:42

我們的台灣怎麼了？或是說我們的地球怎麼了呀？明天去問我的保險經紀人，意外險保額提高要加多少錢呀！

作者: hsiehlc 時間: 2010-4-25 23:15

真的好加在,這地點就在去我木屋交流道出口前一百公尺,每天必經之地...
剛才晚餐時分還故意從木屋繞出去看看情況,從我交流道上國三,北上尚可通行(因崩塌處在交流道前),可惜什麼也看不到...順道繞去基隆夜市吃完晚餐,回來時國三南下就完全封鎖,只好繞道基金走62快速道路才回得暸木屋...

作者: omp 時間: 2010-4-25 23:25

本文章最後由 omp 於 2010-4-25 23:41 編輯

實在太不可思議了！
這種坡度不大（雖然路是從中間開過去的）也不高的小山，
竟然整座山頭給請了過去。

由於住家離出事地點不到幾公里，
因為這件意外，我家也發生了件小插曲。

下午三點騎機車帶老婆、小狗到家附近的外木山濱海步道散步，
兩個人都把手機丟家裡。
六點回到家，在門口就聽到屋內手機響，開門進去已經來不及，
一看，哇！怎麼這麼多「未接電話」？是同一陌生門號打來的。
接著老婆也發現她的手機同樣是一堆「未接電話」，跟打給我的是同一陌生門號。
心想一定有什麼事發生了，趕快撥了過去，
接聽的是一陌生年輕女孩的聲音：「請問你是○○的家人嗎？」
我：「是的，我是他父親...」，
我話還沒講完，對方馬上搶著問：「你們家人都安全嗎？」
我：「？？我們很好啊！」
女孩：「那就好，那就好，我是○○同事，他手機沒電了，現在他正在忙，他急著要知道你們是否安全！」
被問得一頭霧水的我，眼睛忽然瞄到電視畫面傳出來的快報，
終於了解到底是什麼狀況了！
原來是我那位在電視台上班的兒子，發現家附近高速公路上發生這麼大的事情，
就借同事手機打回家問個安，卻一直無法連絡上，
心急之下就對我和老婆的手機來個接力連環叩！

老婆：「這孩子總算長大一些了，至少已經懂得關心家人。」

作者: 山林雅境 時間: 2010-4-26 00:45

6# hsiehlc
是阿.翻開地圖比照一下.去過您那裡.記憶很深.還好您那的交通還真四通八達.換條道路過去就可以了.

作者: fums420505 時間: 2010-4-26 00:46

當年921時
當時在埔里的老媽
也是一直CO 機，卻不通（基地台都倒了）
真如熱鍋上的螞蟻

後來我發現『報平安』是很需要做的一件事
因此我的小孩每次回家後去學校，到學校後都會打個電話『說到了』
其實這樣就夠了
期望站友們，不要忘了『報平安』

也祈求，走山的下面，最好不要有人，也祈求若是有人在下面仍能生還

作者: power286 時間: 2010-4-26 01:07

又是順向坡滑動造成的災難
請問2home是否有地質方面專才?
可否教我们如何判斷山坡地的順向或逆向

作者: MACD均線 時間: 2010-4-26 02:13

國三走山的情況: landslide caused by poor road construction.
這是人禍. 受難家屬絕對可以請求國家賠償.

作者: befree 時間: 2010-4-26 07:07

我非常喜歡山,
但看多了這種情況,
幾年前都把目標放在尋找景色宜人的山坡地上,
但幾經思考,
發現美景留著偶而去造訪就好,沒必要在那邊定居,
就醫的問題,安全的問題,...........
所以最後還是選擇了郊區的農地.

作者: paradise 時間: 2010-4-26 09:01

11# MACD均線

看起來像是順向坡造成的，施工有問題，地錨打那麼大也沒用，很像是林肯大郡的翻版，順向坡很危險，想像是兩片CD殼那樣壘著，把它挖斷，無依無靠，只要稍有坡度，不用風雨也可能落下來。

作者: max999 時間: 2010-4-26 09:46

真的好加在,這地點就在去我木屋交流道出口前一百公尺,每天必經之地...
剛才晚餐時分還故意從木屋繞出去看看情況,從我交流道上國三,北上尚可通行(因崩塌處在交流道前),可惜什麼也看不到...順道繞去基隆夜市吃完晚餐, ...
hsiehlc 發表於 2010-4-25 23:15

原來....H大的小木屋離小弟家裡很近.....

話說今天真的是大塞車.
已經提前10幾分鐘出門了.
還是遲到近1小時~~

作者: pearl 時間: 2010-4-26 11:38

營建署的
坡地社區安全居住手冊
或可參考
http://www.cpami.gov.tw/web/inde ... 8502&Itemid=124

作者: 青蛙皇后 時間: 2010-4-26 11:38

6# hsiehlc
好險！
替你擔心。

作者: 青蛙皇后 時間: 2010-4-26 11:41

7# omp
大家沒事就好。

作者: tengteng 時間: 2010-4-26 11:46

本文章最後由 tengteng 於 2010-4-26 11:52 編輯

依據中央地質調查所的網站上的說明：
=============================
順向坡的破壞：
當地層或不連續面之傾斜方向與邊坡之傾斜一致且兩者走向夾角在20°以內者較易發生順向滑動，在此種狀況下之邊坡，可能會因為坡腳切除致失去支撐力，若雨水下滲至地層面上造成潤滑作用易使上方岩層沿層面下滑，遺留平面狀地形。
順向坡破壞主要是由地層岩性所控制，地層中若夾有較為堅硬之岩石（如砂岩）且地層傾角適中時，經差異侵蝕後此硬岩比一般軟弱岩層較易殘留而呈現由硬岩所組成之順向坡情況。在台灣北部之木山層、大寮層、石底層及南港層等地層分佈區域，常見由砂岩所組成之順向坡，因為此等岩層都是由砂頁岩互層所組成，而且砂岩層厚且堅硬，加上地層傾角常在20°至50°之間，經差異侵蝕後常形成明顯之順向坡區。
=======================================
由上述說明可以知道, 主要關鍵因素是"腳"被切掉了, 這跟小林村災難原因是一樣的.
"腳被切了, 只要上方的土石, 因為降雨而增加土壤的重量後, 將會將土石往運動的下方移動, 而又如果下方被作為取代"腳"的駁坎撐不住的話, 就會造成災難了.
依據小弟以往的實務經驗, 如果此次的災害是"順向坡"造成的話(此問題是媒體說的, 目前還沒有任何專家證實), 或許是一連串的巧合造成的.
1.北部雖說沒有大雨, 但今年年初至今倒是一直有下著不太不小的雨, 造成土壤內水分飽和了.
2.駁坎剛剛好撐不住要下滑的土石重量, 亦即剛好達到駁坎支撐的臨界點, 加上長期車輛經過的震動. 就造成災害了. ps:為何要說剛剛好? 因為北二高做好也好多年了, 照說駁坎有問題, 前幾年的大雨(莫拉克, 很多的颱風名字我記不得了), 北部的雨量絕對比今年上半年的雨量還大, 也都沒事. 當然如果是這部分的原因, 是可以檢討當初設計駁坎時的施工標準是否實在？或許是有些"人"的因素.
3.就我知道北二高的路邊常看到的小小山, 跟這次的小小山很像, 有好幾個是所謂的"堆積土", 也就是以前在開發二高時, 堆出來的小山. 本質就是脆弱, 不適合在上方蓋建築物, 所以一定要做植生. 此部分理由, 我沒到現場無從判斷.

總之, 上述三點理由是個人經驗看法, 但是災害發生的當時, 並沒有明顯而強烈的降雨, 地震等原因, 可以推動這麼多的土石. 所以我才會認為是一連串的巧合原因所造成的. 當然原因要經過各類專家(地質, 大地工程, 水土保持)現場測量確認的.
如果都找不出, 似乎也只能將問題推到"牠"那裡去了.
個人初淺觀點, 僅供參考.

補充：
感謝"MACD均線 "兄提供媒體的空照圖, 提供清楚的現場情形, 依照片看, 崩下來的地方, 也有可能是"地滑區"或是"向源侵蝕區", 但一樣並沒有明顯而強烈的降雨, 地震等原因, 可以推動這麼多的土石. 所以原因還是要經過各類專家(地質, 大地工程, 水土保持)現場測量確認的.

作者: max999 時間: 2010-4-26 12:07

那個肇事地點小弟每天經過.
家住大武崙每天開二高到台北上班.
那是一個再平凡不過的小丘陵了.
看起來一點點危險性都沒有耶!
會造成這麼大的坍方.
應該是沒有人預期的到吧!

不過.真正令人恐懼的是.....
這樣一個看起來不會坍方的地方.卻造成龐大坍方.
而那些看起來很危險的地方呢???
想起來.....令人頭皮發麻啊!!!

作者: 山林雅境 時間: 2010-4-26 12:52

中國時報標題的照片就顯示得很清楚.滑坡位置正是底下有相對堅硬的順向岩壁.上頭滲漏下來的水在這片岩盤上下不去,於是在這裡以順向岩盤當作伏流侵蝕面.侵蝕土壤久了形成磨擦阻力不足.沒有鑽探用肉眼比較看不出來.缺失應該是算在公務部門.
如果民間動土後發生類似的滑坡,肯定會被追究責任的.

作者: Casa verde 時間: 2010-4-26 13:44

本文章最後由 Casa verde 於 2010-4-26 13:50 編輯

我經常路過國三北部的竹北、關西路段，這邊有一個更大的坡面，上面也佈滿岩錨，偶爾會看到施工車輛停靠，提供給常路過者參考。
[attach]27638[/attach]

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作者: paradise 時間: 2010-4-26 14:04

21# Casa verde

這裡是85.7k ，每次經過都走內線，已經崩至少一次。

作者: 蝸牛 時間: 2010-4-26 14:13

21# Casa verde

謝謝籃孩爸爸,這裡也常經過,下次要小心點

作者: jovi0001 時間: 2010-4-26 16:00

對於山坡地的購買需要更謹慎了...

作者: tengteng 時間: 2010-4-26 17:14

本文章最後由 tengteng 於 2010-4-26 17:15 編輯

專家終於上場了, 看來有得瞧了.

（中央社記者卞金峰、陳靜萍基隆市26日電）北二高基隆段嚴重走山，經濟部中央地質調查所長林朝宗今天指出，此為順向坡走山，地質與林肯大郡一樣，因工程上使用的岩錨拉力不夠或年久遭破壞，導致走山。

林朝宗上午前往北二高基隆段大走山事發地點勘查，他指出，確定是順向坡走山，此處地質與林肯大郡一樣，都是砂頁岩，原本一層一層疊起來，但因為開路後變成傾斜。

他說，砂頁岩的交接面強度很低，所以在開路後，原本延伸至河谷的岩石，就容易滑動，通常工程上會用岩錨來固定並拉住兩邊；但有時候時間久了，可能力量遭到破壞或是拉力不夠，就會造成嚴重走山的情形。

作者: 高樹新移民a 時間: 2010-4-26 17:40

6# hsiehlc

替Richard兄捏一把冷汗。

作者: 文旦 時間: 2010-4-26 20:52

...期望站友們，不要忘了『報平安』...
fums420505 發表於 2010-4-26 00:46

　
「報平安」很重要！
但也請大家不要忘了長話短說, 儘可能的讓出線路
讓真正碰到緊急狀況的人, 能立即撥出救命的呼喊
　

作者: hsiao 時間: 2010-4-27 00:41

有真正當過農人的朋友就會知道土有多重.

一個小袋子的土我就提不動了. 更何況是一座小山.

愚公移山對現代人而言是輕而易舉的.

但我們得到的結果是真正當了"愚公"!!

猶記得那首大家都會哼的歌

我家門前有小河, 後面有山波, 山坡上面野花多...

=好美的環境

但若拆解一下

我家門前有小河=豪雨來時..

後面有山波=順向坡??

山坡上面野花多=沒有樹嗎??

=好可怕的環境

作者: wwww091 時間: 2010-4-27 06:45

28# hsiao [/b山坡地再怎可怕 ,每年死在災害的人數 ,永遠少於市區因污染而患病陣亡人數 ,盡人事,聽天命則樂命...
作者: alpha 時間: 2010-4-27 10:03

25# tengteng

其實岩錨不能當作永久性的擋土設施,它需要維護,岩錨在設計上可分成固定段和自由段,固定段以高壓水泥漿灌注,除了提供固定段鋼鍵和土壤的連接強度外,還有部份地質改良的功用,以確保固定段和土壤有足夠的摩差力,自由段一般會有套管不和水泥漿接觸,這一段是提供''預力''的,足夠的''預力''才能確保整面擋土牆可以確實的拉住''坡腳''防止邊坡滑動

然岩錨的預力會因一些因素而損失,固定段滑動,鋼鍵的潛變,土壤的壓密都會讓原本的預力損失,定期復拉岩錨和檢測預力才能確保岩錨可以符合當初的設計

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