2home 打造桃花源

標題: 地熱 [打印本頁]

作者: petals2008 時間: 2010-6-19 22:08 標題: 地熱

本文章最後由 petals2008 於 2010-6-19 22:15 編輯

記得2home曾經有一個熱門話題
William大發表的 "小時後的柴爐浴盆 "引發出一連串熱烈討論
站大的阿強ㄧ號荷蘭浴盆.....
小妹想到在山上的2home需要有個壁爐
有沒有可能將類似原理延伸
將壁爐產生的熱能利用管線做出地熱系統
也就是在壁爐中弄一條彎彎曲曲的管子
再延伸到地板下方

地熱在溫帶和寒帶很常見
通常是在木地板下面鋪設管線
天氣這麼熱恐怕大家對這個話題沒興趣

但小妹是真的覺得有此需要
很怕冬天冰冷的地板
2home坐落的位置聽說冬天很冷
所以想要未雨綢繆一下
懇請各位高人解惑

作者: 2home 時間: 2010-6-19 22:15

應該是可行的,德國把夏天的熱,儲存在地底保溫,冬天再從地底拿出來用,一點都不浪費!

下面有一本書,就是介紹這樣的作法,真是佩服古人的智慧.

北方農家土炕
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010312892
【用「土」方法保暖】

　　猜猜看，在沒有電暖爐的時代，生活在北方的老祖先冬天怎麼保暖？壁爐？熱水袋？答案是「土炕」。他們利用整個屋子特殊的建築結構，把燒柴煮飯的熱煙導入炕洞，炕面熱了，屋子自然就暖和了。可是，這樣好用的炕究竟怎麼設計、怎麼蓋？有了土炕之後，屋子裡每個房間的用途、家人的互動會有什麼影響？炕上的裝飾有什麼特別嗎？這一期的漢聲雜誌，我們特別介紹了這種自元朝以來，流行於北方的土炕，以及土炕人家的生活故事。

　　除了土炕之外，這一期的漢聲雜誌還介紹了浙江省義烏縣鬼斧神工般的建築木雕，以及佈局巧妙的福建土樓，讓您見識不同地區環境、文化背景所孕育出的三種截然不同的建築文化。

作者: petals2008 時間: 2010-6-19 22:27

2# 2home

挖站大這麼快就回覆了
點進去該書已絕版了
可能要去圖書館番番看
煙通常都往上走
可能有特別的方法引入地下
如果是像柴爐浴盆將熱水導入地板下面
最後還可引到浴室
不用熱水時
則是由循環水系統不斷由壁爐將水加熱

作者: 2home 時間: 2010-6-19 22:57

若是用管線導熱,可能會不理想,一般家裡的熱水器,裝在一樓,二樓要使用,若管線太長,都會使用保溫管,否則一樓上到二樓可能白鐵管因為散熱快,很快熱水就變成冷水了,相同道理,如果地板的熱水管線太長,也會造成熱散失,地板熱了,但浴室的水確冷了,若用保溫管,確造成地板的熱效能差了,但浴室的水確熱了! 可能會造成互斥,如何能收集壁爐多餘的直接熱能,導入地板可能會比較直接!

2# 2home

挖站大這麼快就回覆了
點進去該書已絕版了
可能要去圖書館番番看
煙通常都往上走
可能有特別的方法引入地下
如果是像柴爐浴盆將熱水導入地板下面
最後還可引到浴室
不用熱水時
則是由循環水系 ...
petals2008 發表於 2010-6-19 22:27

作者: 照像機 時間: 2010-6-19 23:07

3# petals2008
先要定義您的壁爐使用時間長短及每日的使用週期性,才可算出您的kcal數值,再來運用保溫系統或管路繞屋的規劃,如果熱源的供應週期數據沒出來,較難規劃,舉例來說:熱源供應不很多及久,就要考慮各空間的優先次序,等等........以上是學理的論述

若供應的熱源是要花大量時間及資材才能取得,就規劃面來說是不符效益的,最好熱源是免費的'如溫泉'地熱或太陽熱,如果不是您要多思量投入的成本效益

作者: 黑面 時間: 2010-6-19 23:31

有關地熱, 黑面曾經介紹過

2home 打造桃花源 » 自然能源的應用 » 「覆土建築」與 [Earth Tube] 介紹

Earth Tube Heat Exchange System

作者: petals2008 時間: 2010-6-19 23:43

3# petals2008
先要定義您的壁爐使用時間長短及每日的使用週期性,才可算出您的kcal數值,再來運用保溫系統或管路繞屋的規劃,如果熱源的供應週期數據沒出來,較難規劃
照像機發表於 2010-6-19 23:07

@@@~~~這可難倒我了一碰到數字我就..

因為小地到處可見木頭
倒在地上一堆很可惜
想說這也是一種廢物利用
還有就是會使用壁爐的時間一定是天氣很冷這時地板才需要加熱
平常是不會用到壁爐的

作者: petals2008 時間: 2010-6-19 23:45

相同道理,如果地板的熱水管線太長,也會造成熱散失,地板 ...
2home 發表於 2010-6-19 22:57

所以說日常使用的熱水必須是有獨立的系統
壁爐多於熱能僅使用於地板

作者: Casa verde 時間: 2010-6-20 01:10

或許先評估將來入住之後，屋內除了壁爐以外會產生熱源的所有設備，並看看這些設備產生的熱能是否有辦法導引到地板下方？簡單說就是廢熱的再利用。否則為了整年某幾個月份或者某幾天的低溫氣候去投入相關成本，可能真的不值得哩。
建議瞭解當地歷年氣溫變化與長期紀錄之後，再考慮此設計囉，說不定調查之後發現買張地毯放起居室中間就解決啦。（冬天才出現，夏天捲起收納即可）

作者: petals2008 時間: 2010-6-20 06:42

本文章最後由 petals2008 於 2010-6-20 06:43 編輯

9# Casa verde

以前呆過有地熱的房子
不只地板整間房子都暖冬天真的很舒服又乾燥
地毯是不錯但作用小多了
小片地毯沒啥用
大片地毯不能常洗不適合呼吸器官有問題的人
還有就是每到夏天洗衣店扛去洗後我就巴不得他到冬天再送回來
可是他每次都沒幾天就送回
因為人家也嫌太佔空間

作者: 天地不悠悠 時間: 2010-6-20 13:54

記得2home曾經有一個熱門話題
William大發表的 "小時後的柴爐浴盆 "引發出一連串熱烈討論
站大的阿強ㄧ號荷蘭浴盆.....
小妹想到在山上的2home需要有個壁爐
有沒有可能將類似原理延伸
將壁爐產生的熱能利用管線 ...
petals2008 發表於 2010-6-19 22:08

RE: 地熱

現在的溫度.再看到地熱.
害偶嚇出一身熱汗.

作者: 天地不悠悠 時間: 2010-6-20 13:57

記得2home曾經有一個熱門話題
William大發表的 "小時後的柴爐浴盆 "引發出一連串熱烈討論
站大的阿強ㄧ號荷蘭浴盆.....
小妹想到在山上的2home需要有個壁爐
有沒有可能將類似原理延伸
將壁爐產生的熱能利用管線 ...
petals2008 發表於 2010-6-19 22:08

2home坐落的位置聽說冬天很冷
所以想要未雨綢繆一下

一台陶瓷的電熱器.小小台的.就很好用了啦!~

作者: petals2008 時間: 2010-6-20 18:43

11# 天地不悠悠

歹势 !!
看來我是太杞人憂天了

作者: rightway 時間: 2010-6-20 21:51

日前去朋友家，打赤腳走，在客廳走道突然覺得腳丫暖暖的，原來是地板有局部加熱，
如果天氣再冷些，一定會覺得更舒服。
當時心不在此，所以沒問是怎麼弄的，下次有機會再問個明白。

作者: 黑面 時間: 2010-6-20 23:53

日前去朋友家，打赤腳走，在客廳走道突然覺得腳丫暖暖的，原來是地板有局部加熱，
如果天氣再冷些，一定會覺得更舒服。
當時心不在此，所以沒問是怎麼弄的，下次有機會再問個明白。
rightway 發表於 2010-6-20 21:51

是一整個走道嗎? 如果是單點位置的話, 我懷疑是樓下住家的美術燈.

作者: rightway 時間: 2010-6-21 08:39

起先我也以為是樓下的燈具造成的，不過因為是整個走道，而且有跟朋友確認過。

作者: william8864 時間: 2010-6-22 18:27

這是很好的未雨稠繆. 以東北季風濕冷的天氣, 若沒有好的加溫除濕對策, 2home 將會變成一個惡夢. 建議可考慮使用柴燒蒸汽加溫的方式, 既合乎環保又可以善用附近豐富的柴火, 這裡有個影片:

http://www.youtube.com/watch?v=b3dtXkprnTw&feature=related

作者: petals2008 時間: 2010-6-22 19:00

17# william8864

看了三次還是看不懂ㄋㄟ

作者: william8864 時間: 2010-6-22 20:20

本文章最後由 william8864 於 2010-6-22 20:42 編輯

看這裡啦, 這個絕對看的懂, 而且合乎您用!

http://www.youtube.com/watch?v=4Ift3UNKLvs&NR=1

作者: petals2008 時間: 2010-6-23 06:38

本文章最後由 petals2008 於 2010-6-23 06:41 編輯

19# william8864

稍微有懂了問題是誰來做勒
通曉火箭爐原理又有豐富製作經驗的
全台您是第一人了

網友提供的連結 http://www.youtube.com/watch?v=LfKHVoCY2so
http://www.youtube.com/watch?v=235m0EzZF4U
http://www.youtube.com/watch?v=TxZazZHari0&feature=related

作者: william8864 時間: 2010-6-23 10:43

您要的應該是下面這個, 應該足以讓您過一個溫暖的冬天.

http://www.youtube.com/watch?v=hmYaIrHRMLM&feature=related

不過可以加以改良增加"小時候的浴盆（使用蒸汽加熱）" ＆ 2個多用途"爐灶"兼燒烤.
我可以參與設計並提供意見, 但是施工恐......

作者: petals2008 時間: 2010-6-23 12:04

21# william8864

設計並提供意見您是不二人選
施工當然就找別人啦
只是這種廠商還真不知哪裡找勒

作者: william8864 時間: 2010-6-23 12:38

21# william8864
只是這種廠商還真不知哪裡找勒
petals2008 發表於 2010-6-23 12:04

拜託, 這麼美好的享受建造過程, 當然是要邀請三五好友一起同樂.
旁邊不是有一堆鄰居嗎? 這下一個也別想跑......
我可以負責點名

作者: petals2008 時間: 2010-6-23 15:05

23# william8864
太棒了
等我們吉林村桃花源互助團長林董從大陸回來
我先代表他邀請您為我們互助團的上級指導員
目前已登記互助項目有: 蓋dome蓋石屋柴爐地熱.....

作者: 青蛙皇后 時間: 2010-6-23 16:26

23# william8864
我來旁聽。

作者: william8864 時間: 2010-6-23 19:53

23# william8864
太棒了
等我們吉林村桃花源互助團長林董從大陸回來
我先代表他邀請您為我們互助團的上級指導員
目前已登記互助項目有: 蓋dome蓋石屋柴爐地熱.....
petals2008 發表於 2010-6-23 15:05

23# william8864
我來旁聽。
青蛙皇后發表於 2010-6-23 16:26

謝謝各位的抬舉, 我沒這個本事啦. 起鬨瞎鬧還可以，真要真槍實彈沒半ㄆㄟ啦.
2home上面的能人高人有如過江之鯽, 這等事情還是讓給有實力的人啦，

作者: trektaiwan 時間: 2010-7-3 07:15

地熱能不只可用熱能,也可取冷.
很多地方在地下5-8米那一層,終年恆溫在15-20之間.
這一段溫度帶正好適合人居住的需求,
夏天外氣溫度30-40度,可取較低的地下冷來交換.
冬天外氣溫度10-20度,可取較高的地下溫來交換.
如此一來,即可創造冬暖夏涼適合家居的溫度環境.
所以近年來在大陸地區,地源熱泵不斷的被使用.
用熱交換調整溫度才是王道.
單向型的制冷制熱都是耗能的作法.
例如,燒柴採暖,燒油採暖皆是耗能.
而太陽能用於採暖是有一些迷失的死角.
太陽大的時候,用熱水或需採暖的地方很少.此時的太陽能應是發個小電,讓熱泵用小電去做冷熱搬移的大事.

假設一個需求.沙漠的白天晚上溫差那麼大.如何制冷制熱?
難道是白天吹冷氣,晚上吹暖氣嗎?
較好的作法應當是將白天的熱儲存,到晚上來用.夜裡的冷儲存到白天來用
這樣才能多向節能.地球才有笑容.

作者: trektaiwan 時間: 2010-7-6 13:14

沒錯,就是這樣的應用.
試想...找到地下恆溫20度左右的地層,
讓冷或熱去交換20度出來,不就宜室宜家了嗎?
冬天地表5-15度,取地層裡20度的溫度上來用.
夏天地表30-40度,把熱丟入地層,換回20幾度的溫度來用.
這才是冷熱需求平衡的極致應用.

今年的夏天搞不好要破40度了.
冷氣不冷是因為外面太熱,交換率不好.
試想將冷氣外排的熱導入地下20度土層,讓土層去吸收熱量.
那冷氣機就省事了.不但輕鬆運轉,也有好的制冷品質.

冬天也是一樣,假設外氣低到8度10度,把室內10度的冷丟出來
其制熱效果也不會太好,若將室內10度的冷丟到土裡20度的恆溫層去交換.
效果就會好很多了.

所以地源熱交換式的空調系統已經被大量的運用.
尤其在全球暖化,氣候極端的環境下,其節能度更是被看好.

我在台灣要找一個案要進行地源熱泵實驗的機會
若有人想蓋個小木屋,基地面積不用太大,
可以考慮採用地源熱泵的規劃.
包含生活熱水,地板采暖,空調制冷一併規劃.
讓冬天有熱水可用,享受高品質地板采暖.
讓夏天有低成本高品質冷氣及除溼效果
地源熱交換,只要找到對的土層,才是最經濟的投資,才是最環保節能的規劃.
台灣大多環境不適合地源熱泵,但別墅區,木屋皆可考慮

作者: petals2008 時間: 2010-7-7 11:02

沒我在台灣要找一個案要進行地源熱泵實驗的機會
若有人想蓋個小木屋,基地面積不用太大,
trektaiwan 發表於 2010-7-6 13:14

真是超級夢幻空調系統
非常希望將我的小屋提供您實驗
不知道這樣花費大概需要多少
如果能夠負擔的話...

作者: trektaiwan 時間: 2010-7-11 16:22

真是超級夢幻空調系統
非常希望將我的小屋提供您實驗
不知道這樣花費大概需要多少
如果能夠負擔的話...
petals2008 發表於 2010-7-7 11:02

大概看過您的土地相關文章.是個不錯的地點,以前常從106線至貢寮,尤其是秋天
景觀真是享受.
目前若是在整地階段,也可以考慮順便探測土層溫度留做參考.
有較恆溫的土層,埋土時就可以埋管,埋管後利不利用是未來的事了.
我想若要做一個示範案是很簡單的事情.
基本上沒有失敗的可能性.
找個時間先研究一下.

作者: petals2008 時間: 2010-7-11 18:20

在整地階段,也可以考慮順便探測土層溫度留做參考.

trektaiwan 發表於 2010-7-11 16:22

請問您探測土層溫度具體是應該怎樣做呢
小地目前並不會做深度開挖不知道探測溫度需要挖到多深呢

非常期待成為台灣第一個恆溫系統的使用者
相信以您的專業一定會成功的

作者: susan 時間: 2010-7-11 20:25

目前已登記互助項目有: 蓋dome蓋石屋柴爐地熱....
我們住隔壁村的可以加入你們的行列嗎？還有Sydney妹還沒出聲

作者: wkfang 時間: 2010-7-11 21:38

目前已登記互助項目有: 蓋dome蓋石屋柴爐地熱....
我們住隔壁村的可以加入你們的行列嗎？還有Sydney妹還沒出聲
susan 發表於 2010-7-11 20:25

我也出個聲，我才剛買的地就在貢寮Susan的地的旁邊，和Petals的地應該只有5分鐘車程的距離，想先從資材室蓋起，相關的互助項目我有興趣。

作者: ofey 時間: 2011-1-15 12:14

30#
實際的作法如何, 小弟可以來實作
相信有很多人也有興趣試驗
畢竟, 節能減碳, 人人有責

另外, 採地熱有除濕的效果嗎 ?
我的2home將在宜蘭冬山的小山波上, 一年有 1/3 降雨機會, ...... 想了就怕 !!
trektaiwan

作者: tengteng 時間: 2011-1-19 15:33

要利用熱泵交換冷熱源, 基本上若室溫接近10度, 大概效果就很差了.
但是熱泵的觀念理論上可行, 因為土壤的溫度就算是冬天, 平均也差不多還有20度, 寒流來, 也都還有15度以上.
最大的問題是熱泵如果要利用土壤的熱, 大概在台灣僅有冬天可以使用, 因為土壤內的溫度才會高於室外溫度, 其餘季節室外溫度大概會高於土壤溫度, 大概僅有2-3個月可用. 所以如果用熱泵設備, 投資的成本無法有經濟效益, 而且熱泵使用還會有一個大問題, 就是廠商都不會說的"熱損失", 熱泵熱損失的速度好像是會比電熱爐還快.
另外, 如果將熱泵放在地下, 另一要考量的重點是土壤內的很多成分都會造成熱泵設備的腐蝕跟故障, 所以此部分會牽涉到熱泵設備的材質跟設計組裝方式, 我相信投資成本只會再增加.
大陸的熱炕, 是古老祖先遺留下來的智慧, 那時絕對沒有熱泵, 多是利用引熱氣的通道引導炕內產生的餘熱, 然後在通道上方簡易覆蓋. 所以容易有呼吸道問題.

作者: trektaiwan 時間: 2011-1-19 20:11

新一代的熱泵系統,在地裡採用HDPE之類管材,不腐不鏽,管內只跑水去跟土壤交換熱能.
在大陸華中以北很多地源熱泵是非常成功的.

而熱泵的效能視需熱需冷時的冷源熱源如何.
如果目的是取熱,熱源足效率就高,取冷時冷源足效率就高.
故若使用地源熱泵,其勝出關鍵就在土地裡哪些層溫度是適合一年四季的取熱取冷.
熱泵無罪,它如同一支棒子,如果要加熱,好像點火在熱泵上,
如果要製冷,如同將它變成一支冰棒而已.
維在製冷上只有利用熱泵別無比較,
而在製熱上卻有不同能源產生不同成本.而其中熱泵製熱成本最低,
但設備成本較高(不見得是最高)
且看需熱量決定多久回收期.

用系統的角度看系統,才不致於讓熱泵蒙受不白之罪.

作者: tengteng 時間: 2011-1-19 23:00

本文章最後由 tengteng 於 2011-1-19 23:14 編輯

"在大陸華中以北很多地源熱泵是非常成功的"
我同意, 因為土壤1公尺深的範圍內本身溫度狀況就是接近恆溫的20度, 大陸華中以北跟台灣比較, 應該溫度都是偏低吧. 所以可行. 如果有興趣實驗的大大, 又懂得地溫梯度的概念的話, 可以找土壤溫度會超過20度的地區, 最好的平地地區就在"礁溪", 因為那裡溫度差不會多一倍.

"用系統的角度看系統" "在製熱上卻有不同能源產生不同成本.而其中熱泵製熱成本最低"
我也同意呀,  我並非反對熱泵製熱的觀念, 只是實用上的確是有限制的. 提出來大家參考.
就如同現在大家一窩瘋的提LED燈跟太陽能發電多麼節能和減碳. 但是問題在哪兒呢？
1.LED燈是跟白熾燈泡比(政令不是這樣宣導的嗎？), 但白熾燈泡是最耗能的, 怎麼不跟T5省電燈管比呢？(對了, 額外提一個, T5燈管好像再過幾年,就會停產了, 到時大家會強迫使用LED燈喔).
而且LED燈目前的波長仍然照不遠, 還有價格也貴. 對了, 還有太亮也變成一項缺點(知道是如何改善太亮的問題嗎？是用透光率比較差的玻璃將過高的"照度"減到喔, 並非將燈泡數變少, 這樣是否變相的增加設備成本了)
2.太陽能發電是利用大自然太陽能發電,  天候的限制大家都知道, 而且設備成本都很貴, 有一點一定很多人都不知道的是, 在製造太陽能電板的製程中, 是會產生非常多的二氧化碳和能源.  這跟節能減碳的觀念完全相反喔.

以上的論點, 一般老百姓不太會知道, 尤其在世界各國政府都在流行的狀況下. 但是可知道, 二氧化碳及能源的使用多寡, 並非單純的從最終產品的使用做判斷, 而是要從製程或是從產品的生命週期來看, 亦即有如從一個人初生到死, 估計用了多少能源跟產生二氧化碳, 所以現在不是又開始談"碳足跡""能源流"的概念了嗎？簡而言之就是"能量不滅定律"呀.

抱歉, 個人只是習慣性的會對"看似完美"的事情或問題, 提出疑慮, 沒有惡意.  如果因此造成困擾, 再次說聲Sorry囉.

對了, 最後丟個問題讓各位思考, 熱泵提供熱, 冷氣機提供冷. 能源的利用上, 有一種技術叫做"廢熱回收", 有無可能利用熱泵蒐集冷氣機(或其他會產生熱的東西, 例如堆肥產生的沼氣)產生的廢熱, 形成循環利用呢？

作者: tengteng 時間: 2011-1-19 23:21

補充一點：
HDPE之類管材是可以抗一般的腐蝕, 但如果遇到如硫磺類的物質時, 照掛喔.
還有一種狀況會發生喔, 管內很可能會有"結垢"問題產生喔, 這也會影響製熱的效率的.
供參

作者: ryt4 時間: 2011-1-20 21:33

請問大大或許可用,臺灣西部濱海地區,地下湧泉應可利用,常年湧出不須馬達如冬天可調暖,夏天調涼。

作者: tengteng 時間: 2011-1-20 23:29

本文章最後由 tengteng 於 2011-1-20 23:31 編輯

請問大大或許可用,臺灣西部濱海地區,地下湧泉應可利用,常年湧出不須馬達如冬天可調暖,夏天調涼。
ryt4 發表於 2011-1-20 21:33

補充一下前述有提到的"地溫梯度"概念, 標準的地溫梯度是從地表向下每100公尺溫度增高1度. ryt4大大所提西部的地下湧泉, 其實其他地區也很多, 一般而言如果是冷水, 也差不多是20度左右, 因為深度大概也都不太深.
而有標準的地溫梯度, 也有異常的地溫梯度, 高於地溫梯度的地區為深度增加100公尺增溫則是大於1度, 低於地溫梯度的地區則是深度增加100公尺增溫則是小於1度.
"礁溪"就是高於地溫梯度的地區, 而中西部的平原和沿岸地區則是低於地溫梯度的地區. 所以我才會提到如果要省錢省工, 找高於地溫梯度地區的土壤做實驗比較有效的原因在此. 否則想像要將熱泵放到低於地溫梯度的地區做實驗, 則會花較多的成本才能取得足夠的熱量(包括將用電把冷水加熱), 這樣是不划算的.

作者: chancehuang 時間: 2011-1-21 12:43

"在大陸華中以北很多地源熱泵是非常成功的"
我同意, 因為土壤1公尺深的範圍內本身溫度狀況就是接近恆溫的20度, 大陸華中以北跟台灣比較, 應該溫度都是偏低吧. 所以可行. 如果有興趣實驗的大大, 又懂得地溫梯度的概念 ...
tengteng 發表於 2011-1-19 23:00

"對了, 最後丟個問題讓各位思考, 熱泵提供熱, 冷氣機提供冷. 能源的利用上, 有一種技術叫做"廢熱回收", 有無可能利用熱泵蒐集冷氣機(或其他會產生熱的東西, 例如堆肥產生的沼氣)產生的廢熱, 形成循環利用呢"

從"堆肥"過程回收熱氣這主意不錯，但，堆肥好像需要熱氣來幫助分解？不是嗎？

作者: tengteng 時間: 2011-1-21 14:18

查了一下資料有：
瑞典利用廚餘發電
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/6105190.shtml
狗糞也可發電照明
http://news.sina.com.tw/article/20100923/3791919.html
http://www.youtube.com/watch?v=z ... e=player_embedded#!

沼氣發電流程

作者: MACD均線 時間: 2011-1-21 17:57

本文章最後由 MACD均線於 2011-1-22 03:31 編輯

您不能不知道的熱泵常識
1.       熱泵是一種架構，被應用來當冷氣機，暖氣機，熱水器等等，只要應用目的是移動熱能(溫度)，就可以應用熱泵架構以達成目的。

2.       熱泵熱水器實際節約能源在53%-94%不等，看你比較的對象是瓦斯，天然氣，重柴油或電熱冷氣不太需要比較，因為冷氣的來源大多是電力，理論限制沒有突破前，EER/COP都不會差太多所以要節能減碳兼顧安全，熱泵熱水器是一個好選擇

3.       大致的節能比如下:
天然瓦斯改熱泵，省53%。
電熱/液化瓦斯改熱泵，省75%　　　
改空調熱泵，平均省85%-90%

4.       回收期皆不一定。看用水量而定。計算回收期可不將水箱費用計入。因為使用儲熱式電熱水器一樣要買水箱。
若是採用瓦斯熱水器或瞬熱式熱水器則不宜與熱泵相比回收期，完全視用水量而定平均每天用500L的家庭，一年可省15000元左右，若購入熱水器價格差4。5萬，就是三年扯平，之後每年賺15000元。若每天用250L的家庭，若購入差價3萬，則攤平期約4年客觀論之，一般家庭4-5年可回收差額。多者6-7年用量極小者，不討論回收期，安全就是極大回收了。

5.       CO2冷媒是不錯的熱泵加熱方式，但台灣並不需要。上天有好生之德，賦予台灣如此漂亮之環境溫度，就熱泵而言，R22，R 410a，R 417a，都非常穩定實用又安全，反而是CO2的安全性一直有許多爭議，且家庭用機種皆在台幣15萬左右。雖然可以做到90度熱水，但用於淋浴，就有點殺雞用牛刀了，就好像說買了一台BENZ，每天開5公里去買菜來回一樣，林北有錢為何不行呢!

6.       水箱大小的問題：與你想要的熱水品質有關，並且與預算緊緊相依，重視節能減碳的，如果採淋浴多，則水箱以人數* 50L即可，重視用水品質，如全天候供熱水及經常泡澡者，以經驗觀察，300L/ 500L不嫌多，如果是我，在空間及預算許可之下，直接用500L就對了。(省下日後許多麻煩)，夏天製熱快，熱散失少，用熱水量大與少皆可忽略，冬天備個500L，非常好用的說

7.       加熱時段的問題
夏天除需要廢冷回收之外，放著讓它24小時自動加熱，空氣中熱太多了，白天晚上都一樣。免計較，冬天可設11:00-24:00自動加熱，或大家用完熱水就關機。或者都不理它，也不會多花幾塊錢的，用熱泵太省。在時段上不用太計較，尤其是家用型

8.       溫度要設多少才夠
要看用水量與儲水量與補水速度做一個平衡去設定，以一般熱泵壓縮機而言，最佳運轉效能與壽命的平衡點大約在53度。設在53度的機器應該可以用超過15年，當然夏天可以降低溫度，因為製水快，效能高，45度熱水都符合一般需要，冬天則不足時再將溫度往上調，每次1-2度，調到最佳經驗需求即可。因為冬天氣溫低，熱水溫度製越高，相對散熱越快，耗能越大，所以為何用電熱水器冬天時加熱燈不時亮著。蓋散熱速度超快，很多人不知道，熱泵水箱現在保溫品質很好，用電熱水器散掉的熱能，也是要用4倍於熱泵的電力來補喔!

9.       熱泵是否要跟其他熱水系統串聯
此為見人見智問題，有些則為預算問題，串聯的好處是有備用系統，當熱泵故障或製熱速度來不及時有得補助，但串聯系統要考慮預算及回收成本，也許備用系統一年只用1，2回，那就可惜了。

10.    停電與熱泵的關係:大致上很少會碰到，可以不予考慮。最少熱泵水箱裡的200升-500升熱水可以撐著用。

11.    熱水迴路要先瞭解
公寓式通常一個迴路到底，透天厝及豪宅則經常會出現2-3個迴路，若要共用熱泵供水，於房屋施工時就要考慮如何接通方式

12.    主機大小:該用 1P/1。5P/2。0P ???
考慮預算，製水速度即可，耗多少電只跟水量有關，跟主機大小無直接關系。

13.    是否太陽能+熱泵???
我個人觀點… 太陽能用在製熱水不值得討論。所謂的太陽能熱水器本就是一種迷失，不想挑起論戰。只談一個CASE，我一個朋友僅在他家樓頂繞了幾圈不鏽鋼蛇管，加了一個溫度，偵測器，一個水泵，不用太陽能聚熱板，夏天水箱內的水熱呼呼，比熱泵製的水還熱。冬天就不管用了，何況太陽大時，熱水用多少，自己想想… 是不是迷失在 "太陽能熱水器"裡。重點只有一個：什麼時候熱水用得多???更扯的是將太陽能聚熱板加到熱泵系統裡，乍看之下，好像節能比超高，算算預算增加多少錢。也是一種能源，也是要節，市面已有太陽能加熱泵的產品，你想想，將這產品的太陽能部份拿掉，熱泵一樣產生足夠的熱水來用，但是若將熱泵拿掉，只靠太陽能的部份，天天都需電加熱。知道陷阱在哪裡了?

14.    噪音問題
機械動作很少沒噪音的，家用型大多在50DB左右，跟分離式冷氣差不多，如果還不能接受，慎選裝機位置。亦可設定運轉時間避開睡眠時段。即可解決。

15.    盤管加熱或者水循環 ??
一體式通常為盤管落在水箱中直接加熱，或分離式熱泵拉銅管到水箱中直接加熱，都是算盤管加熱，效能較高，但銅管若厚度或品質欠佳，易被侵蝕導致漏冷媒問題，水循環式是將水箱中的中拉至主機加熱後再丟回水箱，好處是水箱大小易配置。空間易設計。主機與水箱距離可稍拉長，缺點是多一個水泵耗電(雖然不多)，且多一個水泵耗材(視水質3-10年更換一次)

16.    水對水還是空氣對水
家庭用選空氣源熱泵就好了，水對水有很多應用值得思考。

17.    熱泵熱水器+冷氣空調熱泵
熱泵架構主要就是移動冷熱，只是冷媒路要如何安排，即可設計出多種應用，以空調熱泵而言，主機產熱丟到水箱中，交換下產生的冷要排到室內機或室外機風扇，本就是路徑選擇問題，以成熟的空調技術，自然不成問題，否則所有的冷暖氣機都將面臨相同疑慮，空調熱泵主要功能在於一機多用，高節能比，設備使用率高，在實際使用案例中，也無出現運轉不穩定現象，皆拜當今科技所賜，惟價位高，且尚無變頻機種，若用在冷氣補助還OK，若當主要冷氣則建議用在相對較大空間，以避免頻繁啟動相對耗能問題出現。

18.    地源熱泵
只是熱泵應用的一種設計方式，瞭解熱泵架構後，只剩下去哪裡取熱的問題而已，熱力學已經很清楚的告知，熱能由溫度高者向溫度低處移動，地源熱泵的COP值高乃因地底可取得終年都很漂亮的恆溫層，正好拿來夏天取冷，冬天取熱使用，想像一下，夏天氣溫35度，地下溫度20度，利用熱泵把屋內的十度丟到地下去，25度是不是很舒服，丟到地下的10度則很快的被恆溫層中和掉，而冬天時氣溫可能在12度，地下恆溫層在18度，18度對熱泵而言亦是很不錯的取熱溫度，拿來製熱供暖，再將低溫傳入地底去熱交換。

作者: tengteng 時間: 2011-1-21 19:24

提供資料出處：
您不能不知道的熱泵常識 - 洪邦空調家電園地 - Yahoo!奇摩部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/hungp ... &l=d&fid=52

作者: tengteng 時間: 2011-1-21 19:29

記得曾經聽一位專家說過, 最好的節能減碳方法就是把機器停掉, 把人跟動物殺了.
真是囧很大, 臉上頓時三條線.
But 冷靜一想, 似乎有點道理不是嗎？別打我喔.

作者: trektaiwan 時間: 2011-1-21 22:23

熱泵架構在密閉迴路裡,一邊生冷,一邊生熱,若儘可能匹配則最為節能.

熱泵架構運用在冷氣時,廢熱無用,其EER約在2.2-3.5之間
熱泵架構運用在,暖氣,熱水時,廢冷無用,其EER/COP約在3.2-5.5之間

目的是取熱時,熱源若越高且源源不絕,自是效能相當好
目的是取冷時,冷源溫度越低則越佳.
如果目的是同時制冷制熱,則COP可達7-8,為輕易可得,斷無疑慮!如同冰,熱水池
若其需冷需熱量比值為3:4.則送1份電可得3份冷,4份熱,你說省不省呢

為何地源是不錯的冷熱源,概因經鑽探與實測取得15-20度左右的溫度層
是較接近人喜歡的舒適溫度,人因為生活品質之需要而想要在20-25度的適溫下活動
而地源溫度相對穩定.如夏日氣溫常在30-35,你從15-20的地層取冷當然比30-35的空氣取冷容易且經濟.
而冬日氣溫常出現10-18度,此時由地源取熱也相對容易.
而地源不見得要將交換器銅管埋在地裡,
取用地源裡的水來取熱取冷也是地源熱泵的一種方式
說再明白一點,利用水源熱泵.取地裡穩定的水源的溫度
再說明白一點,地源熱泵很多運用是水源熱泵的實作而已.

假設一個CASE
當氣溫低到10度以下,已可稱為寒流.
空氣源熱泵的效能降到2以下時,如果地下8米的溫度為15度
讓2000米的HDPE塑管埋在8米的地下作密閉管路循環,
入口端與出口端溫度經過地底交換會有溫差
使用水源熱泵從出口端較高溫的水裡取得熱能,水變冷變冰後由入口端進入地裡
再進行交換,取得土地熱能從出口端再回流,若管路長度足,地底交換率夠,自可源源不絕取熱

作者: 黑面 時間: 2011-1-21 23:18

記得曾經聽一位專家說過, 最好的節能減碳方法就是把機器停掉, 把人跟動物殺了.
真是囧很大, 臉上頓時三條線.
But 冷靜一想, 似乎有點道理不是嗎？別打我喔.
tengteng 發表於 2011-1-21 19:29

黑面說:

最好的節能方式是[順天],

可協的是, 人類自認聰明, 往往逆天而行,

生物界只有人類才要因為冷熱而穿脫衣服, 可憐的人類....

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