2home 打造桃花源

標題: 您會有移民國外的想法嗎? [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2005-7-29 15:25 標題: 您會有移民國外的想法嗎?

常常看到電視報導,有些年級大的銀髮族,移民到福利好的國家,安享晚年,您會有這種想法嗎?

作者: CUY 時間: 2005-8-1 22:36 標題: 存夠錢再說囉！

移民最重要的就是「錢」
等有錢，一定移民！

作者: Jeff 時間: 2005-8-19 18:49

如果有錢, 哪裡還不都一樣. 移民語言是一個問題, 搞不好還會遇到種族歧視. 台灣雖不盡理想, 但還是蠻習慣的.

作者: 匿名 時間: 2005-8-30 19:37

在美國住了1年,感覺上,沒有戰爭的陰影
到東南亞度假時,又覺得物價便宜,錢很好用
但怕排華

作者: 笨牛 時間: 2006-4-14 03:23 標題: 台灣不好嗎?

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Vicky 時間: 2006-4-16 22:57

如果經濟許可，我會想要夏天去住北美，冬天去住東南亞，因為台灣的夏天實在太熱了，冬天又太濕冷了。春季及秋季就會回來台灣居住，因為這個天氣剛好很舒服。
而且我也很想體驗各國的風俗民情，與世界各國的人做朋友，可以開闊不同的眼界。

作者: Heather 時間: 2006-4-17 15:26

911之後就不是很喜歡去美國. 機場安檢讓人感覺很沒尊嚴. 後來較常跑歐洲.雖然藝術文化美不勝收,但歐元實施後物價飆漲,東西貴得嚇人.尤其是有些經濟蕭條很久的國家, 感覺治安不是很好.東南亞地區在海嘯之後就不太喜歡去了.
現在最愛的是深入探訪台灣山林海濱感覺風景秀麗不輸國外著名景點.夏天登山朔溪衝浪攀岩冬天到處泡溫泉各有不同風情玩法.加上可以品嚐各地美食小吃,出國一趟的錢可以在台灣玩很久.,感覺住在台灣真是"福氣啦"!!!!

作者: Ray 時間: 2006-5-22 20:26

嗯......這是一個國界與世界的問題, 端看個人以何者為界囉! 小弟不喜束縛, 還是無界吧!

作者: water 時間: 2006-5-22 22:54 標題: 贊同牛哥的看法

國外再怎麼好，畢竟不是自己的國家，不是嗎？還是台灣好，花東就是天堂‧

作者: susan 時間: 2006-5-22 23:43

民以食為天，想想看，世界各地要吃到合口味的東西少啦！全世界最好的水果台灣都買得到。
就像Heather說的：探訪台灣山林海濱感覺風景秀麗不輸國外著名景點.頗有同感。

作者: chuanlinghsu 時間: 2006-8-7 08:26

沒錯~~
以前都不覺得台灣有多好
想吃什麼就吃什麼
想去哪裡都很方便
習以為常
理所當然

等到國外住了幾年
才知道以前有多幸福!!!

如果不知道自己有多幸福的
就出國個幾年
相信很快就能有所體會
這次回國
一踏上台灣的土地
興奮到想在機場大聲歡呼
(嗯...大概會被當瘋子處理抓去關吧!)

出國這段時間的最大領悟是:
幸福--是比較出來的~~
生長在台灣的我們
真的很幸福

作者: kevin 時間: 2006-8-7 22:27

會想移民,多半不是不喜歡這個環境,不然誰喜歡離開故鄉呢?
而是未來的問題!!不看好未來,就會想走!有能力就愈想要走!!
去國外當二等公民,都可能勝過對未來不確定的恐懼感,尤其可能還有戰爭的威脅!!
我想這大概是很多人的心情吧!!

作者: bx2ah 時間: 2006-8-8 12:35

其實大陸是不可能打來的
除非台灣搞獨立.

美國的華人, 終究是二等公民. 都市裡的美國白人是看不起黃種人的(嘴巴不說而已). 美國鄉下就比較親切. 老中還是習慣跟老中在一起.
因為文化觀念相近.

作者: Goldfish 時間: 2006-8-8 12:46

post by ""bx2ah""
其實大陸是不可能打來的
除非台灣搞獨立.

美國的華人, 終究是二等公民. 都市裡的美國白人是看不起黃種人的(嘴巴不說而已). 美國鄉下就比較親切. 老中還是習慣跟老中在一起.
因為文化觀念相近.

正確的說法是--->都市裡的美國白人是看不起"有色人種"

作者: Vicky 時間: 2006-8-8 12:58

美國白人看不起「有色人種」
歐洲人看不起「美國人」
中東人痛恨「美國人」

那我個人對美國人的觀感呢? ................ 美國人很親切 :roll:
建議 : 對人種不要存有偏見啦!! 不然鄰居也會打起來喔!! ..... 以黎戰爭 :evil: .......... 中東人很難夢想愜意的退休生活 :evil:

作者: kevin 時間: 2006-8-8 14:07

這個世界最難解的難題有2:

1.民族主義

2.激進的宗教派系份子

台灣目前也在有心人士的帶領下,朝第1點努力邁進!!所以戰爭與否,很難講!!天知道接著會有什麼石破天驚之舉!!所以有能力的就會想跑!!

我今年就特別有這個想法!

作者: Vicky 時間: 2006-8-8 14:26

這兩個難題真的很難解 .......... :evil:
移民的話建議不要選擇美國，因為它是國際恐怖份子攻擊目標，
尤其中東人特別痛恨美國人，中東人又有培訓專業自殺型的恐怖份子，
911事件幾隻小貓就可以殺死三四千個美國人，連帶數萬人失去親人的椎心之痛 .... :cry:
自殺型恐怖份子的操作模式就是以小博大。
911事件不是第一次恐怖份子攻擊事件，也不會是最後一次。

建議移民可以選擇加拿大、澳洲、紐西蘭 .... 等政治色彩淡薄的國家。
這樣子才有寧靜、愜意、不受政治紛擾的退休生活。

想想我們台灣人還滿幸福的可以規劃退休生活，
黎巴嫩人民長期處於內外交戰狀態，
「退休規劃」這名詞對絕大多數的黎巴嫩人民而言，真是遙不可及。 :cry:

作者: bx2ah 時間: 2006-8-8 18:47

會說都市裡的美國人(尤其沒受過教育的白人俗辣)有種族偏見
是親身體會 . 連學校(top 10)的少數白人同學王八蛋都看不起中國人.
你想想以前為何會惹出LA 大暴動?

也許來台灣觀光的老美很親切.

我個人比較偏好移民台灣. 哈.
至於戰爭, 我在大陸旅遊的有限體會告訴我 :不獨立就沒事.

作者: kevin 時間: 2006-8-8 20:59

post by ""bx2ah""
會說都市裡的美國人(尤其沒受過教育的白人俗辣)有種族偏見
是親身體會 . 連學校(top 10)的少數白人同學王八蛋都看不起中國人.
你想想以前為何會惹出LA 大暴動?

也許來台灣觀光的老美很親切.

我個人比較偏好移民台灣. 哈.
至於戰爭, 我在大陸旅遊的有限體會告訴我 :不獨立就沒事.

那是別人的地盤,自然要看人臉色囉!!

台灣獨不獨立,不是你我一二人可以論斷!!也沒人把握未來如何?
本來世間事,最怕的就是不確定!!

作者: Vicky 時間: 2006-8-8 22:00

移民的成本滿高的，尤其美加地區，好像沒個千萬元台幣，很難談移民；我有一個移民的另類觀察及思考 :

台灣很多人娶大陸新娘，萬一發生戰爭 (原因應該只有一個「台獨」，敵人應該只有一個「中共」)，那些娶大陸新娘的家庭可以去娘家避難，「跑回娘家避難 = 跑去敵方避難」，想想真怪!! 卻是事實。 :x

我週遭朋友已有兩人在大陸買屋置產，一位在崑山，一位在上海，買的都是毛胚屋，人則居住台北，想想萬一發生戰爭，他們也可以立刻「飛回家」避難，「跑回2Home家避難 = 跑去敵方避難」，想想真怪!! 卻是事實。 :x

作者: Raptor 時間: 2006-8-9 22:38

post by ""Vicky""
移民的成本滿高的，尤其美加地區，好像沒個千萬元台幣，很難談移民

我覺得紐西蘭比較好
風景美得不得了, 有高山有平原
有峽灣有大湖, 南北島海岸線數千公里
只不過移民費用也很高

六福村的老闆說
應該要把台灣經營成大陸的夏威夷
(有不同意見的不要罵我, 站長也不要打我, 我不想挑起政治對立)
我想想也對
夏威夷有全美國最貴的地價
美國人賺了一整年的錢, 就為了到夏威夷渡假半個月
我們何不用這種方法來賺大陸人的錢?

何況台灣比夏威夷美太多倍了
夏威夷沒有好的海灘(Wakiki是人造的貝殼沙灘), 墾丁有
夏威夷沒有高山, 台灣有多座三千公尺以上的高山,
台灣有原始森林神木區,
有豐富的溫泉資源, 更有世上少有的海底溫泉,

台灣盛產各類好吃的水果和海鮮
更有各種豐富營養的世界美食料理技術

台灣真是寶島呀

作者: Vicky 時間: 2006-8-9 23:22

將台灣經營成大陸的夏威夷，這真是一個 Good idea !!

:
積極開發觀光資源，大賺觀光錢。(備註 : 無關統獨問題，別誤會喔!! )

作者: kevin 時間: 2006-8-9 23:33

紐西蘭,我跟我老婆蜜月就是去那裡!!
感覺是真的很不錯,移民很貴,至少要2000萬,但技術移民倒沒問過!!

不過,那裡不適合年輕人,太悶了!!羊比人還多!! 呵!!

真的老了的話,也許可以考慮,另外便是那裡太冷了!!秋冬時,還是冷斃了!!

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-9 23:42

post by ""Vicky""
移民的成本滿高的，尤其美加地區，好像沒個千萬元台幣，很難談移民；我有一個移民的另類觀察及思考 :

台灣很多人娶大陸新娘，萬一發生戰爭 (原因應該只有一個「台獨」，敵人應該只有一個「中共」)，那些娶大陸新娘的家庭可以去娘家避難，「跑回娘家避難 = 跑去敵方避難」，想想真怪!! 卻是事實。 :x

我週遭朋友已有兩人在大陸買屋置產，一位在崑山，一位在上海，買的都是毛胚屋，人則居住台北，想想萬一發生戰爭，他們也可以立刻「飛回家」避難，「跑回2Home家避難 = 跑去敵方避難」，想想真怪!! 卻是事實。 :x

飛回2home~有這樣想法的人還真奇怪......因該是看好對岸房地產投資置產可能性比較大吧!可惜這各月實施的新政策可能要讓房產冷卻一陣子了!!!!
大陸人普遍的觀念台灣是中國的一部份,都有把台灣回收的想法,戰爭或許是最後手段但絕對不是最爛手段,要擔心的不是戰爭,而是各種看不見的方法,包含民不聊生!!!!
一般到中國旅遊的人不會發覺不自由在哪裡,不會感覺地方政府的惡質在哪裡,不會受到的控制在哪裡,

久住國外的人中渴望的還是鄉情,常常想起以前在家鄉的時光,
如果可以!我也會到世界各角落住上一陣子!但不可能在那落腳
因為我是一個受不了故鄉呼喚的人!最終我還是會回去!!!!

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-10 00:53

等對岸和平改革之後,再來考慮與大陸的各種可能的關係巴,也期待對岸如此發展.因為兩岸不論血緣或經濟都不可分.一如美國與英國一般,即使美國曾經發生過獨立戰爭,事後彼此關係仍然最密切.沒有和平改革,等大陸經濟發展到一階段後,對岸民眾勢必要求政治上平等,那時才是兩岸戰爭的最大風險."台獨"我想只是出師的藉口,罪名由對方訂定,而非我們能夠掌握.戰爭到時即使"維持現狀"還是.屬於"台獨"的.
我曾經在廈門住過兩個月,當我在鼓浪嶼看見鄭成功的台軍記念碑時,內心是澎湃的,我的客家族譜可以追溯到渭水流域,也可以很容易的在大陸旅遊尋根.因為語言文字是那麼貼近.
唯有"政治"是那麼不堪.在那裡住只要能接受"放棄民主自由"接受比我們嚴重很多的"貪污腐化"就一切OK(聽說趙建銘在大陸是不能討論的,因為大陸高官權貴子弟遠更甚於此千百倍).因為台灣的存款在那裡很好用.股市的技術面基本面也不如我們.一個手工拉麵一兩塊人民幣,加了好多肉塊也不過三四元人民幣.兩岸這種生活差異一如美日國民到台灣生活一般.到對岸生活可以選擇但要了解差異性.如果只是移民:我會優先考慮在他們和平改革之後,228在台灣已是上一代的事情,我們已漸漸淡忘也容納彼此.但在大陸目前四十歲的精英都經歷過六四天安門事件,我曾經跟這批北大學生相處過一段時間,即使是國家培養的未來社會頂尖,等大陸政治發生衝突時,每一個人都要選邊的.學業是必需荒廢的.大陸這種不定性還在.
現在不論台灣哪個省籍同胞到大陸,以對岸觀點都是"呆胞(台胞)",平時是相安沒事,一旦戰爭發生那種相處地位,就會像二戰時住在夏威夷的日裔美人一樣:"通通關起來".就是不知到時東西方的"待遇"是否相同.
這是我們這一代移民對岸的可能風險.

作者: Vicky 時間: 2006-8-10 08:54

移民紐西蘭至少要兩千萬元台幣 :shock:
真昂貴耶!! 花了兩千萬卻只能居住紐西蘭，真不划算!! :x

倒不如像我跟森林小屋的想法一樣，以旅遊的方式去居住一段時間，
觀光簽證很多國家都是半年有效旅居期，
買個機票、租個鄉間小屋、養兩三隻羊、一頭乳牛、一隻狗，
每天早上起來擠牛奶、羊奶喝，牧羊、牧牛時順便欣賞美麗的鄉間風情，
買台二手車到處旅遊，要離開時再把牛、羊、車賣掉，房子退租，
倒是狗比較難處理，因為人跟狗會有情誼，就只能幫它找個好主人囉!!

ops:

作者: kevin 時間: 2006-8-10 09:11

VICKY這主意不錯!!
到處住,享受各地風情!!等到快不行了,再回家鄉來!!呵!!

作者: Vicky 時間: 2006-8-10 09:18

這是 Long Stay 的想法，搞移民太花錢也太複雜，
台灣很多辦移民的人，都要做「移民監」耶!!
因為要辦移民手續，可是工作家庭在台灣，
只好每隔一段時間就要飛去美加，居住一段時間 ..... 想到這我就累。 :x

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-10 15:02

post by ""kevin""
VICKY這主意不錯!!
到處住,享受各地風情!!等到快不行了,再回家鄉來!!呵!!

快不行了在回家鄉.............哈哈哈(笑倒)

最主要原因應該還是無法融入當地文化吧,
以旅遊觀察的心態去看待覺得會輕鬆些!!!

作者: kevin 時間: 2006-8-10 23:31

post by ""森林小屋""
[quote]post by ""kevin""
VICKY這主意不錯!!
到處住,享受各地風情!!等到快不行了,再回家鄉來!!呵!!

快不行了在回家鄉.............哈哈哈(笑倒)

最主要原因應該還是無法融入當地文化吧,
以旅遊觀察的心態去看待覺得會輕鬆些!!![/quote]

哈哈!!最近社會太沈悶,只好努力搞笑過活!!

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-13 09:01

post by ""kevin""
[quote]post by ""森林小屋""
[quote]post by ""kevin""
VICKY這主意不錯!!
到處住,享受各地風情!!等到快不行了,再回家鄉來!!呵!!

快不行了在回家鄉.............哈哈哈(笑倒)

最主要原因應該還是無法融入當地文化吧,
以旅遊觀察的心態去看待覺得會輕鬆些!!![/quote]

哈哈!!最近社會太沈悶,只好努力搞笑過活!![/quote]

可以想像kevin日常也是帶給週遭好友歡笑風趣的人!

作者: 習耕 時間: 2006-8-13 11:48

在市民農園種菜一年多一天不動到鋤頭, 不被蚊子咬兩口, 就全身不對勁, 也希望退休後作個業餘農夫.

像我們這種吃不慣 Pizza 漢堡, 又無意也無法移民卻又嚮往鄉野又非深山, 也喜歡嘗試住東南西北非久住一地的遊牧業餘農夫族, 也許可以以二年為一期租田地租房子, 也許可以 50% 自給自足.

由最心怡的東部宜蘭, 花蓮, 台東, ..., 再全省住透透, 當然啦! 這種先決條件就是活得健康. 搬家可是大工程. :shock:

作者: Vicky 時間: 2006-8-13 12:40

最好是「只要帶行李即可」，租一間有家具、家電、農園 .... 等配備的房子是較佳的方式，搬家粉累人的喔!! :roll:

作者: bx2ah 時間: 2006-8-13 16:55

真要我用機械工具當全職農夫可能沒有這種本事 ,不過當業餘農夫
倒是滿不錯. 主要就是可以動一動讓身體健康一點.

我只要有1-200坪地可以種些東西就可以了. 太大也種不完.
我大概只需要一間農具室. 至於退休後, 也許可以考慮大一點的地^^.

post by ""習耕""
在市民農園種菜一年多一天不動到鋤頭, 不被蚊子咬兩口, 就全身不對勁, 也希望退休後作個業餘農夫..

. :shock:

作者: wugenfen 時間: 2006-8-14 11:58 標題: 那個好

我從第一篇看到最後一篇,主要只是二個問題,
1.各人經濟問題,有錢就可以自主,國外移民,國內居住,各式各樣的生活隨便你.
2.大陸會不會打過來,我個人想法是各種手法使用完後,你不屈服的話,幾年後因該會"重點式"的打過來,到時候很多人會開城門做內應,自古以來都是這樣子,如果台灣真的要獨立.現在因該馬上要發表聲名台灣要像瑞士這樣子,大陸現在內部有各種問題,也許可以拚拚看,如果再過幾年,大陸更強大了,美國也不會管你了,到時大陸只要發表一中言論台灣是中國的一部份,就像香港那樣子,跟你說幾年內要回歸,要留下的留下要移民的移民,這樣子台灣問題就解決了.
大陸會不會像西方式的民主呢,我想是不可能,台灣就是一個例子,分那麼多派亂成一堆,如果我是大陸國家主席,只要抓住二個重點,槍桿子(國力要強,中國自古以來都是強權國家,當你是強權國家時,你的人民就不會亂),不餓死人.人民不餓死就不會動亂,現在看大陸就是這樣子走,所以要等他像西方式的民主自由,那是不可能的,不過會發展成中國式的民主.
所以大家只要住在東部就沒問題了.大陸不會浪費子彈打東部的,飛彈再不準也不會打台北飛台東,所以放心.
台灣以後要怎辦呢................我也不知道

作者: kevin 時間: 2006-8-14 16:02 標題: Re: 那個好

由於禁止政治發言!!
小弟不能說太多,有空再來"打嘴鼓"

我的看法,不會打也不會獨!!
但前面我就提過,很多人怕"不確定感",所以能跑就跑!!
移民也不一定要有錢,如果有技術,如技術移民也是一種!!但這個是比較有能力的族群,如英文好,有專業,不愁在國外餓死的.

post by ""wugenfen""
我從第一篇看到最後一篇,主要只是二個問題,
1.各人經濟問題,有錢就可以自主,國外移民,國內居住,各式各樣的生活隨便你.
2.大陸會不會打過來,我個人想法是各種手法使用完後,你不屈服的話,幾年後因該會"重點式"的打過來,到時候很多人會開城門做內應,自古以來都是這樣子,如果台灣真的要獨立.現在因該馬上要發表聲名台灣要像瑞士這樣子,大陸現在內部有各種問題,也許可以拚拚看,如果再過幾年,大陸更強大了,美國也不會管你了,到時大陸只要發表一中言論台灣是中國的一部份,就像香港那樣子,跟你說幾年內要回歸,要留下的留下要移民的移民,這樣子台灣問題就解決了.
大陸會不會像西方式的民主呢,我想是不可能,台灣就是一個例子,分那麼多派亂成一堆,如果我是大陸國家主席,只要抓住二個重點,槍桿子(國力要強,中國自古以來都是強權國家,當你是強權國家時,你的人民就不會亂),不餓死人.人民不餓死就不會動亂,現在看大陸就是這樣子走,所以要等他像西方式的民主自由,那是不可能的,不過會發展成中國式的民主.
所以大家只要住在東部就沒問題了.大陸不會浪費子彈打東部的,飛彈再不準也不會打台北飛台東,所以放心.
台灣以後要怎辦呢................我也不知道

作者: bx2ah 時間: 2006-8-14 16:24 標題: Re: 那個好

哈哈哈上班看到這忍不住笑了出來^^

我建議你讀一下中共的建軍史. 幾次大會戰讀一下,老共打得
kmt 到處轉進...十大元帥雖然是有灌水, 但是中共打仗到現在還沒輸過一次(韓戰, 越戰(對美), 懲越戰爭(越南), 珍寶島(對俄), 中印戰(印度)) 最多平手.

用兵如果只是要心理戰的話
打東部可會是第一砲
人口少, 傷亡低, 不過就會嚇死台灣人.

孫子說: 全軍為上殲敵次之. 何必炸濫台灣?

至於老美為何梃台灣? 他希望大陸能朝民主走. 冷戰時期的骨牌理論保住了台灣. 現在老美也是慢慢跟中共打交道, 希望影響他往好的地方走. 或許經濟好一點後,大陸人民會如台灣一樣要求更大的自由.

但是我認為現在的溫胡沒空搞台灣, 2008要緊!
除非....大陸出現軍事強人.....不過大陸經濟越來越好, 這點機會越來越低. 越窮的才會轉移人民焦點發動戰爭.

post by ""wugenfen""

所以大家只要住在東部就沒問題了.大陸不會浪費子彈打東部的,飛彈再不準也不會打台北飛台東,所以放心.
台灣以後要怎辦呢................我也不知道

作者: wugenfen 時間: 2006-8-14 16:30 標題: 呀

不好意思,純粹個人想法對政治不太懂,那是大人玩的遊戲

作者: Vicky 時間: 2006-8-14 16:58

通常打戰，敵方大多會選擇打對方的軍方據點及癱瘓機場交通等設施，
我倒是沒聽過會選擇亂槍打鳥、攻打荒郊野外這種戰術?? :shock:
看看以黎戰爭，以色列也是專打黎巴嫩首都貝魯特，專門轟炸軍事要塞及機場。
多讀書是不錯啦!! 但中共的建軍史必竟是歷史，可能跟不上時勢的變遷。
多看看國際新聞，用心觀察、學習分析也是一項重要功課喔。 :roll:

老美為何挺台灣? 它希望大陸能朝民主走是一個原因，
但更重要的是為美國的自身利益考量，別把老美想的多崇高，
歐洲人瞧不起美國人，普遍認為美國人「粗俗自大」，
中東人痛恨美國人，是因為美國人「自私自利」，
尤其以黎戰爭，美國坐視不管，任憑以色列濫殺無辜百姓，
此時即可看出美國一切均以自身利益考量，沒什麼崇高的情操可言。 :evil:

倒是溫胡現在沒空搞台灣，2008奧運要緊! 這是很實在的事實。 :roll:
說太多無關移民國外了啦!! 趕緊回歸正題吧!!

ops:

作者: wugenfen 時間: 2006-8-14 17:58 標題: 大同

《禮記·禮運》：「大道之行也．天下為公．選賢與能，講信修睦．故人不獨親其親．不獨子其子．使老有所終．壯有所用．幼有所長．矜寡孤獨廢疾者．皆有所養．男有分．女有歸．貨惡其棄．於地也．不必藏於已．力惡其不出於身也．不必為已．是故謀閉而不興．盜竊亂賊而不作．故外戶而不閉．是謂大同．」
--------------------------------------------------------------------------------------
有這種地方嗎.....................

作者: bx2ah 時間: 2006-8-14 18:12

喔 ,我是說像是炸台東空軍基地之類的. 當然不是去炸深山沒有軍事要塞的地方.

意思是軍事戰爭出奇制勝 .沒有不可能的戰術與戰略.
因時, 因地, 因事而宜 --->像不像有機栽培課老師教的種菜理論^^

作者: bx2ah 時間: 2006-8-14 18:14 標題: Re: 大同

有阿.
許多非洲部落不都是這種生活嗎?

post by ""wugenfen""
《
--------------------------------------------------------------------------------------
有這種地方嗎.....................

作者: kevin 時間: 2006-8-14 18:25

美國在乎的是自己的利益,推行民主不過是個藉口!!
中共何嘗不是?
然中國人又多了一個"一統江湖"的歷史情結,
所以有時的確會有點"失去理性"的可能性? 打的你"叫不敢"(台語)
都有可能!!
在未能一統江湖前,內可做為轉移各種問題的焦點,外可制衡美國,要脅美國,平衡美國的勢力!!所以"打"也是一種藉口!!
在以經濟發展為前提的考量下,戰爭的可能性的確大為降低,但也不可能允許你亂搞,這也是為何不放棄要"打"你的原因?
就像我們小時候,老是被威脅,不好好唸書,就K得你屁滾尿流,那是因為害怕老怕K,所以就用力"K"書的道理是一樣的!!
為了怕你不相信,所以就多擺幾顆飛彈!!至於能飛多遠??能瞄多準?那是其次!! 讓你害怕就是首要之務!!
台灣呢? 獨也是籌碼!! 如果你真打我,那要獨還不容易?? 台灣拿獨同樣要脅美國,因為東亞發生戰事,同樣威脅到美國的利益,所以,你老美就得賣我飛機大砲,順便也賺點保護費!! 老美也不笨,你要武器,我就賣貴點給你,你要交流,我就A掉一點專案的錢,結果台灣雖然懂得賺錢,花錢更是如流水!!A錢也是一把罩!!這些都是因為要揹十字架!!拿獨也是威脅中共!!只要你不打我,我就不獨,同樣地,也要你了解我台灣的立場!!

所以都是有戰略考量!!

總之!!千萬別相信屁話,一些抬面上的說辭,只不過是掩藏大家內心的私慾罷了!!

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-14 20:03

最好笑的是:拉法葉弊端.
自己內部相關人分了18%的軍購款,殺了一個人,擺不平就爆發了弊案.法方也是文明古國當然也分東分西,也莫名其妙死了一些人.法方也在查這個案子.
最精彩的是,法方為了不得罪中共,居然在表面的秘密協商上,將拉法葉的匿縱科技提供給中共,作為平衡手段(近期以黎衝突中以色列一艘匿縱艦被擊中,聽說打擊技巧就是來自中共).最重要的重點:聽說中共高層也收到了錢,很好奇到底是那一方付款.
這個弊案破得了嗎?假如破案了,會不會也公佈中方收錢的名單,在一個"弊端"前提下(非一個"中國"),會不會動搖對岸的"國本"呢?還是趁未破案前先讓台灣亂成一團?還是突然來個惱羞成怒?
台灣過去曾經因為"蔣介石去逝","退出聯合國",等等.而發生過地價的大跌."政治"因素在兩岸是個重要因子.希望以後會漸漸淡化,也祝福對岸和平改革,對岸民眾受惠,台灣也會得益.到時兩岸發展任何關係,想必是歡天喜地的.當然到時對岸的地價會不會"太低"了.可能連台灣的"法拍地"價格都太高了.

作者: Vicky 時間: 2006-8-14 21:57

對岸的「地價」會不會"太低"了? :shock:

就我所知大陸是不賣地的喔!! :shock:
土地都是國有的，買賣只有房屋，而且只有50年使用期，
出售的房屋只是「毛胚屋」喔!! 就是屋內什麼都沒有 :
沒有隔間、沒有油漆、沒有馬桶、沒有廚具、沒有電燈 ....
反正什麼都沒有，如要住人必須再花大筆裝修費，
所以應該也不會有法拍地吧!!

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-14 22:10

post by ""Vicky""
對岸的「地價」會不會"太低"了? :shock:

就我所知大陸是不賣地的喔!! :shock:
土地都是國有的，買賣只有房屋，而且只有50年使用期，
出售的房屋只是「毛胚屋」喔!! 就是屋內什麼都沒有 :
沒有隔間、沒有油漆、沒有馬桶、沒有廚具、沒有電燈 ....
反正什麼都沒有，如要住人必須再花大筆裝修費，
所以應該也不會有法拍地吧!!

這些都大致上了解.50年使用期也可以說變就變.只是在假設未來和平改革後,台灣與大陸假如發生關係,兩岸的各項差距需調適,包括地價差別耳.

假設啦.真的發生台灣的困境還真不少. :cry:

作者: Vicky 時間: 2006-8-14 22:36

移民國外千萬不要選印尼喔!! :shock:
印尼除了天災特別多以外，
更重要的是印尼是個「排華」的國家，
前幾年印尼大暴動主要都是攻擊「華人」，
所以移民「拒選印尼」。 :x

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-14 23:28

post by ""山林雅境""
[quote]post by ""Vicky""
對岸的「地價」會不會"太低"了? :shock:

就我所知大陸是不賣地的喔!! :shock:
土地都是國有的，買賣只有房屋，而且只有50年使用期，
出售的房屋只是「毛胚屋」喔!! 就是屋內什麼都沒有 :
沒有隔間、沒有油漆、沒有馬桶、沒有廚具、沒有電燈 ....
反正什麼都沒有，如要住人必須再花大筆裝修費，
所以應該也不會有法拍地吧!!

這些都大致上了解.50年使用期也可以說變就變.只是在假設未來和平改革後,台灣與大陸假如發生關係,兩岸的各項差距需調適,包括地價差別耳.

假設啦.真的發生台灣的困境還真不少. :cry:[/quote]

http://www.chinacourt.org/flwk/show1.php?file_id=97782
http://www.chinacourt.org/public/detail.php?id=210194

对土地使用权进行强制拍卖，是使土地使用权发生权利转移的一种强制执行方式

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-15 07:22

森林兄對對岸也了解深入,看樣子對岸"法拍"有商機,可以前進大陸了.

作者: Vicky 時間: 2006-8-15 08:10

原來大陸是「房屋使用權」及「土地使用權」，
而非台灣的「房屋所有權」及「土地所有權」，

那台灣鄉間有很多農民會跟國有財產局......等國營單位，
承租土地使用權，一大片土地「年租金」也不過幾千元，
應該也類似大陸的「土地使用權」方式吧!! :roll:

作者: wugenfen 時間: 2006-8-15 10:25

所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.

作者: Vicky 時間: 2006-8-15 10:28

那 wugenfen 的 2Home 就在大陸了喔!!

:
聽大陸人說拆遷政府會有補助款給你
或另蓋一棟房子給你是嗎? :shock:

作者: wugenfen 時間: 2006-8-15 10:41

我買的是新的,沒被拆過,補助是一定會有的,不然天下大亂了,大陸建設一個計畫要做就會做,二十四小時在做,嚇人呀

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-15 11:14

post by ""Vicky""
原來大陸是「房屋使用權」及「土地使用權」，
而非台灣的「房屋所有權」及「土地所有權」，

那台灣鄉間有很多農民會跟國有財產局......等國營單位，
承租土地使用權，一大片土地「年租金」也不過幾千元，
應該也類似大陸的「土地使用權」方式吧!! :roll:

土地在農村是平均地權必須農民資格才能取得農地!
城市可以自由買賣,
在大陸買賣不動產最好找公正單位做公正,
大陸什麼都會是假的,就只有公正機制可以具法律效力
跟村委會買地買房子都是私自買賣!中央是不認可的!當然也拿不到房產證往後是無法買賣

作者: kevin 時間: 2006-8-15 11:21

真是太猛了,想不到各位大大對大陸這麼了解,
站長大大應該開個新版,叫大陸房地產買賣了

作者: bx2ah 時間: 2006-8-15 11:27

曾經想過(幻想啦)在大陸買間房子.
可以介紹一下台灣人買屋的手續嗎? 還是人到那錢拿出來公証一下
就OK? 有限制嗎?(北京除外)

我有考慮昆明.(春城)

post by ""wugenfen""
所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-15 11:31

post by ""wugenfen""
所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.

聽朋友說!新成屋漲的很厲害,但二手屋卻成下跌情勢,所以可能變成買高賣低的賠錢情況!!!

作者: Vicky 時間: 2006-8-15 11:46

To kevin :

什麼都要仔細觀察一下喔!! 小至螞蟻的行為，大至國際局勢，
當然對岸的一舉一動也要研究一下呀!!
畢竟它是我們台灣可能發生戰爭的「唯一敵人」，
知己知彼才能百戰百勝啊!!
不然至少可以觀察局勢，自己準備狡兔三窟啊!!

:
免得成為戰爭的祭品。 :cry:

上個月我去江南六日遊，發現到處都在猛蓋新屋，
一棟蓋的比一棟漂亮，但到了晚上漆黑一片，
可見空屋率高的嚇人，比前幾年台中空屋率居台之冠時，
還高的多喔!! :shock:

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-15 11:57

post by ""山林雅境""
森林兄對對岸也了解深入,看樣子對岸"法拍"有商機,可以前進大陸了.

跟Vicky的想法一樣 ,小至螞蟻的行為，大至國際局勢都要研究一翻, :wink:
先前看房地產漲的這麼利害,本來也想去內地小鎮買個幾百畝地來放,不過限制滿多的,又怕沒看著被侵占時麻煩遲遲未能動手, :cry:

作者: kevin 時間: 2006-8-15 12:03

下回組個大陸2HOME考察團囉!!
不過說真的,那不如去越南!!越南應該相對便宜一點!!

作者: kevin 時間: 2006-8-15 13:33 標題: 英民眾搶購海外房地產拉脫維亞最受歡迎

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060814/5/223n.html
英民眾搶購海外房地產拉脫維亞最受歡迎
中央社更新日期:2006/08/14 20:07

（中央社記者黃貞貞倫敦十四日專電）英國房地產價格持續飆升，想投資房地產的英國民眾轉向海外置產，根據調查，法國與西班牙不再受到置產族的青睞，東歐低廉的房地產才是投資人的最愛，其中以拉脫維亞最受歡迎。由於英國民眾踴躍到海外購屋，造成許多國家的房地產行情大漲，通貨膨脹率飆升。

根據法蘭克騎士房地產仲介公司（Knight Frank）公布的調查報告，英國民眾海外置產最多的前十個國家分別是拉脫維亞（年房地產通貨膨脹率達百分之四十五點三）、保加利亞（百分之二十點五）、丹麥（百分之十五點四）、比利時（百分之十四點九）、南非（百分之十四點三）、愛沙尼亞（百分之十二點九）、瑞典（百分之十二點八）、加拿大（百分之十一點八）、希臘（百分之十一點八）及紐西蘭（百分之十點六）。

報告顯示，中國排名第十八，新加坡排名第十九，香港幾乎乏人問津，跌到第二十八。英國本國市場排名第二十二。

目前至少有二百萬名英國民眾在海外投資房地產，調查指出，人數可能會再增加一倍，許多人計劃海外置產以「安享晚年」。

法蘭克騎士研究主任貝里表示，民眾海外購產的地點隨著度假熱門地點改變也出現變化，不過除了購買度假屋自用，還有很多人是購屋後出租，不論如何，英國房價居高不下，海外置產就投資報酬率而言，是較佳的選擇。

根據英國政府的統計，海外置產的退休族人數愈來愈多，目前約有一百萬退休族定居國外，其中人數最多的是在澳洲，其次是加拿大、法國和義大利。950814

作者: Vicky 時間: 2006-8-15 14:22

沒想到英國人也熱中「退休族定居國外」，
我想應該是因為英國的消費太高了，

可見英國不適合我們台灣人考慮海外移民的國家，
他們自己的人都往外跑了!! :?

東歐匈牙利物價跟我們台灣差不多，波蘭比我們台灣低，
可惜語言非英語，想想學英文就很累了，

ops:
為了移民再學其他語言不是累垮了嗎?? :x

作者: wugenfen 時間: 2006-8-15 15:43

[quote="森林小屋"][quote="wugenfen"]所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.[/quote]

聽朋友說!新成屋漲的很厲害,但二手屋卻成下跌情勢,所以可能變成買高賣低的賠錢情況!!![/quote]
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所以我說不要到大陸買房子就是這樣子,土地不是你的所以二三十年後,你要賣給誰,買的人也只能再住三四十年,土地就要還給政府,房子就不值錢,你看台灣買賣二手屋就知道了,有時仲介人員會跟你說買地送房子.

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-15 16:06

post by ""kevin""
下回組個大陸2HOME考察團囉!!
不過說真的,那不如去越南!!越南應該相對便宜一點!!

金磚四國都可以去參考看看 :wink:

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-15 16:10

post by ""wugenfen""
[quote]post by ""森林小屋""
[quote]post by ""wugenfen""
所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.

作者: bx2ah 時間: 2006-8-15 16:27

大陸可以買農地來盖別墅嗎?

post by ""森林小屋""

先前看房地產漲的這麼利害,本來也想去內地小鎮買個幾百畝地來放,不過限制滿多的,又怕沒看著被侵占時麻煩遲遲未能動手, :cry:

作者: kevin 時間: 2006-8-15 16:31

我個人認為,未來不管誰執政?如果能回收,為何不回收?因為本來就講好的!!沒理由有民怨,那是站在我們台灣觀點看的!!
大陸的農地,好像已經由中央統一監管了!!至於細節也不太清楚,不知有人清楚嗎?

作者: 2home 時間: 2006-8-15 17:09

大陸好像是買使用權,最長 60年,上次電視就有介紹,有許多台灣人跑去大理建豪宅,地大的離普,就像以前的大宅門一樣,從大門口到進屋,好要走好遠好遠.

post by ""kevin""
我個人認為,未來不管誰執政?如果能回收,為何不回收?因為本來就講好的!!沒理由有民怨,那是站在我們台灣觀點看的!!
大陸的農地,好像已經由中央統一監管了!!至於細節也不太清楚,不知有人清楚嗎?

作者: 2home 時間: 2006-8-15 17:10

post by ""2home""
大陸好像是買使用權,最長 60年,上次電視就有介紹,有許多台灣人跑去大理建豪宅定居,地大的離譜,就像以前的大宅門一樣,從大門口到進屋,還要走好遠好遠.

[quote]post by ""kevin""
我個人認為,未來不管誰執政?如果能回收,為何不回收?因為本來就講好的!!沒理由有民怨,那是站在我們台灣觀點看的!!
大陸的農地,好像已經由中央統一監管了!!至於細節也不太清楚,不知有人清楚嗎?

[/quote]

作者: wugenfen 時間: 2006-8-15 17:23

[quote="森林小屋"][quote="wugenfen"][quote="森林小屋"][quote="wugenfen"]所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.[/quote]

聽朋友說!新成屋漲的很厲害,但二手屋卻成下跌情勢,所以可能變成買高賣低的賠錢情況!!![/quote]
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所以我說不要到大陸買房子就是這樣子,土地不是你的所以二三十年後,你要賣給誰,買的人也只能再住三四十年,土地就要還給政府,房子就不值錢,你看台灣買賣二手屋就知道了,有時仲介人員會跟你說買地送房子.[/quote]

政策很難說!改年不一定哪時候突然宣布土地不回收了!
因為回收土地其實會有很多行政上的問題,並且讓民怨沸騰[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------
小屋,你白天就在做夢呀........共產國家有三個東西不能退讓的,1,一黨獨大,2.槍桿子3.土地國有

作者: wugenfen 時間: 2006-8-15 17:28

[quote="2home"]大陸好像是買使用權,最長 60年,上次電視就有介紹,有許多台灣人跑去大理建豪宅,地大的離普,就像以前的大宅門一樣,從大門口到進屋,好要走好遠好遠.

[quote="kevin"]我個人認為,未來不管誰執政?如果能回收,為何不回收?因為本來就講好的!!沒理由有民怨,那是站在我們台灣觀點看的!!
大陸的農地,好像已經由中央統一監管了!!至於細節也不太清楚,不知有人清楚嗎?[/quote][/quote]
----------------------------------------------------------------------------------
那是以前剛開放時,在台灣很多退伍的高官去大陸買的,領台灣人民的血汗錢到大陸的享受,現在不可能了.除非有後門

作者: 森林小屋 時間: 2006-8-15 19:54

post by ""wugenfen""
[quote]post by ""森林小屋""
[quote]post by ""wugenfen""
[quote]post by ""森林小屋""
[quote]post by ""wugenfen""
所以說大陸的房子還是不要買,土地不是自己的,一般民間住房大約七十年,工業用地大約五十年,現在又宏觀調控,稅金亂加,買了房子二年內不能轉售,不然要加二十%的交易稅,如果買一間自住還可以,想賺錢有一點難,除非幾個大都市,那些炒翻天的房價你敢買嗎...我自己就在廣西南宁有一間房子.

聽朋友說!新成屋漲的很厲害,但二手屋卻成下跌情勢,所以可能變成買高賣低的賠錢情況!!![/quote]
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所以我說不要到大陸買房子就是這樣子,土地不是你的所以二三十年後,你要賣給誰,買的人也只能再住三四十年,土地就要還給政府,房子就不值錢,你看台灣買賣二手屋就知道了,有時仲介人員會跟你說買地送房子.[/quote]

政策很難說!改年不一定哪時候突然宣布土地不回收了!
因為回收土地其實會有很多行政上的問題,並且讓民怨沸騰[/quote]
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小屋,你白天就在做夢呀........共產國家有三個東西不能退讓的,1,一黨獨大,2.槍桿子3.土地國有[/quote]

搞給他自然解體,像蘇聯一樣就ok了!
現在很多海外留學回去的都有民主傾向,加上反黨人士,可以看見崩解,只是台灣能不能撐到那天,
現在利用愚民政策跟媒體封鎖的方法已經逐漸失效,土地不能民有肯定也會是一股力量,
,

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-15 20:18

五十年不變說變就變的例子:北京麥當勞的地點被香港紅頂商人李嘉誠看上,也一樣請麥當勞搬家.
我上回到大陸距今應該有十年了,若有新的觀感也請提供.
我到大陸最喜歡深入村落看現實,常常自己一個人換最簡便衣物出遊,很奇怪就是裝不像當地人,每到一地總是所有眼光都會向自己.在廈門火車站廣場總有滿場的"盲流",這裡的盲流穿著比較古老,還有很多藍色的中山裝,補丁很難免.有一次看到不知是饑餓或病痛的人,躺在地上不斷呻吟,旁邊圍繞一大群"盲流".在上海火車站的盲流會集中在一處,穿著就是較新,是一些廉價西裝.有一回乘坐廉價的長途火車由蘇州到上海,那個上下車的把手,厚厚的一層污垢,濕溼黏黏讓人印象深刻.倒是車上還有賣大壺的茶,你要就倒給你一杯很傳統.回程我就乘坐最豪華的火車,情景完全不同,每個人穿著就是不一樣,車上大家都很忙,整車話說個不停,大哥大手機對話也是此起彼落,總之大家都很忙.
上了計程車我最喜歡找司機聊當地風物.看他的車很老舊(個體戶),以我們台灣車況應該是二十年左右,問他這車子使用多久了?答案是新車兩年,原來要營業計程車必須跟中央某個太子黨公司買,那計程車是由蘇聯進口.整輛車生鏽鬆動,我是機械系的修過汽車學,那是因為在汽車製造過程中的酸洗的酸鹼沒中和,烤漆又不落實的緣故.到了都市坐上市公司的計程車就沒這個問題,穿西裝打領帶車況不錯.倒是共通點是:駕駛座會以網子跟乘客隔離,原因是治安問題.
有一次問一個個體戶司機,為何開計程車,他說以前是開貨車個體戶,每載貨過一個省份,交警看不是當地貨車就找理由罰,罰怕了就改開計程車.原來大陸省籍地域觀念很重的.

作者: Vicky 時間: 2006-8-15 21:03

請問 wugenfen :

想了解為什麼你會在大陸廣西南宁買房子呢? :shock:
那現在你的房子是出租中嗎? 還是空著呢?

我兩位朋友在大陸買房子，都是空著沒使用，
因為如果要能住人，必須再花大筆金錢裝修「毛胚屋」。

作者: wugenfen 時間: 2006-8-15 21:57

有人住,如果要裝修最好找認識的.做簡單裝修因該不用很多錢.

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-17 23:14 標題: 讓我在中國大陸映像最差的例子

大陸國營事業無所不在,飯店,百貨公司,旅館等到處都是.國營事業幾佔商場的百分比很高.黑市匯率如果有管道可以讓您玩得更舒服.一些藝品店常有此類服務,路邊的黑市換匯就要小心偽鈔的問題.
有一回工作原因認識了一位國營事業員工(大專生小幹部),他"私存"了美金想以我台胞證去買家電,我陪同他到公營商家,那裡有不同幣別的報價(同一商品),當然也代表是外國或本地人的報價.就在我們專心找商品時,旁邊一個穿便服民眾裝作很熱心幫忙在旁,等我們到服務台結帳拿提貨單時,我們是想以台胞證及美金報價買商品.沒想到這位熱心幫忙的便服民眾,居然"熱心"把我們錢拿去,再拿人民幣給服務台,而且服務台跟他的熟識默契超乎想像.以"過慣民主台灣的我"當然不接受這種方式交易.馬上據理力爭吵了起來(雖然錢跟要買東西與我無關).一陣爭執後,沒想到拜託我買東西的那位大專生,居然說:好好這樣可以了.(意思是他接受了原來非他本意的交易).趕緊拿了提貨單把我邊哄邊推離商店.就在商品門口就與十來個"黑衣人(台灣俗稱)"交錯而過,出了門口大專生還邊拉我邊走帶跑.到這裡我才明瞭這位大專生的意思.也體會了大陸一般民眾在特權下息事寧人的觀念.

作者: 山林雅境 時間: 2006-8-22 22:58 標題: 一個周遭"小台商"的遭遇

目前算起來事件發生應該有六七年了.一個朋友的朋友,從事塑膠布加工的台商,將在台灣沒有競爭力的老整廠機器,移往大陸生產.之後陸續的投資約有四五百萬人民幣.聽說大陸的鎮長是有警察權的.剛前往設廠時百廢待舉,這位鎮長也是開始時稱兄道弟甚麼都沒問題.應該也協辦了不少事,吃喝玩樂酒色財氣樣樣不缺.剛設廠大陸的員工教育訓練花了不少工夫.為了員工熟練度不斷的從台灣出口了很多塑膠布到大陸供練習切割.這位台商老闆依舊台灣老習慣將這些切割後的練習品不經意的丟棄.
五年後工廠所有的業務上軌道了,公司開始有盈餘進帳.
這時這位大陸的鎮長換了另一個角色:查帳.
查工廠五年來的進出帳目,那些練習品只有進貨沒有出貨.(廢棄東西丟棄哪還有帳),最終判決逃漏稅罰款當初投資額的三倍.
當然這位台商是保命不保廠了.我聽到的消息是:這個工廠最終落入鎮長手裡.

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-23 13:49

各位大大!其實大陸的經濟過程跟台灣以前幾乎一樣.同樣是漢人.當然我是排除政治因素.我是普通老百姓不搞政治.2002年我至廣州進貨.看到大陸的現況幾乎跟台灣60幾年時經濟過程幾乎一樣.於是我就想到要買地因困難度很高.所以就買商品房土地使用70年兩間也跟在東莞市上班的弟弟鼓吹.剩至於也跟大陸商家大多是國中畢業就從鄉下出來開店20初頭年輕人說明.有的說那麼貴買不下去.有2位就買了.我弟弟也蓬場在東莞買了3間.當初我是想等退休了.可以留一間自己住一間等升值收租金或賣掉.但是這4年來.我才發現大陸的進步都是硬體.可說更勝臺灣.如要賺錢可以.退休就要考慮主要因素是老百姓的教育水準還是不行.最起碼要2.3十年後大部份的人.都受過高等教育.社會才會初步安定.住的才安心.於是我才確定下來.要選擇臺灣尖石鄉退休約再5年那時也55歲也還有體力開墾山地.以上是小弟的經過程.讓大家參考. 大陸賺錢可以.退休就要考慮

作者: susan 時間: 2006-11-23 19:13

尖石鄉應該大部分是原住民保護地吧！台灣很多高山都是原保地，要買之前可得打聽清楚。

作者: MAGGIE 時間: 2006-11-23 20:56 標題: Re: 一個周遭"小台商"的遭遇

post by ""山林雅境""
目前算起來事件發生應該有六七年了.一個朋友的朋友,從事塑膠布加工的台商,.
查工廠五年來的進出帳目,那些練習品只有進貨沒有出貨.(廢棄東西丟棄哪還有帳),最終判決逃漏稅罰款當初投資額的三倍.
當然這位台商是保命不保廠了.我聽到的消息是:這個工廠最終落入鎮長手裡.

作者: kevin 時間: 2006-11-23 21:18

我也來說說一位同學的故事

有一位同學是中小企業老闆,他去大陸的經驗是,法治的問題,他曾遇到公安與員工聯合封鎖工廠,理由是他們需要遷廠,員工不接受公司的資遣條件,於是員工就大鬧工廠,把工廠佔領,同學請了公安,結果沒想到公安說,誰叫你給的錢少,還好同學透過關係找了北京公安高層,最後才解決的~~

據他的說法,這種事情層出不窮,中小企業在大陸賺錢的機會不大~~經常得受這種問題~~

另外,我前公司,在大陸蘇州的廠,當年竟有別省的公安,跑到廠區大門口鬧,說收到檢舉,我們裝什麼衛星不行(的確有衛星),最後經過駐廠主管幾經聯繫,才把他們打發走~~(據我當年同事說,就是來搞錢的),不過最後好像沒理他們,找了市政府來處理.

這種事情我相信是多的~~如果台商去大陸全都在包二奶,應該早就全倒了,都被二奶佔了,當然台商包二奶是不爭的事實,但這只是一種現象,不能視為一個通論...

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 21:21 標題: Re: 一個周遭"小台商"的遭遇

post by ""MAGGIE""
[quote]post by ""山林雅境""
目前算起來事件發生應該有六七年了.一個朋友的朋友,從事塑膠布加工的台商,.
查工廠五年來的進出帳目,那些練習品只有進貨沒有出貨.(廢棄東西丟棄哪還有帳),最終判決逃漏稅罰款當初投資額的三倍.
當然這位台商是保命不保廠了.我聽到的消息是:這個工廠最終落入鎮長手裡.

並非口水, 而是實情可能並非如此. 六七年前到大陸設廠已經不算
早了. 不管是"來料加工", 或是"進料加工", 核銷都是最基本的.
耗損也有一定的數量, 總不可能進 500 公斤的料, 耗損 400 公斤吧!
沒有一家工廠經得起這種耗損, 如果這樣早倒閉了. 不管是任何
產品都是允許耗損的. 除非數量差的太離譜. 這就是有內銷的嫌疑
那當然是逃漏稅. 這在大陸是重罪. 本來就該守法的.
我們公司在大陸設廠十多年了, 我看很多台商到大陸後花天酒地.
不管之前在台灣多老實的人, 也一樣沉下去. 包二奶甚至好幾個.
後來工廠倒閉或被二奶給強佔了. 男人愛面子回去就編另一套說詞. 總之男人沒一個好東西.[/quote]
聽到的消息是:剛設廠時的教育訓練用的進出料.以前大鍋飯觀念下大陸的員工的確在訓練時要多耗費一些,近幾年就不知如何了.當然如果自己的廢料小心留在廠內,就不會給人有機可乘了.
至於MAGGIE的激昂之論:總之男人沒一個好東西這點我就不敢辯解了.呵呵.是否您寫此文時,老公正在身邊?若是如此我也認為:罵得好.罵得好.一般男人在此時多會不敢吭氣的.哈哈.開玩笑別在意喔.

作者: kevin 時間: 2006-11-23 21:24

MAGGIE姐最近受了什麼刺激??
您這樣可把站長大大也給得罪了~~~

不過我們應該都不敢吭聲,不過山林兄您不吭聲,也是認了囉??

還好偶都不去大陸~~也沒機會去包什麼~~~~餃子之類的?? 哈哈!!

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 21:37

post by ""kevin""
MAGGIE姐最近受了什麼刺激??
您這樣可把站長大大也給得罪了~~~

不過我們應該都不敢吭聲,不過山林兄您不吭聲,也是認了囉??

還好偶都不去大陸~~也沒機會去包什麼~~~~餃子之類的?? 哈哈!!

還好啦.男人女人的問題,不算政治問題.沒關係的.
不過看情形,kevin打字時應該是老婆也在旁邊,那些效忠之詞應該不是說給我們聽的,人要親自到大陸後,才能算是經過考驗的.可別老年之後才老來俏喔.呵呵.

作者: MAGGIE 時間: 2006-11-23 21:51

呵呵! 每當我出現類似的言論時, 我那可憐無辜的老公就會被懷疑.
我是從以前就這樣認為. 真的是這樣. 但雖然不是好東西, 但未必
是壞東西. 可能是男人的角色難為吧! 只要是個好兒子, 那肯定
不是個好老公. 是個好老公可能就不是個好兒子. 事業心重, 就不
是個好爸爸. 我看能夠扮演好的. 只有好爺爺吧.
我這樣解釋可以通吧! 不會認為我太激昂了吧!
但女人就不一樣, 有不少女人能夠同時做到好媳婦, 好太太跟
好女兒. 再加上好媽媽. 所以女人真偉大.

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 22:01

post by ""kuohsulin""
各位大大!其實大陸的經濟過程跟台灣以前幾乎一樣.同樣是漢人.當然我是排除政治因素.我是普通老百姓不搞政治.2002年我至廣州進貨.看到大陸的現況幾乎跟台灣60幾年時經濟過程幾乎一樣.於是我就想到要買地因困難度很高.所以就買商品房土地使用70年兩間也跟在東莞市上班的弟弟鼓吹.剩至於也跟大陸商家大多是國中畢業就從鄉下出來開店20初頭年輕人說明.有的說那麼貴買不下去.有2位就買了.我弟弟也蓬場在東莞買了3間.當初我是想等退休了.可以留一間自己住一間等升值收租金或賣掉.但是這4年來.我才發現大陸的進步都是硬體.可說更勝臺灣.如要賺錢可以.退休就要考慮主要因素是老百姓的教育水準還是不行.最起碼要2.3十年後大部份的人.都受過高等教育.社會才會初步安定.住的才安心.於是我才確定下來.要選擇臺灣尖石鄉退休約再5年那時也55歲也還有體力開墾山地.以上是小弟的經過程.讓大家參考. 大陸賺錢可以.退休就要考慮

同意kuohsulin兄看法,當初我在廈門上班時,也遇見四川來的民工夫婦,先生在此當幹部一個月 1千多人民幣,老婆倉管三四百人民幣,當初他老婆在四川當小學教員,一個月82人民幣.捨教員當民工.這就是大陸教育上的基本問題.

作者: Heather 時間: 2006-11-23 22:06

再加上好員工,好主管,甚至好老闆,家庭事業國家大事世界和平兼顧.
所以女人真真真真偉大

post by ""MAGGIE""
呵呵! 每當我出現類似的言論時, 我那可憐無辜的老公就會被懷疑.
我是從以前就這樣認為. 真的是這樣. 但雖然不是好東西, 但未必
是壞東西. 可能是男人的角色難為吧! 只要是個好兒子, 那肯定
不是個好老公. 是個好老公可能就不是個好兒子. 事業心重, 就不
是個好爸爸. 我看能夠扮演好的. 只有好爺爺吧.
我這樣解釋可以通吧! 不會認為我太激昂了吧!
但女人就不一樣, 有不少女人能夠同時做到好媳婦, 好太太跟
好女兒. 再加上好媽媽. 所以女人真偉大.

作者: chessle 時間: 2006-11-23 22:28

沒想到隔三個月突然熱鬧起來
退休後兩性相處時間長了
小心這也是個問題

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 22:33

哈哈.看樣子女人當總統是指日可待了(各位千萬勿在政治上作想像延伸).至少男人真偉大這字體不敢大喔

作者: kevin 時間: 2006-11-23 22:52

post by ""山林雅境""
[quote]post by ""kevin""
MAGGIE姐最近受了什麼刺激??
您這樣可把站長大大也給得罪了~~~

不過我們應該都不敢吭聲,不過山林兄您不吭聲,也是認了囉??

還好偶都不去大陸~~也沒機會去包什麼~~~~餃子之類的?? 哈哈!!

還好啦.男人女人的問題,不算政治問題.沒關係的.
不過看情形,kevin打字時應該是老婆也在旁邊,那些效忠之詞應該不是說給我們聽的,人要親自到大陸後,才能算是經過考驗的.可別老年之後才老來俏喔.呵呵.[/quote]

其實多數在大陸工作的人稱不上台商,要真做統計,我想數量比例上是不成正比的,以我的行業,加上(前)公司的規定,要包恐怕粉難,一則會被開除,二則沒有時間讓你鬼混的~~(這公司我粉少出差啦,但也是去過,每天工作到晚上十點,有一天半夜三點,共十天出差都這麼過,怎麼出去包餃子呢,星期六也上班,星期日老闆找你去SHOPPING)

而且大陸的女人是粉可怕的~~前公司有一大陸老婆三天兩頭就到公司鬧,夫妻間暴力相向到要去住院~~各執一辭,至今我還不知誰說了真話~~

2HOME不會有大陸女人是會員吧?? 我想我也犯了二分法~~

這個世界是沒有男人就沒有女人,沒有女人也沒有男人的世界,大家認了吧~~

還有,山林兄的數字要更正唷~~ 大陸的貧富差距也在拉大,以電子工廠線上員工,大概也有個5,6百人民幣了,若是工程師,以深圳來講,大概4,5千都有了,但相同的,物價提昇了,像在深圳,600人民幣,扣除宿舍,吃飯等,聽說很多過年還回不了家咧,但工程師,資深點,加上BONUS,月薪平均有個7000不稀奇(考績好的)

看開點囉~~ 阿彌陀佛~~

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-23 23:16

是沒錯.有很多台灣幹部都有包2奶.可能老婆不在身邊.又把持不住吧.於是前2年去都在舅舅的工廠.合弟弟弟媳住.怕老婆大人擔心.這兩年小孩也比較大.兩夫妻一起去大陸又可做生意.老婆又可大肆採購.又可住大飯店真輕鬆

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-23 23:38

謝謝Susan關心.因我岳母是原住民.請老婆大人改從母姓反正冠夫姓也沒差.就是原住民.自然就可買原住民保留地了阿.我想去標一些法拍原住民保留地.又便宜.如標一些丙建又不用750坪就可蓋美美的房子賣.可能會賺錢吧.空地以後還可能會升值吧

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 23:49

post by ""kevin""
[quote]post by ""山林雅境""
[quote]post by ""kevin""
MAGGIE姐最近受了什麼刺激??
您這樣可把站長大大也給得罪了~~~

不過我們應該都不敢吭聲,不過山林兄您不吭聲,也是認了囉??

還好偶都不去大陸~~也沒機會去包什麼~~~~餃子之類的?? 哈哈!!

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 23:54

post by ""kuohsulin""
謝謝Susan關心.因我岳母是原住民.請老婆大人改從母姓反正冠夫姓也沒差.就是原住民.自然就可買原住民保留地了阿.我想去標一些法拍原住民保留地.又便宜.如標一些丙建又不用750坪就可蓋美美的房子賣.可能會賺錢吧.空地以後還可能會升值吧

kuohsulin兄您越說我越羨慕您的買地條件了.買儘台灣南北的便宜的特殊美地.退休後四處有民宿可住,又有收入多好.最重要的是那裡的風景,讓人延年益壽.

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-24 00:14

是阿.就基層的員工4年前月薪4.5百元現在漲到8.9百元以我舅舅製鞋廠為例.機乎一倍.況且現在大陸國民所得才1600美金.我們15000美元.那大陸還有很大的空間及時間.我只是純經濟考量.我只是覺得大陸每個月都在變.硬體方面.外匯存底世界第一超越日本.人說有錢人最怕死.兩岸打戰機率會很小.不要移民外國.臺灣最優

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-24 00:27

謝謝山林兄抬愛.其實我要跟您學習的地方有好多好多.以後還請多多牽教.我這都市的鄉下人.因我是彰化人從小父母北上從商.目前我尖石靠內灣有農地1260坪還不知如何下手呢.

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-24 00:40

post by ""kuohsulin""
謝謝山林兄抬愛.其實我要跟您學習的地方有好多好多.以後還請多多牽教.我這都市的鄉下人.因我是彰化人從小父母北上從商.目前我尖石靠內灣有農地1260坪還不知如何下手呢.

怎麼說呢?可以幫得上忙的,當會一五一十告知.可能的話就傳一些沒違規的相片上來巴,大家出個主意.剛整過地的就撒上草仔.平常沒事就上山用除草機除草,如果地已整好,林務局現在應該是苗木的申請季節,拿權狀影印本跟現地照片去申請想要的樹種巴.五平方公尺可申請一棵.分多年慢慢申請.常去照顧相信您會湧現很多點子的.

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-24 01:45

山林兄!我也不知道要種那些樹.我的目標是種一些鳥獸會來吃的植物.一方面可以欣賞動物.一方面用日夜間用射影機把它錄取來看鳥類築巢養育過程等.問題是要如何規劃樹種及位置.農舍位置大概初步確定.但是還要老婆大人蓋章.我很喜歡山上.好想經營從小的夢想.我還去買了一台12號的中古小挖土機要整地.您說我會不會太離譜ㄋ.等有時間去再照一些相片回來請教山林兄及各位前輩.非常感謝大家

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-24 07:35

post by ""kuohsulin""
山林兄!我也不知道要種那些樹.我的目標是種一些鳥獸會來吃的植物.一方面可以欣賞動物.一方面用日夜間用射影機把它錄取來看鳥類築巢養育過程等.問題是要如何規劃樹種及位置.農舍位置大概初步確定.但是還要老婆大人蓋章.我很喜歡山上.好想經營從小的夢想.我還去買了一台12號的中古小挖土機要整地.您說我會不會太離譜ㄋ.等有時間去再照一些相片回來請教山林兄及各位前輩.非常感謝大家 .

像火刺木就可以在春天可見到整棵滿滿的小白花,秋天又是金黃色的細小果實,可以食用或做醃漬.它屬於會聚集小鳥的樹種(當然也會吸引小蜜蜂),樹勢不高可以當做造景樹或圍籬樹.您可以參考會結果實的樹種看看.不過有時在書籍上看到的介紹樹種,對它的特性會有所了解,但跟賣樹的景觀業者聊天時,會有名稱上的溝通問題,跟找樹跟價格上的劣勢.反過來直接詢問業者,有時又會對植物特性有點認識不清.
找種一些鳥獸會來吃的植物.只要屬於果實類樹種的都會有效果.差別在樹勢或開花的型式.像毛毛虫狀桑梓超級甜的,人跟動物應該都喜歡巴.其實很多野生的大樹都會結果實,也會聚集小鳥的停駐,找些分散在不同季節結果的不同樹種效果應不錯.不過生態是一種平衡狀況,像我大南勢山園,後山有大岩壁,上升氣流足夠,老鷹是強勢族群,這裡要吸引小鳥暫留覓食沒問題,但要築巢可能就難了(老鷹的美食).當然同時蛇類也跟著變稀少了.這點是生態平衡我只當個欣賞者不干預它們.像昨天同時在園區低矮樹上發現兩種大小鷹類的停駐,彼此距離拉近了好高興.

作者: kevin 時間: 2006-11-24 08:42

post by ""kuohsulin""
山林兄!我也不知道要種那些樹.我的目標是種一些鳥獸會來吃的植物.一方面可以欣賞動物.一方面用日夜間用射影機把它錄取來看鳥類築巢養育過程等.問題是要如何規劃樹種及位置.農舍位置大概初步確定.但是還要老婆大人蓋章.我很喜歡山上.好想經營從小的夢想.我還去買了一台12號的中古小挖土機要整地.您說我會不會太離譜ㄋ.等有時間去再照一些相片回來請教山林兄及各位前輩.非常感謝大家 .

有挖土機???

RICHARD兄不用跑到台東開囉~~~ 呵~~ 跟KUOHSULIN兄討教一下如何駕駛挖土機囉~~~

希望到時有幸可以參觀KUOHSULIN兄的美地~~呵～～ ^_^

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