2home 打造桃花源

標題: 在山區蓋木屋或磚屋那種較耐用 [打印本頁]

作者: 興隆師 時間: 2010-9-22 10:01 標題: 在山區蓋木屋或磚屋那種較耐用

在山區蓋木屋或磚屋那種較耐用
請教各位前輩

作者: corey 時間: 2010-9-22 10:26

主要是要看哪種木跟哪種磚就像問雙B哪個跑的快要看哪種型號的車

作者: corey 時間: 2010-9-22 10:28

木材會腐爛磚容易發霉好的木材又很貴所以我都不會用

作者: janey 時間: 2010-9-22 10:55

3# corey

木材會腐爛磚容易發霉好的木材又很貴所以我都不會用

corey大大
那您會用何種建材?
已搬好椅子詳聽解說
因我的2HOME預定人也是山坡地

作者: corey 時間: 2010-9-22 12:41

4# janey
在濕氣重的山坡地我認為用鋼構乾式工法比較好
鋼構乾式工法自重輕省很多水保的錢  也比較安全  而且就算預拌混凝土車無法到達的地方也可以施工  鋼材經過噴砂及防鏽處理  再包覆不讓它裸露  防止濕氣影響
如果預算足用日式鋼購屋  如果預算比較低  璧材可以選用塑化板材  塑木板材  水泥纖維板材再做好防水就ok 這些都有仿木的產品  蓋好看起來還是像木屋  房子不大結構用輕鋼構就夠了  至於隔音  隔熱.........等加強功能就看預算多少來做設計  重點是屋型的變化可以很大  歐式  美式  都ok
備註建材可以仿任何材質  仿磚  仿石材  仿木 ............都行

作者: wwww091 時間: 2010-9-22 13:18

1# 興隆師
我也來湊熱鬧：
木屋藝術質感好，隔熱、隔音都不錯，但是怕火，還要定期做防腐、防白蟻處理。木頭造價比磚貴很多，至少5-6萬起跳。如果是用好木頭，那可是要貴上磚頭一倍以上
至於磚頭有造價低廉優勢，約在每坪4-5萬，但是容易發霉，目前有人用彈性水泥塗上，或是貼瓷磚、粉光、岩片來克服。
致於鋼構屋優點corey已經說很多了，目前唯一讓人猶豫的是造價較高，聽說8-10萬都有，如果口袋夠深的話，倒是可以一試。我很窮

，所以沒考慮用鋼構屋

。

作者: janey 時間: 2010-9-22 13:26

在濕氣重的山坡地我認為用鋼構乾式工法比較好

5# corey
非常謝謝corey大大的詳細解說

可否請大大再po一些鋼構乾式工法蓋的房子照片
讓我對此工法有更深一層的概念
再次感謝

作者: chen168 時間: 2010-9-22 16:09

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!U6 ... g--/article?mid=358

作者: 移民 時間: 2010-9-22 17:03

5# corey
請問corey大大:山坡地建屋用鋼構乾式法為何比較省水保費用呢?蓋木屋水保費用會貴多少呢?謝謝!

作者: wwww091 時間: 2010-9-22 17:14

在山區蓋木屋或磚屋那種較耐用
請教各位前輩

從經驗法則, 要看到50-60年磚造屋不難, 但是木屋卻不多見. 有人說加強磚造屋不耐震 ,但是921地震後 , 還是有大批磚屋倖存, 這值的口袋不深的人 ,另類思考平房磚屋優勢, 省下開銷 ,減少生活壓力..

作者: smj 時間: 2010-9-22 18:38

鋼構屋跟木屋一樣怕火
如果要防火要塗防火披覆或是防火漆
三者比較反而是磚造的比較防火

磚造屋如果做成複式牆應該隔音隔熱保溫防潮都會好很多
十幾年前到澳洲有看到他們正在蓋的平房好像是磚造複式牆

如果是我將來要蓋自己的房子應該會考慮鋼構為主牆面磚造複式牆

作者: kaiyao 時間: 2010-9-22 18:54

以70坪之標準計算不同結構之重量
台灣住宅日式輕鋼構:總重量 35,000 KG每坪重量500 KG
一般鋼構總重量150,000kg~400,000 KG 每坪重量2,140kg~6,429 KG
SRC總重量 464,000 KG 每坪重量 6,629 KG
RC總重量 580,000 KG 每坪重量 8,286 KG

在山區建築物越重,越容易造成山坡土石鬆動滑落!
以上數據由日本川崎鋼鐵提供!

作者: corey 時間: 2010-9-22 20:59

9# 移民
鋼構其實是木屋的改良  兩者都比RC及磚造自重輕  鋼構及木屋水保費用都不會太貴
同樣面積的房子  鋼構乾式工法比RC輕很多  RC有時要用到筏式基礎  開挖面積大  水保相關費用高鋼構用到獨立或聯合基礎僅於基座下開挖開挖面積小
自重越大對於山坡地來說負擔就越高  為安全起見  水保要求會高很多

作者: corey 時間: 2010-9-22 21:02

乾式鋼構其實不見得很貴最便宜就是鐵皮屋最貴就是日式鋼構可依個人預算及需求做材質搭配這樣不用花太多錢就可以達到個人的需要所以熟悉各種工法及材料的特性為省錢及圓夢的不二法門

作者: corey 時間: 2010-9-22 21:08

不過如果我有錢我會選擇用鋼構+檜木來蓋室內全用檜木結構用鋼構外牆用日式仿木耐米光觸媒璧材那就是超敗家的組合我個人認為很好山上潮濕不怕無敵了

作者: corey 時間: 2010-9-22 21:12

7# janey
可以參考我家杉原冉公館http://www.housefull.com.tw/proj ... d=22&cat3_id=40

作者: corey 時間: 2010-9-22 21:20

11# smj

鋼構屋的牆面如果要用磚只能用輕量化的磚如果用一般的磚會造成一些抗震上的問題另外低層獨棟房屋耐火問題比較不大不管是任何工法最後都會燒完只是多延後逃生時間所以根本的方法是把錢花在不讓他起火和瞬間滅火比較經濟
如果是集合住宅就不一樣了所以政府在定法規時規定嚴格度差很多

作者: corey 時間: 2010-9-22 21:23

每一個人的房屋需求都不同必須視各案來看才能選擇工法有的情況是RC好有的是木屋有的是鋼構還要配合預算沒有哪個好蓋房子最後都是只能取得平衡就不錯了

作者: 移民 時間: 2010-9-22 22:46

謝謝corey大大詳細的分析解說,我會與先生再考量需求及預算,感恩!

作者: wwww091 時間: 2010-9-22 23:05

在山區建築物越重,越容易造成山坡土石鬆動滑落?

一般人蓋房子，都會選擇較為平坦，或者挖方，基地紮實之地，還會避開斜坡，所以基地離斜坡遠, 既然離斜坡有距離，怎會造成石鬆動滑落？

以我家為例，我先在高處挖土填低處，挖的土方重量都比加強磚造重，房子重量比移除的土方輕不可能對下方斜坡造成鬆動。再說擋土牆水保是在抵擋填方土方流失，山坡地不管你用鋼構屋或是加強磚造或是RC，都必須做水保來擋填方土石，所以說水土鬆動跟離的有點距離的建築物並沒直接關係。除非你將建築物蓋在填方的擋土牆上，然而這種強況很少，除非是建設公司蓋大型社區才如此，如果是自己的土地，不大可能這樣做。

再說現在有一種白磚，其優點是輕巧、耐震、隔熱，一般鋼構屋如果基於經費用最便宜的鐵皮屋，奧熱、隔音效果差。如果要有白磚同級隔熱、隔音的鋼構屋，花下資金肯定比RC貴，對某些人而言，蓋房子花下太多資金，有時候資金壓力，可能比地震還可怕！

以下是白磚的資料給大家參考

施工迅速

精準精密切割機，所切割出來的ALC產品，精準度高，尺度大，省工、省時。

堅固耐震
重量比一般傳統的磚材要輕，大幅降低結構體的承重量及結構成本，更提高了建築的安全係數極耐震度。

隔絕性佳

獨立的蜂巢氣孔結構，使氣孔之間有效的隔離開來，進一步隔離噪音及外界的溫度，提供舒適的環境，節省空調能源及費用。

防火安全

無機性的ALC產品，熔點達1600°C，遇火不燃，只須同樣的成本，就能有四小時防火的效果，更大幅提高了居住的安全性。

施工簡易

不同的傳統建材在施工中耗用大量清水、製造工地髒亂，高清運成本的缺點，以其乾式施工的革命性工法，進佔台灣市場，彈性固定方式，施工簡易，更是符合地震帶的要求。

安全環保

ALC產品是環保建材，不但無毒，對環境完全無污染，符合環保的時代趨勢。
經久耐蝕

ALC產品不生蟲害，不長壁癌，更不會有海砂屋的剝落現象，耐酸鹼，禁得起氣候的變化，經久抗蝕。

白磚價格比紅磚便宜

作者: corey 時間: 2010-9-22 23:23

本文章最後由 corey 於 2010-9-22 23:29 編輯

20# wwww091
一般人蓋房子，都會選擇較為平坦，或者挖方，基地紮實之地，還會避開斜坡，所以基地離斜坡遠, 既然離斜坡有距離，怎會造成石鬆動滑落？

但我們很多2home的網友選的山坡地大多都不具備以上條件
因為會選山坡地主要是景觀及環境  又要兼顧以上的條件困難度較高
加上大家對於山坡地不甚了解  沒有估算後續水保的施工費
實際上選到的山坡地就不太平了
將建築物蓋在填方的擋土牆上方挖方處也常發生  因為沒多少平的地可蓋
這時面臨上下都有斜坡的問題對於下面的斜坡(填出來的) 建築物自重就會有差了
有機會的話去參觀幾個新竹網友的2home 同樣的地區  不同的建造方式  被水保要求所做的工程差很多  錢也差很多
4W大您家相對之下真是太平坦了  很多網友的地陡到讓你無法想像

作者: wwww091 時間: 2010-9-22 23:35

[b] [url=http://www.2home.com.tw/bbs/redirect.php?
如果太斜土地, 我覺的苗寨的吊腳樓,值的參考 ..

作者: clhung 時間: 2010-9-22 23:53

很多網友的地陡到讓你無法想像
corey 發表於 2010-9-22 23:23

[/quote]

請問這樣的建築基地，請建照沒問題嗎？

作者: 黑面 時間: 2010-9-23 02:25

如果太斜土地, 我覺的苗寨的吊腳樓,值得參考 ..
wwww091 發表於 2010-9-22 23:35

苗寨的吊腳樓

在30至70度的斜坡陡坎上搭建吊脚楼。这种建筑以穿斗式木构架为主，因前檐柱吊脚，故而得名

-- 苗寨吊脚楼营造技艺

作者: wwww091 時間: 2010-9-23 05:56

本文章最後由 wwww091 於 2010-9-23 07:53 編輯

23# clhung

我這個人不喜歡人云亦云，喜歡思考，常提出各種疑問，小時候是問題寶寶，常惹老師不高興，有時後懷疑自己是否正常？後來看到尼采說：「我思故我在。」才安心繼續思考、懷疑。到現在老了也是一樣喜歡思考、提出疑問。雖然corey是我老友，但是在學問上還是不顧情面，提出我的看法來交流，記得蘇格拉底說過 ;[ 吾愛吾師 ,吾更愛真理 .] 如有冒犯請corey見諒！

  我家看起來很平坦，其時南北長20米，高低落差4米。東西寬7.5米，表面上比跟馬路落差只有50公分，其實在地樑下有深達1米大水溝，這樣坡度該是南北坡度20% ，東西也是20% ，

  如果我沒記錯，內政部營建署於1997年12月重新訂定建築技術規則第13章山坡地建築;，其中,山坡坡度應低於20度，,且不得為順向坡,，才能開發。 .所以說我家已經是在坡度允許建照的極限內。

所以說以目前法令，斜度超過我家的根本申請不出建照。

接著回來探討我家，在斜度極限下，離水土保持擋土牆 1.5米到4米距離，怎樣蓋自重比鋼構屋重的房子，目前10幾年了還沒土石鬆動？很抱歉！我沒有受過高深大地工程養成訓練，只能在有限的常識去分析，是否正確還請網友指正。
原因可能是：
一、我家不是順向坡，所以房子壓力不是往低波跑。
二、基地土質屬於極黏的土，任你衝水多少，不易溶解，也就是說土質穩定。
三、我蓋房子時地基往下挖1.2米，這樣實際大底和擋土牆最低處，坡度較降低到14%。
四、我家基礎在挖方，當年我蓋房子時還刻意挖掉表土50-60公分，那些表土重量該比我的建物重，因為建物是空心的，而土壤是實心的。比方說挖掉200頓土壤，蓋上190頓二樓加強磚造，這樣還是大地平衡，我一相情願想不造成山坡新的壓力。

  經過我拿自己身家性命去實驗，目前還算成功，未來不可知。

我在思考kaiyao提出日本川崎鋼鐵的數據和理論，對於坡度20% 順向坡，土質原來就鬆動的建地，那這裡論該成立。也許堈構屋是種考量，如果以我家這種土質、坡度、不是順向坡，也許可以加強磚造蓋1-2樓。

  我以前聽過某監工說過：「建物自重問題，大都在較高樓才存在。」 2home網友蓋的房子大概都在3樓以下，我想這類困擾可能較少吧！

作者: petals2008 時間: 2010-9-23 07:05

20# wwww091

白磚優點確實很多不過聽說白磚都是對岸來了
不知道有沒有方法可以確保品質?

作者: corey 時間: 2010-9-23 09:58

本文章最後由 corey 於 2010-9-23 10:18 編輯

25# wwww091
教學相長怎會有冒犯之處  有辯論才會有進步  這是做學問的基礎
就是因為4W大是很好的朋友  我才敢這樣寫不熟的話看看就好  懶得寫  免麻煩
山坡地有左列各款情形之一者，不得開發建築。
一、坡度陡峭者：所開發地區之原始地形應依坵塊圖上之平均坡度之分布狀態，區劃成若干均質區。在坵塊圖上其平均坡度超過百分之三十者。但區內最高點及最低點間之坡度小於百分之十五，且區內不含顯著之獨立山頭或跨越主嶺線者，不在此限。
實務上房子會蓋在平均坡度低於百分之三十的地方  選一個區域是可以算出低於百分之三十那其他沒被計入的地方陡的要死所以整體看來很陡  所以還是會有影響
你家高低才落差4米很緩我們這隨便都10幾20米
房屋自重對於地基有影響不然有人想要試試看用RC蓋3層樓  採用獨立基礎  高架工法  在平均坡度30度的地方蓋房子  那我就佩服他
並不是說RC及磚造不能在山破地上蓋而是會多花錢  不是多花在建築  是花在水保有錢就沒差
鋼構也是要特別設計過才會省錢
其實難都不是難在建築  都是在水保有時建築上省的錢還不夠拿來做水保
水保工程費一動都是百萬起跳
哪麼為何有些很陡的地方會過  就不宜公開討論

作者: 2home 時間: 2010-9-23 11:52

山上還是盡量不要用RC,而且是有坡度的地方,或是用填土整出來的小平台,水保法88水災後有規定,建築物不能離前後的駁砍太近,否則就要鑽堪地質來判定,一次就要60萬元 ,真的是水泥建築物太重了,小小一塊30X30X6公分的水泥塊就有13~16公斤重,而且有些自然災害風險,還是用一些比較輕且環保可回收的建材比較好!

山上用RC ,對水保人員或環保團體蠻礙眼的,就算是合法使用執照的農舍,都會被持續有不同單位的人關切及檢舉,讓屋主要不斷出示證件表示合法,這是近來觀察的看法!

要是我,我是選和自然環境相近的木屋,好好保養,也可以用很久,而且維護修補容易!

不過還是要因地制宜啦! 宜蘭花蓮台東離海邊的田園,因風大,大都是使用RC,拉拉山或清境山上大都是木屋!

作者: janey 時間: 2010-9-23 12:08

可以參考我家杉原冉公館http://www.housefull.com.tw/proj ... d=22&cat3_id=40

16# corey
corey大
你家真是超級無敵夢幻美

超喜歡的

可是不知建築面積多大
需coco多少
可私訊給我嗎
謝謝

作者: jackiew 時間: 2010-9-23 15:51

to wwww091大，
王大哥， "我思故我在" 是笛卡兒說的，不是尼采說地啦
嘻~ 來亂一下

我從小也是問題寶寶、好奇寶寶，可是老師們好像都不太喜歡問題多的學生
不過，也好啦，自己找答案比較可以培養獨立思考與解決問題的能力

to janey大，
corey大的家超級無敵夢幻美
所花的coco也是超級無敵...(魔鬼藏在細節中)
當然囉，多上2home學習應該可以規劃出符合自己需求與預算的家

回歸"在山區蓋木屋或磚屋那種較耐用"這個問題
我個人覺得，"耐用"只是其中一個考量因素罷了
"多久年限才算耐用"？還有平時的維護狀況也須一併評估不是嗎？
更何況，住起來的舒適度我個人首要在意！

說明一下木屋怕火這件事，其實，原木燃燒、表面碳化後反而可以延長燒毀時間
鋼鐵被大火燃燒後，很快就會高溫變形，以逃生時間來算，木屋還比較久
加上很多防盜的鐵門鐵窗，說真的，我還是覺得木屋比較保險
當然，現在有很多種類防火材、防火處理... 可以好好研究一下

作者: wwww091 時間: 2010-9-23 16:04

本文章最後由 wwww091 於 2010-9-23 16:20 編輯

30# jackiew

不好意思 ,老年癡呆症了, 記錯;[ 我思故我在] 是誰說的?

我剛剛出去散步 ,發現山莊有個磚造房,蓋在懸堐邊 ,那水土保持做的很簡陋 ,怎那房子921不倒不垮, 歷次水災怎沒倒 ,也許是他底下岩層如桂林獨秀峰般堅硬吧 ,晚些我在去拍給大家參考,
我想這山坡土質 ,坡向決定了一大半的穩定性, 蓋房子可要先看土質, 岩層走向..

作者: wwww091 時間: 2010-9-23 17:13

31# wwww091
這棟房子一樓是加強磚造，二樓是鐵皮，，二樓樓板是RC ，離懸崖5-10米，懸堐有20-30米深，整棟房子也不算輕，為什麼30-40年來經歷多少颱風、 921地震，他還安然無慮？我很好奇作了觀察，發現它的岩層如旁邊這小瀑布的材質。

作者: wwww091 時間: 2010-9-23 17:16

32# wwww091
走近看她的擋土牆 ,用3分鐵, RC厚度約只有25公分 .

作者: wwww091 時間: 2010-9-23 17:19

33# wwww091

房子和斷厓的形狀呈梯形，前寬約10米，後寬約5米，下去就是20-30米的河床。

作者: 照像機 時間: 2010-9-23 17:46

20# wwww091

白磚優點確實很多不過聽說白磚都是對岸來了
不知道有沒有方法可以確保品質?
petals2008 發表於 2010-9-23 07:05

台灣有製造40*240公分 ALC預鑄輕質RC板也稱為白磚
有5 ,6 ,7.5 ,10 ,12 ,15等厚度這星期架高的45平方尺的資材室框架完成,下星期應會進厚度7.5公分 ALC白磚來當底板

作者: MEADOW 時間: 2010-9-25 21:08

預鑄陶粒板（威利牆,耐特牆）好不好
在網路上有找到所謂耐特牆的宣傳,到底好不好,請問幾位先進有沒有人有見過實際案例,及價格會不會很貴http://blog.xuite.net/david8899/mydesign/29251873

作者: rovechou 時間: 2010-9-27 11:09

ALC白磚有點像是紅磚+空心磚的升級改良版，不過也有人說久了會反滷，雖然不會影響結構及安全性，但是總是不太美觀，陶粒板跟特耐麗其實概念是一樣的都是採用輕質骨料來降低自體重量，只是一個事先灌好，一個現場灌，雖然先灌好的沒有預拌車可不可以到達的困擾，但是一整批的預灌板送到現場也不輕喔，腳路的安全也是要考慮的，山區坡地可能還是乾式隔間工法會比較安全方便吧，至於潮溼的問題可以考慮耐潮性強的板材(纖維水泥板、木絲水泥板)，我個人覺得潮溼的最好的對策還是要做好通風，通風愈好，潮溼自然就少。

作者: MEADOW 時間: 2010-9-27 12:31

rovechou,謝謝解惑,感恩

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)