2home 打造桃花源

標題: 向右走！我的東遊記！（動工了！） [打印本頁]
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-23 19:04     標題: 向右走！我的東遊記！（動工了！）

本帖最後由 taiuanlang 於 2014-11-16 22:35 編輯

本文章最後由 taiuanlang 於 2013-7-16 21:23 編輯

去年終於在花蓮買下一塊山坡地！就來說說我的故事吧！

自從雪隧通車之後，我就一直想在宜蘭找塊農地，隱居起來。也看了幾個地方，不過總感覺缺少了什麼，引不起我立即下訂的衝動。後來我發現，除了冬山河岸，宜蘭的農地再怎麼看都是一樣的景觀，越看越無趣，購地的事就緩下來了。（冬山河岸的農地我買不起！）

2008年11月，我騎著鐵馬「慢」遊了花東海岸和縱谷，簡單地說就是繞著海岸山脈跑了一圈。這是我生平第一次認真地去了解台灣的東部。

老實說，那時候根本還沒有想到移居花東的事，只是對花東的地理環境大致有了概念而已。

1個月之後，閒來無事，逛了花蓮地區的不動產仲介網站。在好奇心驅使之下，連絡了當地的仲介，請他帶路看地。第一次，我還嫌麻煩，所以請住在花蓮的朋友先代我去探探。

朋友傳回來的軍情似乎不錯，幾天後主帥才親自出征，殺到花蓮看地。生平第一次請仲介帶路看地，本來在網站上只對2、3個地方有興趣，但不知這是業界的SOP，還是花蓮的仲介太閒，他竟然載著我跑了整個下午，介紹了10幾個物件。也許事關幾十萬的利益，也許是他的服務親切，我終於體驗了房產仲介的纏功。

這次的探訪，可說是毫無收穫。不過，仲介帶我上山看了一塊友人的山坡地，我被當前的美景震攝住了，興奮地大喊「這就是我要的」。

我終於了解為何看了那麼多農地，始終沒有一塊看上眼的原因。原來能撩撥我內心深處的桃花源，不光只是鄉村的農地，還必須是山坡地。正所謂「隱居山林」是也！

從此，我只鎖定山坡地的物件，但考量各種因素，所以不能太過偏遠（交通不便），也不能太過荒涼（沒有網路），也不能賭命（山高水深）。

（待續）
作者: samyn    時間: 2010-9-23 19:50

去年終於在花蓮買下一塊山坡地！就來說說我的故事吧！

自從雪隧通車之後，我就一直想在宜蘭找塊農地，隱居起來。也看了幾個地方，不過總感覺缺少了什麼，引不起我立即下訂的衝動。後來我發現，除了冬山河岸，宜蘭 ...
taiuanlang 發表於 2010-9-23 19:04

很高興能分享到先進的"東遊記"...
小弟萬分期待....學習中
作者: 大頭齊    時間: 2010-9-23 20:10

板凳準備好聽故事了…
作者: 黑面    時間: 2010-9-23 20:14

1# taiuanlang

搬張椅子，準備好熱茶和零食，且聽版主慢慢道來。
作者: rdmigo    時間: 2010-9-23 20:15

~~~~taiuanlang ~~~~
~~很好玩的遊記..尤其是鐵馬行...不過到了東部...
~~很難把那尋寶之心給隱藏起來!...
~~總會發現!還有許多天地尚待駐足停留..
~~等待去開發新的天地!...
作者: ax5589    時間: 2010-9-23 21:50

找塊心中理想的地過程是很辛苦的,也得留意很多細節~
加油~
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-23 21:55

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-27 15:03 編輯

第一次探勘之後，又找過幾位不同的仲介帶看。雖然指定要看山坡地，還是被帶著到處去，幾次下來，幾乎把中花蓮的吉安、壽豐、鳳林跑遍了。米棧、月眉、溪口、豐田、鯉魚潭附近的山坡都上去了，條件都不是很滿意。

有的是山太高，有的是坡太陡；要不是太隱匿，就是太荒涼；不然就是無水電，或是無景觀。總之山坡地的地形條件多樣化，不比平原農地的單純，要找一塊滿意的山坡地還真是不簡單。

最後，在壽豐鄉公所後的壽山看了一塊尚可的山坡地。為何說尚可呢？景觀絕佳，交通便捷，電力電信完備，就是坡度太陡，平地太少。心想，沒有十全十美的地，就算有了也買不起，就這塊了吧！

為了多了解這塊地的環境條件，幾天內，我自己又單獨來看了幾次，順便多了解壽豐的生活機能以及周邊的環境。有一天，正好隔鄰的地在割草，平常很「小面神」的我，為了刺探軍情，不得不厚著臉去跟陌生人搭訕。

沒想到，一問之下，這幾個割草的人正是鄰地的地主，他們兄弟奉了母命正在除草。我表明了來意之後，他們說這塊地也打算要賣，連消息都還沒有放出去，我就找上門了。天底下就有這麼巧的事，台灣話說「刺鞋合着腳」。

逛了一圈他們的山坡地，條件比起原來屬意的那塊地還好。因為是鄰地，所有的條件都一樣，而且坡度比較平坦，還有既成道路和一間小農舍。當下就和他們約定日後上門深談，請他們準備好地籍謄本和地籍圖。

（之前那塊地，早就被我拋到九霄雲外去了。）
作者: 2home    時間: 2010-9-23 23:43

我也來聽故事了,感謝 taiuanlang  分享!
作者: sharon    時間: 2010-9-23 23:51

哇！好棒，也算是鄰居了，不過是很久以後的鄰居......
作者: elisawang51    時間: 2010-9-24 00:20

第一次探勘之後，又找過幾位不同的仲介帶看。雖然指定要看山坡地，還是被帶著到處去，幾次下來，幾乎把中花蓮的吉安、壽豐、鳳林跑遍了。米棧、月眉、溪口、豐田、鯉魚潭附近的山坡都上去了，條件都不是很滿意。

...
taiuanlang 發表於 2010-9-23 21:55

taiuanlang 大:
原來你的地是在壽山哪，離忠孝社區近嗎?對不起啊，問了蠢問題。地理位置實在有點搞不清楚，那裡也是看奇萊山景嗎?
趕快說故事啊，好想聽下集...
作者: lswang    時間: 2010-9-24 08:46

7# taiuanlang

原來買地本來就會很辛苦的 , 小弟去玉里買田, 跑了一趟就不敢再想第二趟, 回家後幾通電話就買了, 難怪仲介會覺得我是好人客  
學耕作之前還得要先學覓地精神才行.
作者: cheng958    時間: 2010-9-24 08:55

晚到的只能乖乖地排在後面等故事，香腸、爆米花、茶水準備好了，大大快繼續說故事。
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-24 10:27

我上google earth查了一下，忠孝社區應該是在木瓜溪旁，只要過個橋就到吉安鄉，是壽豐鄉裡面最接近花蓮、吉安市區的地域。
但是因為接近木瓜溪，是否有水患，還是沙塵暴，還是有其他的我就不知道了！
從木瓜溪往上游看，確實可以看到奇萊山。除非你對奇萊山有特殊感情，否則花蓮到處都是山景，往前看是山，往後看也是山，何必執著於奇萊山。
忠孝社區本身好像沒有像樣的商店，應該都是往志學或是吉安採購。往南離壽豐車站6、7公里，志學3公里，往北離吉安黃昏市場9公里，花蓮車站12公里。
簡單說：前不著村，後不巴店，但離市區算近。
作者: 荒山過客    時間: 2010-9-24 10:55

看奇萊山應該會被其它山頭擋住，太山腳下反而看不到
但比較東邊，奇萊東陵的大魯閣大山，立霧主山應該有機會
因為我從大魯閣大山往下望，有看到鯉魚潭

海岸山脈那側，比較可以看到
像赤柯山，六十石山，就可以把中央山脈看得很清楚
作者: 高樹新移民a    時間: 2010-9-24 11:19

7# taiuanlang


除了聽好聽的故事還可以見識到「台灣人」兄美妙的台灣俚語。相信有很多人沒聽過「刺鞋合着腳」。
繼續洗耳恭聽。多謝台灣人
作者: vani    時間: 2010-9-24 11:27

聽故事中 ........
作者: pipi    時間: 2010-9-24 13:46

1# taiuanlang
買下美地
是打算從日本回台定居了嗎？
恭喜啦！
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-24 14:15     標題: 補空照圖

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-15 19:24 編輯

幾天後，為了壯膽，我帶了花蓮的朋友依約造訪地主的住家。久居花蓮的客家人，很客氣又慈祥的在地老夫婦。一陣客套寒暄之後，終於見到土地權狀（這還是我生平頭一次看到權狀的長相），原來這塊地登記在老媽媽的名下，1甲多農牧用地，過去養過雞，種過果樹，近年因上了年紀不堪耕作而休耕。老媽媽開價1坪3000大洋，果然比山下的平地農田便宜許多。

取得地籍謄本等相關資料後，甚至還特地去農林航空測量所買了有標示5公尺等高線的空照圖研究地形。也免不了再去現場勘察了幾次，偶而也在山上發呆沉思，讓發燒夢囈的腦袋沉靜一下

--------------------------------
插個話，這個月我平均一星期跑了2、3趟花蓮，每次到花蓮探訪，都是先搭客運到羅東，再換台鐵的區間車到花蓮，然後再租部機車到處跑。機車的機動性最好，農道山路到處可去，是最便宜，最便捷的方式。8點出門，12點之前就到了花蓮，辦完事，下午5點半之前再從花蓮回台北。回程，還可以順道去羅東夜市打打牙祭。
沒錯，為了不讓我老媽發現我又在找農地，每次都是當天來回，當作什麼事都沒有發生。因為我那短視的老媽過去攔截了我好幾次買地的機會，這次我決定不再讓任何人擋路，先買了再說。


激情過後，回復理智，再惦惦自己的斤兩，才發現單價或許便宜，但總價卻不是我可以負擔的。就算殺價1坪2000元，總價還是將近1千萬，怎麼算都扛不起這個擔子。總不能買了一塊地，卻蓋不起房子，最後任其荒廢吧！

心意已決，連絡老媽媽再見一面，打算告知放棄承購。

沒想到在我開口要取消交易之前，老媽媽說日前有另一買主出現，但因我接觸在先，所以她要先徵詢我的意願。我當然就順勢請她賣給對方，我願退讓。

哈！本來還感到不好意思，沒想到這下皆大歡喜。我全身而退，老媽媽後來也真的照原價賣了地，第三方也買到了中意的桃花源。

我和老媽媽的緣分並未就此中斷，後續還有更戲劇性地發展，敬請期待下集分曉。
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-24 15:12

1# taiuanlang
買下美地
是打算從日本回台定居了嗎？
恭喜啦！
pipi 發表於 2010-9-24 13:46

人老了，總會開始思考葬身之處！
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-24 15:23

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-24 15:24 編輯
看奇萊山應該會被其它山頭擋住，太山腳下反而看不到
但比較東邊，奇萊東陵的大魯閣大山，立霧主山應該有機會
因為我從大魯閣大山往下望，有看到鯉魚潭

海岸山脈那側，比較可以看到
像赤柯山，六十石山，就可以 ...
荒山過客 發表於 2010-9-24 10:55

從木瓜溪橋上就可以看到奇萊主峰，只是不一定有積雪。
下面的照片就是報載去年冬天從木瓜溪橋上拍的照片：
作者: 荒山過客    時間: 2010-9-24 15:37

哇！果然好看。
和習慣從合歡山方向看，奇萊山的形狀，和美又不同了。
合歡山這頭，看到的是絕壁，很陽剛，還有些可怕，尤其是奇萊北


很喜歡台灣的高山，每次搭飛機，都要從窗戶好好看這一片土地，認山頭。
作者: elisawang51    時間: 2010-9-24 19:41

taiuanlang 大:
說故事功力一流，期待下文中
作者: petals2008    時間: 2010-9-24 20:49

人老了，總會開始思考葬身之處！
taiuanlang 發表於 2010-9-24 15:12

大大應該很年輕吧?
真好 真希望我年輕時也像您一樣勇於逐夢
我也常撘早班火車到花蓮租車玩一天 然後搭晚班回台北
買地之後哪都沒去了
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-24 23:51

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-25 08:20 編輯

週末晚上，大家都還沒睡吧？我再來講一段故事。

話說老媽媽順利賣了地之後，一直覺得虧欠了我。為了弭補我的退讓，她轉而積極幫我在當地尋找願意出售的地主。畢竟在地人最了解哪塊地是誰的，還可以直接探問出售意願，也不會失禮。

後來，老媽媽幫我連絡上那塊已經被我拋到九霄雲外的鄰地地主，也安排我們直接見面，原來她們是表親戚，也住在同一個村莊。見面之後，我拿出網路上列印出來的資料，共有3家仲介分別以不同價碼推這塊地。本想問問地主到底底價是多少，我們可直接交易，雙方都省下仲介費。沒想到，地主突然發起飆來不認帳，拿著我提供的資料一直叫囂：「誰說我要賣的？我沒有委託仲介！........」

我登時臉上三條線，一時以為老夫婦的土地被偷賣了，還是我遇到了土地仲介詐欺。講了半天，反正地主就是不肯賣，我也只好很無趣的離開了。

我又轉到老媽媽家，描述了剛才發生的事。才知道這個地主出爾反爾，原來低價就要把他那塊條件不是很好的山坡地處理掉，還到處放消息託人代售，結果看到老媽媽的地以不錯的價錢賣出，又有買主找上門，才睡個覺醒來就反悔惜售了。

買房產最怕碰到這種賣主，沒人要的時候都說便宜賣，賣得出去就好；一旦買主上門就一直調整價錢，來一個上調一次，終究要賣多少連自己都沒個底。貪得無厭的結果，就是把身邊的貴人一個一個都得罪了。

這塊地到目前為止1年多了還掛在網路上等待新的買主現身，單價竟然開3600／坪，總價522萬。天曉得，地主起初放消息的時候還說有200萬就賣了！
http://www.iyuhouse.com/038/m1.p ... 078111&HF04=466

真嘔！專程跑了一趟花蓮，結果碰到這樣的鳥事，白白地浪費了一天時間和車錢。可憐的老媽媽覺得對我更不好意思，更積極地繼續幫我找地。

（つづき）
作者: beautykenny    時間: 2010-9-24 23:56

一波三折~
好聽的故事快點繼續喔~~~
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-26 11:58     標題: 上傳新照片了！

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-4 21:05 編輯

老媽媽又call我了。
我又去了花蓮。

唉！不是山坡地就好，我是很有原則（龜毛）的。

「寧缺勿濫」是我最大的堅持！難怪我到現在還找不到老婆，10年來也找不到新老闆 。

老媽媽再call我了。

這次連她的妹夫（當地有頭有臉的人）都出面了。想必老媽媽動用了所有的人脈幫我找地，真是難為她了！我不過只想買一塊地，該不會全壽豐都知道了吧！

這次又看了幾塊地，結果還是那句話：「我是很有原則的！」

看到這裡，很多人大概都會罵我是超級龜毛的「奧客」。別生氣啦！我只不過求一個「感覺對了」而已！

這3個月就這麼台北－花蓮來回穿梭，說實在有點膩了、厭了、煩了、累了、飽了。再者，台灣的天氣也已經來到春暖花開的季節，最後決定今年的尋寶就此打住，必須開始忙其他的事了。

-------------------
10年來，我像隻候鳥，每年台灣天氣一轉熱，我就會飛到日本避暑；等日本天氣轉冷的時候，我又飛回台灣避寒。所以我在日本也有一個2home。

日本的2home也是在農村，但不是農地，是一塊小小的建地。因為沒錢蓋豪宅，所以我找人搭了一間只有4坪大的小木屋，把書桌、衣櫥、床、音響、電視、電腦等等所有的家具都塞了進去。再蓋了一間木造車庫，除了給我的「銅管仔車」住之外，裡面還砌了一間廚房和浴室。

俗話說：「豬母近戲館邊，袂吹簫亦會打拍」。這間12坪大的原木車庫，就是看了師傅蓋4坪大的小木屋之後，依樣畫葫蘆，自己設計，請人畫圖，最後自己搭起來的。除了地基以外，木工、水電、門窗統統自己來。

有了寢室和車庫還不夠，因為還有一屋子的書，必須給予最頂級的保護，防水、防火、防塵，防蟲。唯一的好處是不必防盜，因為小偷看不上這些又重又不值錢的書。在日本要造這樣一個「高科技」的房子勢必要花很多銀兩，「窮則變，變則通」，我買了一個從報廢卡車上拆下來的冷凍貨櫃。

這種冷凍貨櫃在台灣不多見，但是在日本每天為了運送冷凍生鮮食品南來北往，所以有很多從小卡車到大型拖板車的冷凍專用貨櫃。其外觀和一般的貨櫃沒有太大的差別，就是一只四四方方的大箱子。不過一般貨櫃為了減輕重量，只會用薄薄的鋁片打造；而冷凍貨櫃為了保溫，必須有一層厚厚的隔熱材，內外再用ABS包覆。簡單的說，就是一座裝在卡車上的超大型電冰箱。

為了保證冷凍食品在運送過程中不失溫，這些冷凍櫃被打造的特別耐用，不怕日曬、不怕雨淋，既耐高溫又能耐低溫。也因此，通常卡車引擎、底盤的壽命已屆，但貨櫃車廂都還堪用。腦筋動得快的商人，就專門低價收購這些報廢車廂，再轉賣給有需要的人。這種貨櫃沒有地基，所以不是不動產。免登記，免許可，也免稅。

請來吊車把貨櫃擺在我的土地上，又嫌原來的貨櫃門出入不方便，就在貨櫃的牆上挖了一個大洞，裝了一個紗窗鋁門。還請師傅在裡面隔了一間廁所和洗臉檯。屋外再敲敲打打釘了一座露臺，做為連結小木屋和貨櫃的通路。

這就是我的日本2home。
http://www32.ocn.ne.jp/~sunliong/myhome.htm

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天啊！老媽媽的電話又來了。老媽媽，你實在不輸給仲介耶！

（好戲就快要上場了，請再忍耐一下！）
作者: 鳥迷    時間: 2010-9-27 08:21

哇唯~你也太奢侈了吧？銅管仔車駐這~好豪華~好看的小木屋？這太厲害了！你~~~~~~~~
作者: petals2008    時間: 2010-9-27 09:04

大大的車庫外牆下半部用空心磚嗎
這樣是否防潮?(一邊貼著山坡 中間沒有排水問題嗎  室內會不會潮濕)
您的故事粉好看耶
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-27 09:44

哇唯~你也太奢侈了吧？銅管仔車駐這~好豪華~好看的小木屋？這太厲害了！你~~~~~~~~
鳥迷 發表於 2010-9-27 08:21

我住4坪，車住12坪，今年老爺車終於報廢了。
現在是一台50CC的三輪車住12坪。
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-27 10:13

大大的車庫外牆下半部用空心磚嗎
這樣是否防潮?(一邊貼著山坡 中間沒有排水問題嗎  室內會不會潮濕)
您的故事粉好看耶
petals2008 發表於 2010-9-27 09:04

地基是RC的。ㄩ字形的筏式基礎，寬900cm*長360cm*高120cm*厚15cm，表面積約60平方公尺，厚15公分，不知這樣算對不對？
地基含挖土共花了90萬日幣。信不信由你，地基比地上物還貴，這些木頭還是千里迢迢從芬蘭運過來的。
有沒有達人能幫我以台灣的物價估算一下，這樣的基礎泥作現在在台灣大概要花多少錢？這樣有助我以後在花蓮蓋屋時參考。
還有一個疑問，日本現在都不再用木製模板，改用如圖的鐵板。台灣還沒有人用這種不會報廢的鐵板灌漿嗎？
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-27 18:09

7# taiuanlang

原來買地本來就會很辛苦的 , 小弟去玉里買田, 跑了一趟就不敢再想第二趟, 回家後幾通電話就買了, 難怪仲介會覺得我是好人客  
學耕作之前還得要先學覓地精神才行.
lswang 發表於 2010-9-24 08:46

我覺得如果會讓你不想再跑第二趟的地方，可能就不適合你，除非只是投資。
參考看看。
作者: jackiew    時間: 2010-9-28 16:38

26# taiuanlang
日本的2home也是在農村，但不是農地，是一塊小小的建地。因為沒錢蓋豪宅，所以我找人搭了一間只有4坪大的小木屋，把書桌、衣櫥、床、音響、店是、電腦等等所有的家具都塞了進去。再蓋了一間木造車庫，除了給我的「銅管仔車」住之外，裡面還砌了一間廚房和浴室。

俗話說：「豬母近戲館邊，袂吹簫亦會打拍」。這間12坪大的原木車庫，就是看了師傅蓋4坪大的小木屋之後，依樣畫葫蘆，自己設計，請人畫圖，最後自己搭起來的。除了地基以外，木工、水電、門窗統統自己來。...


台灣郎大大，真是我的偶像兼救星啊！
我買了幾本講woody house的日文MOOK，對於可以自行組裝的log kit超感興趣
可惜日文不佳，最主要專業名詞不懂，閱讀頗吃力，像"野地板"雖有圖片，可不知它到底什麼材質規格(構造用合板)？還有其他太多了...屋根、垂木...全亂猜一通
尤其，我也想依樣畫葫蘆自己蓋，牆板部份您是直接向木材廠定貨(請木材廠銑搭接的溝榫嗎？)
用冷凍櫃當書庫還真是不錯的主意，書又重，颱風應該搬不動吧
不過台灣好像只能找到仿冷櫃，但是又提供了一種很棒的可能性


您分享的俚語雖猜得到涵義，但還真沒聽過咧~方便用台羅拼音標注一下發音嗎?感謝
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-28 18:02

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-4-22 16:39 編輯
26# taiuanlang


台灣郎大大，真是我的偶像兼救星啊！
我買了幾本講woody house的日文MOOK，對於可以自行組裝的log kit超感興趣
可惜日文不佳，最主要專業名詞不懂，閱讀頗吃力，像"野地板"雖有圖片，可不知 ...
jackiew 發表於 2010-9-28 16:38

日本有專門幫客戶畫設計圖兼發包採購原木屋組件的公司，從計算結構、出圖、向國外訂購、海運、報關、內運一貫作業。客戶只要有個大致的構想即可，建築師會搞定一切。簡單地說，就是接受客製的LOG KITS設計、發包、進口。這種公司，應該台灣也有吧。

簽約後，3個月左右材料全部到齊，包括牆面、門窗、屋頂的材料都包在內，除了釘屋頂的螺絲之外幾乎不必再買其他材料。門窗的開孔都有預留，所有木材的溝榫也都是事先在工廠就已經加工完畢。材料到了之後，只要照圖施工即可，幾乎就像是小孩玩積木。

當然，開始搭建地上物之前，地基要先做好等材料的到來。

我的門窗沒有同時訂購原木屋專用的，而是自己買市面上一般的既有鋁門窗來裝。因為木屋專用的的門窗很貴，所以就將就著用，10年用下來也沒有問題。

日文看不懂，其實是因為你買錯書了。應該買log house專門的書或雜誌，裡面就有詳盡的圖片解說，不懂日文也幾乎猜得出來。MOOK比較不專業。

「豬母近戲館邊，袂吹簫亦會打拍」 ti1 bo2 kin7 hi3 kuan2 piN1 bue7 chhe1 siau1 iah8 e7 phah4 phik4
請查台日大辭典，就是「依樣畫葫蘆」、「有樣學樣」的意思。
作者: 鳥迷    時間: 2010-9-28 21:16

地基是RC的。ㄩ字形的筏式基礎，寬900cm*長360cm*高120cm*厚15cm，表面積約60平方公尺，厚15公分，不知這樣算對不對？
地基含挖土共花了90萬日幣。信不信由你，地基比地上物還貴，這些木頭還是千里迢迢從芬蘭運過 ...
taiuanlang 發表於 2010-9-27 10:13

臺灣郎少年ㄟ：地基基礎全部90萬日幣折合現在新台幣也才34.2萬元而已，算很便宜哩！
依你木屋圖看來+又是芬蘭進口→莫非就是歐洲赤松？我也是用此H Log當外牆。
可否請你撥空另闢自力蓋屋過程~~我正急需！拜託少年郎啦！
作者: 黑面    時間: 2010-9-28 22:02

幾位大大何不弄個木屋幫的聚會?
作者: jackiew    時間: 2010-9-28 22:13

33# taiuanlang
日本有專門幫客戶畫設計圖兼發包採購原木屋組件的公司，從計算結構、出圖、向國外訂購、海運、報關、內運一貫作業。客戶只要有個大致的構想即可，建築師會搞定一切。簡單地說，就是接受客製的LOG KITS設計、發包、進口。這種公司，應該台灣也有吧。

簽約後，3個月左右材料全部到齊，包括牆面、門窗、屋頂的材料都包在內，除了釘屋頂的螺絲之外幾乎不必再買其他材料。門窗的開孔都有預留，所有木材的溝榫也都是事先在工廠就已經加工完畢。材料到了之後，只要照圖施工即可，幾乎就像是小孩玩積木。


不好意思，是我自己會錯意了。我以為的"自己蓋"，不只是自己堆積木，還包括規劃組件的形式、數量...etc,甚至訂購(已經涵蓋木屋公司的業務了) 也因此
日文看不懂，其實是因為你買錯書了。應該買log house專門的書或雜誌，裡面就有詳盡的圖片解說，不懂日文也幾乎猜得出來。MOOK比較不專業。

其實嚴格說來不是日文的部分看不懂，是專有名詞看不懂。也就是看圖片說故事當然很容易猜，組裝順序也不難，但是我想要知道的東西還不僅於此，尤其是每一個構件的組成，比較像是計畫書，包括購件的規格、形式、數量。我手邊的書是woody house，像
http://www.books.com.tw/exep/pro ... php?item=M010016811
http://www.books.com.tw/exep/pro ... php?item=M010020310
不知大大有無更專業的書籍建議？感謝。

「豬母近戲館邊，袂吹簫亦會打拍」 ti1 bo2 kin7 hi3 kuan2 piN1 bue7 chhe1 siau1 iah8 e7 phah4 phik4
請查台日大辭典，就是「耳濡目染」的意思。

感覺"戲台"好像比較口語，"拍"的音還是抓不準
請問為什麼要查台日大辭典？這跟日文有關係嗎？
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-28 22:35

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-28 23:00 編輯
臺灣郎少年ㄟ：地基基礎全部90萬日幣折合現在新台幣也才34.2萬元而已，算很便宜哩！
依你木屋圖看來+又是芬蘭進口→莫非就是歐洲赤松？我也是用此H Log當外牆。
可否請你撥空另闢自力蓋屋過程~~我正急需！拜託少 ...
鳥迷 發表於 2010-9-28 21:16

我的木屋結構很簡單，所以蓋起來也很容易，沒有什麼技巧，就是一層一層搭上去，最後再把屋頂釘上去。看照片就可以了解了。

木材是從芬蘭來的，但應該不是赤松，而是便宜的杉木，詳細我也不知道。地上物的木料和屋頂再加運費等所有費用，才72萬日幣。自己再去大賣場買了兩個鋁窗，一個鋁門裝上去，最後請人裝了一個鐵捲門就完成了。

您蓋的木屋我看了，比我的複雜太多了，還是2層樓，我的沒有什麼可以參考的。只有一樣，外牆的防腐、防蟲油漆一定要用好的進口貨，還要照時間定期粉刷，否則木頭會發霉長黑斑，白蟻也才不會來。

另外，木頭日久乾燥後會縮水，原木屋會有很多空隙，最好所有接縫都上填充膠，否則螞蟻，小蟲都會爬進屋內。還有我目前還沒有看到你的房子有貫穿所有原木的螺旋鋼筋，不知是還沒登場，還是你的工法不同，我就不知道了。

請問你的地基的植筋如何與原木連結，如果原木沒有和植筋鎖死，不就等於地基和木屋是分離的嗎？

如有其他問題，請再上來交流！我再翻過去的照片看看。http://album.blog.yam.com/taiuanlang&folder=3813240
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-28 23:27

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-29 13:20 編輯
33# taiuanlang


但是我想要知道的東西還不僅於此，尤其是每一個構件的組成，比較像是計畫書，包括購件的規格、形式、數量。jackiew 發表於 2010-9-28 22:13

這種事我是交給木屋公司處理，我只是把原案告訴建築師，後續的他們都會做到好。

如果你是想要自己設計，出圖，那就要去找建築專業的書了。過去還有一些比較深入的專業雜誌，我以前有買過一些參考，不過好像都停刊了。再怎麼說這些書的對象還是一般大眾，不是建築師專家。你可以上日本的網拍網站上找找看。關鍵詞輸入［ログハウスプラン」、「夢の丸太小屋に暮らす」試試看。

phik＝phiek 實際的發音應該是後者，但音標受到教會羅馬字的影響就寫成phik，我個人是主張寫成phiek，才不會造成學習者的困擾。

這個［phiek］就是南管所使用的拍板，［簫］也是南管的制式樂器之一，所以這句話的由來是從南管來的。以前唱南管的地方叫做［曲館］，所以說戲館不說戲台。以上我猜的。

這句話我是從台日大辭典上學來的。你會台語拼音，可見是內行人，應該有聽過這本辭典吧。
作者: 鳥迷    時間: 2010-9-29 11:44

37# taiuanlang
我是植筋鎖太平洋鐵木底檻替代防腐南方松→再鎖歐洲赤松LOG→花旗松托樑上直接釘→混凝土模板用合板。
作者: 高樹新移民a    時間: 2010-9-29 11:59

35# 黑面

枋寮火車站倉庫有一位「奇人」正獨自準備蓋木屋。
他就是參考日本書籍，自己繪圖、製作每一支木料，其溝榫的設計及加工令人嘆為觀止。
喜歡木屋的人都該去拜訪一下。可以學到很多。
作者: 黑面    時間: 2010-9-29 21:14



枋寮火車站倉庫有一位「奇人」正獨自準備蓋木屋。
他就是參考日本書籍，自己繪圖、製作每一支木料，其溝榫的設計及加工令人嘆為觀止。
喜歡木屋的人都該去拜訪一下。可以學到很多。
高樹新移民a 發表於 2010-9-29 11:59


這個人不只是木屋奇人, 還是金龜車達人.

--  http://www.wretch.cc/blog/belotus/7788044
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-29 21:58

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-29 22:12 編輯
37# taiuanlang
我是植筋鎖太平洋鐵木底檻替代防腐南方松→再鎖歐洲赤松LOG→花旗松托樑上直接釘→混凝土模板用合板。
鳥迷 發表於 2010-9-29 11:44

看您的結構，真的比我的好太多了。
我只有一樣比你強，就是已經在木屋住了10年。如果有問題再PO文來互相切磋琢磨吧！
下個月回台灣有機會再去參觀豪宅！只可惜到時應該已經蓋好了。
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-29 23:33

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-29 23:41 編輯

話說電話的那頭，老媽媽十萬火急地要我儘快趕過去花蓮，因為她又問到一塊很好的山坡地。心裡的OS浮出：「不就是那些食之無味，棄之可惜的物件嘛！」

可是老人家好意為我奔走，總不能辜負人家的善意，只好心不甘情不願地再跑一趟花蓮。心想：「這是最後一次了！」

按照往常的時間，先來到老媽媽家，她再帶我去找她的妹婿，一行三人往山上直奔。

地點就在老媽媽已售出的土地再往裡走300公尺，算來也是鄰地。從台九丙入山1000公尺，6分地坐落在4米的水泥產業道路旁，臨路120米寬，深50米，地形方正，海拔最低處90米，最高處100米，坡度最小5％，最大20％左右，高低落差最小5米，最大8米。

座西北朝東南，面向花東縱谷，後靠壽山、木瓜山，左右青山環抱，正面可見海岸山脈、花蓮溪、門諾醫院、理想大地、立川漁場，左眺鯉魚山、東華大學、遠雄悅來飯店，右看怡園渡假村、雲山水、豐田村，壽豐街道就在腳下。地上物幾乎只有檳榔樹和雜草。上下方都有鄰居，電力電信暢通，連光纖都可以接。關於水源，離100公尺處就有美味的山泉水，整天來取水的人絡繹不絕。

就因為這裡風水太好，所以附近有一大片「夜總會」，還好是在遠遠的山腳下，從這塊地上看不到，眼不見為淨。另有一個缺點是──小黑蚊！大姑娘上花轎，生平從沒見過小黑蚊的我，還是第一次被小黑蚊叮了。幸好，我不是細皮嫩肉的那型，天生體質很賤，抓個兩下就過去了。再來就想不出還有什麼缺點了。

其實一到現場，我的心跳就加快，瞳孔一定也放大了。老媽媽的妹婿比劃出大致的範圍後我就流了滿地的口水，更別說聽到每坪單價只要1800元。

之前在探勘周邊環境的時候我就曾經經過這裡，早就看上這塊當地地勢最平坦的山坡，只是不知地主也要割愛罷了！如果最初的那塊地只有50分，老媽媽的地大概65分，那麼面前這塊寶地至少有90分。真是「大碗擱滿墘」！

還等什麼？不用再介紹了，地籍資料也沒有，馬上打電話連絡地主簽約。

嘖！地主正在上班，只好約了晚上見面再談。

利用這幾小時的空檔，我趕到花蓮市的銀行提款，準備了50萬現大洋好簽約下訂，再趕回壽豐，等候地主的到來。這段時間，我的腦袋發燒，心跳加劇，喃喃自語，還不時地傻笑。不騙你，當時連走路都是用飄的。

早上出門，下午看地，晚上簽約。誰說我龜毛，誰說我是奧客，只要感覺對了，我出手可比誰都快。哼！

（精彩！精彩！刺激！刺激！到底能不能順利簽約？欲知後事，請大家再等一下，我要睡了！）
作者: Heather    時間: 2010-9-30 02:55

真會吊人胃口......
作者: wego    時間: 2010-9-30 08:05

起床了沒???
作者: airwolf    時間: 2010-9-30 08:46

請問 taiuanlang 大
您回台灣時那狗狗怎麼生活
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-30 09:49

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-9-30 10:02 編輯
真會吊人胃口......
Heather 發表於 2010-9-30 02:55

不要生氣啦！寫一篇可是要一整天耶！

補一張照片，請大家消消氣！道路的左方就是那塊土地。（相機日期未設定）
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-30 09:51

請問 taiuanlang 大
您回台灣時那狗狗怎麼生活
airwolf 發表於 2010-9-30 08:46

這是10年前的照片，狗狗早就.........
作者: samyn    時間: 2010-9-30 10:33

本文章最後由 samyn 於 2010-9-30 10:43 編輯
話說電話的那頭，老媽媽十萬火急地要我儘快趕過去花蓮，因為她又問到一塊很好的山坡地。心裡的OS浮出：「不就是那些食之無味，棄之可惜的物件嘛！」

可是老人家好意為我奔走，總不能辜負人家的善意，只好心不甘情 ...
...誰說我龜毛，誰說我是奧客，只要感覺對了，我出手可比誰都快。哼！
taiuanlang 發表於 2010-9-29 23:33

我龜毛，我是奧客...我出手可比誰都快。哼！
taiuanlang 大大, 小弟說的是自己...不是你啦！
我沒幾個瑯噹...挑地還挺龜毛的，不過...'出手比誰都快"
可就要跟大大多學習...這兩天決定棄標...光榮的小房子
否則, 小弟就是您山腳下的鄰居囉！
圖片來自於 http://maps.google.com.tw/
[attach]33681[/attach]
作者: airwolf    時間: 2010-9-30 10:37

這是10年前的照片，狗狗早就.........
taiuanlang 發表於 2010-9-30 09:51


請節哀...那狗狗還是在此守衛嗎?

忠孝社區人口不多,有一兩民宿經營
曾在此住過些時日,民宿與當地婆婆媽媽很熱心照應我這外來客
無奈本身條件不好,無法與他們為鄰...
這已是七年前的故事....
作者: 相思園    時間: 2010-9-30 10:46

taiuanlang 大的收藏好特別~黑膠唱片.
買地的故事很吸引人.
精采度十足.
等著繼續分享您的故事~
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-30 11:04

我龜毛，我是奧客...我出手可比誰都快。哼！
taiuanlang 大大, 小弟說的是自己...不是你啦！
我沒幾個瑯噹...挑地還挺龜毛的，不過...'出手比誰都快"
可就要跟大大多學習...這兩天決定棄標...光榮的小房子
否則 ...
samyn 發表於 2010-9-30 10:33

就是這間房子，每次我騎單車下山買便當經過這裡，都會有兩隻狗追出來吠我。

這個物件我也在法拍上看過，請問為何要棄標？地點很不錯，交通方便，水源充足，就是鄰台九丙會比較吵了一點。不知你有沒有去看過現場，我個人是愛死了那屋前的小水溝，終年不斷地引自荖溪的清水，水量大又乾淨，看了就舒服。缺點是土地太小，沒得玩。價錢也太貴了，因為是建地。如果只是要搬去鄉下住，又不想割草種菜的人應該很適合。

如果你還沒看過現場，建議你去看一下再決定。
作者: taiuanlang    時間: 2010-9-30 11:19

taiuanlang 大的收藏好特別~黑膠唱片.
買地的故事很吸引人.
精采度十足.
等著繼續分享您的故事~
相思園 發表於 2010-9-30 10:46

客氣客氣！收藏黑膠唱片人很多，而且數量都比我多，但全部都是台灣傳統戲曲才稀奇。
作者: samyn    時間: 2010-9-30 11:58

本文章最後由 samyn 於 2010-10-1 10:01 編輯
就是這間房子，每次我騎單車下山買便當經過這裡，都會有兩隻狗追出來吠我。

收藏黑膠唱片人很多，而且數量都比我多，但全部都是台灣傳統戲曲才稀奇。
taiuanlang 發表於 2010-9-30 11:04

這間房子已標出去, 小弟和你想法完全一樣...沒緣吧！
我姑姑也收藏很多黑膠唱片, 但全部都是西洋歌曲, 包括小弟最愛的 Brothers Four
許多名曲都年紀比我還大好多...這好像不稀奇吽！
作者: jackiew    時間: 2010-10-1 15:25

哈，台語拼音我也是屬於住在戲館邊，而不是巷子內的啦
原來"拍"是指"拍板"，"打拍"會錯意了

車庫的木牆屋頂竟然只要72萬日幣、比想像中便宜好多啊
鳥迷姐的木屋坪價應該比台灣一般RC還貴吧
如果不用歐洲赤松、用一般SPF就會更便宜啦
而且她的是LOG、不是2x4
我前陣子剛好有去參觀一家小木屋廠商，
16-7坪西伯利亞松木的二層log，空屋約125萬
作者: jackiew    時間: 2010-10-1 15:51

不好意思借用一下版面

幾位大大何不弄個木屋幫的聚會?
黑面 發表於 2010-9-28 22:02

真是個好主意啊！只不過天南地北、還要"喬時間"...
所以我就先跟鳥迷姐聊了大~半天... 真是意猶未盡啊

35# 黑面
枋寮火車站倉庫有一位「奇人」正獨自準備蓋木屋。
他就是參考日本書籍，自己繪圖、製作每一支木料，其溝榫的設計及加工令人嘆為觀止。
喜歡木屋的人都該去拜訪一下。可以學到很多。
高樹新移民a 發表於 2010-9-29 11:59

謝謝高樹大的資訊。我後來找了一下，猜想楊三二先生是要用傳統的大木
日本軸組(在來)工法蓋木屋吧，這對保存建築技術很有幫助
不過我要偷吃步啦，用工廠的刀模大量切銑簡單的制式溝榫比較快
只要像堆疊積木般將預製的木材組裝、加上簡單的現場施工就好的那種
所以事先精密計算、規劃，找到供貨廠，加上一兩個幫手，是我目前的想法
雖然暫時沒有駐村計畫，不過還是會找機會到枋寮藝術村走走
順便看看有無機會造訪楊師傅囉
作者: 高樹新移民a    時間: 2010-10-1 17:20

56# jackiew
楊先生光是準備材料就花了二、三年時間。很多工具、治具都是自己做，人又和善健談，值得拜訪。他的倉庫裡有三台不同的VW，不只是常見的金龜車
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-1 17:32

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-2 07:30 編輯
不好意思借用一下版面


真是個好主意啊！只不過天南地北、還要"喬時間"...
所以我就先跟鳥迷姐聊了大~半天... 真是意猶未盡啊


謝謝高樹大的資訊。我後來找了一下，猜想楊三二先生是要用傳統的大木
日本軸 ...
jackiew 發表於 2010-10-1 15:51


日本的在來工法？真的嗎？那可要至少有10年經驗的木匠才有辦法耶。而且不是一個人有辦法搞定的，至少要有一個工班。

用工廠的刀模大量切銑簡單的制式溝榫比較快
只要像堆疊積木般將預製的木材組裝、加上簡單的現場施工就好的那種

這不就是原木屋嗎？找木屋公司不就一切都解決了。蓋原木屋比較簡單，只要不是很粗很重的LOG，其實1、2個有經驗的人就夠了，人多只是加快完成時間。你的場子在哪裡？時間配合的上的話，我可以插花一下，雖然年邁體衰，但至少還可以出一張嘴。

16-7坪西伯利亞松木的二層log，空屋約125萬
請問這包不包括建築費？還是只有材料錢？SPF是什麼？
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-1 18:37

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-1 21:33 編輯

當天晚上，終於盼到地主了。50歲上下，看起來老實又誠懇的上班族。

地主開門見山就說：「這塊地2甲多，要分割出售，已經有一位買主談了好幾個月。………」

OS：「老梗！想吊我胃口嗎？」

「對方目前出價每坪1800，我打算誰出到2000就賣了！」

「果然是隻老狐狸！」

雖然百般不願被「食宋盼」，但我已經知道周邊的行情，也知道這塊地的條件很好，因此即便單價2000，也是划得來的交易。玍葩擲咧，咬了咬牙，當場就告訴地主：「我買了！」

接下來，只見地主拿起手機，CALL給一位房產仲介，說明這塊地已經以單價2000元賣出。對方因為還必須來回連絡客戶才能搶單，時效上不及我的當機立斷，只好飲恨作罷。時也！命也！運也！我奪標了！

原來真的另有買主，不是故意使詐競價；2000元也真的是地主的上限，即便對方有意再加價。對不起，我錯怪了這位老實的地主。事後又回想起來，原來老媽媽要我儘快趕來的原因就是要搶標，真是感謝再感謝！

什麼？我太狠了！不必擔心啦！那位被我橫刀奪愛的買主，可以以同樣的價碼買下地主其他的地。只是我的地位在產業道路下方，他的地則位在產業道路的上方，條件都差不多的。（如果有人也有興趣，還有剩哦！不過單價不一樣。）

夜長夢多！買賣不動產這種事，買方怕賣方反悔，賣方也怕買方消訂，就算簽了約都還有可能變卦，所以打鐵得趁熱。我的訂金也已準備好，有人提議當晚就找代書簽約。地主馬上打電話給熟識的代書，可畢竟是晚上，代書說明天早上再來吧！

就這樣，我抱著50萬現金，回到花蓮的朋友家，今晚先借住一宿。不用說，一夜難眠，擔心一覺醒來豬羊變色。

說到睡覺，我又睏了！....
作者: Kien    時間: 2010-10-1 20:22

本文章最後由 Kien 於 2010-10-1 21:21 編輯

59# taiuanlang


taiuanlang大, 還有機會跟你做鄰居嗎? 看過壽豐的地,一直找不到合適的, 因為我是想種一些樹不是耕作,盡量保持原生態的小屋就好,所以山坡地剛剛好適合我.
可以的話我留下聯絡方式聊聊喔,謝謝
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-1 20:56

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-1 21:27 編輯
59# taiuanlang


taiuanlang大, 還有機會跟你做鄰居嗎? 看過壽豐的地,一直找不到合適的, 因為我是想種一些樹不是耕作,盡量保持原生態的小屋就好,所以山坡地剛剛好適合我.
可以的話我留下聯絡方式聊聊喔,kien_ ...
Kien 發表於 2010-10-1 20:22

能不能做鄰居，要看你跟這塊地有沒有緣份。我只能透露賣地的消息，其他的我就管不了了。
私密信請以短消息聯絡，不要把信箱公開出來，會遭來麻煩的。
作者: jackiew    時間: 2010-10-2 10:54

57# 高樹新移民a
多謝高樹大。DIY就得一切自己想辦法，"傢私頭"也不例外。

58# taiuanlang
日本的在來工法？真的嗎？那可要至少有10年經驗的木匠才有辦法耶。而且不是一個人有辦法搞定的，至少要有一個工班。

我是這樣認為的：師傅領進門、修行在個人。多數技藝(技能)只是缺乏入門，跨越了基本門檻後，就是追求進步、精益求精的境界。60分並不難，但追求99分的境界就很漫長遙遠了，或許窮畢生之力都不見得能達到！
房子也是一樣大玩具，蓋房子、組木屋也是沒做過、所以讓人覺得好像有點難，其實我認為要做起來不難，做得好才是挑戰。用榫接方式蓋木屋，是謂傳統大木作，早期的木構造、廟宇都是這樣蓋起來的，只不過隨著時代進步、新技術發展，太麻煩的人工方法漸漸式微...
分工越細的社會，或許人人各司其職，只是一顆小螺絲，但回歸作為一個人的基本存在，練就生存(食衣住行)的各種基本技能，自給自足過生活也很棒。
我個人喜歡跨越各種制式框架、規則就是用來打破的，所以沒有什麼不可能、不行做之類，想做就去試試看，不礙他人也沒什麼不可以啊。

這不就是原木屋嗎？找木屋公司不就一切都解決了。蓋原木屋比較簡單，只要不是很粗很重的LOG，其實1、2個有經驗的人就夠了，人多只是加快完成時間。你的場子在哪裡？時間配合的上的話，我可以插花一下，雖然年邁體衰，但至少還可以出一張嘴。

台灣蓋木屋的人數比例很低，自己蓋(セルフビルド)幾乎是趨零吧。
木屋公司報價大多是含工帶料，所以我才想自己找料來施工。
我的地點在台南鄉下，目前還在規劃階段，感謝您熱心相助。

16-7坪西伯利亞松木的二層log，空屋約125萬
請問這包不包括建築費？還是只有材料錢？SPF是什麼？

空屋已包含組裝、但不含地基。 空屋含門窗、牆板、屋頂。
對了，這個牆板只有5公分厚。
SPF(美加杉木)指雲杉(Spruce)、松木(Pine)、杉木(Fir)的集合名稱。
我查了一下日本的catalog常寫芬蘭松(フィンランドパイン)不知是否就是北歐赤松？因我看日文網頁多寫芬蘭進口"松"與"雲杉"。
不知大大之前組屋的手冊還在不在？
我還突發奇想：可不可能您向日本木屋公司下訂、寄來台灣、再自己組裝？
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-2 11:27

62# jackiew
5公分的厚度，要蓋2層樓，這不但強度不夠，還很難看，因為比例不對。
我的4坪木屋是5公分，車庫是7公分原木，所以如果要蓋兩層，至少要10公分厚，看起來才夠穩重。至少像鳥迷的木屋材料才夠。
這家賣5公分兩層樓的業者，除了低價搶標，我想不出有什麼理由這樣設計。

台灣的木屋業者難道沒有只賣材料的嗎？不會吧！多問幾家看看。日本的業者都是材料歸材料，工錢歸工錢，分開報價。因為很多人都要自己蓋，只有有錢無閒的人才會連工帶料包給木屋公司。

(フィンランドパイン)到底是松還是杉我不清楚，不過可以確定是最便宜的等級，因為我當初訂材料的時候，就是要求最便宜的，結果契約書上就是寫(フィンランドパイン)。其他的木料我聽說貴很多，很多。

蓋原木屋真的不難，只要稍有經驗即可，尤其是一層樓的平房，連危險性都沒有。我相信鳥迷這一棟木屋完成之後，她一定敢說第二棟可以自己來。唯一的問題只有體力，技術不是很難。

我蓋完木屋之後，以後的維修都是自己來，因為自己蓋的，就知道怎麼拆，怎麼買材料，怎麼修理。
作者: 鳥迷    時間: 2010-10-2 17:31

63# taiuanlang
你錯了！第2 棟我也是只會出一隻嘴而已。如早20年或許可以試試？奈何~~~~`
不過像丙建請照、規劃設計、材料啦多少有些資訊可以分享。最起碼不會再被騙一次吧？
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-2 18:15

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-2 18:17 編輯
63# taiuanlang
你錯了！第2 棟我也是只會出一隻嘴而已。如早20年或許可以試試？奈何~~~~`
不過像丙建請照、規劃設計、材料啦多少有些資訊可以分享。最起碼不會再被騙一次吧？
鳥迷 發表於 2010-10-2 17:31

所以說還是體力的問題。

［被騙一次］，有沒有故事可以分享？還是已經PO過文了？
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-3 22:24

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-5 21:02 編輯

一大早，拿著現金就到花蓮市的代書事務所集合。在這之前，我又去ATM領了10萬，總共60萬訂金，為的就是多一層履約保證。

昨天因為臨時才約了地主，大家都沒想到事情會發展得如此快速，所以任何書類都沒有準備。直到今天簽約之前我才看到了地籍謄本和地籍圖，原來這塊土地長這個樣子。事後想想我的膽子實在太大了。

簽了約，交了訂金，總算讓一顆七上八下的心安定了下來。等待地主辦好分割，就可以鑑界、過戶。

4月，終於可以出發去日本了，一切就等代書通知。

沒想到一等就等到9月底，我人都回到台灣了，還沒完成過戶。這半年整個心就懸在半空中，不知到底發生了什麼事。幸好，我那位花蓮的朋友也認識這位代書，他說這位代書是正派經營，他的土地買賣都是交給這位代書辦理，我就放手讓他們去慢慢搞。

10月，盼呀盼！地主終於完成分割，也完成土地過戶。繳了尾款之後，我終於拿到土地權狀，當了地主了！也把戶籍移到了花蓮，開始坐農舍監。

故事該完了吧？還沒！還沒！好事成雙，喜事連連！

就在土地過戶不久之後，好心的政府竟然開始大肆整修我地上的水泥道路（有一半是我的地），從山下開始，一路除了整建排水溝，拓寬路面，還全面鋪了柏油。之前那條坑坑洞洞，龜裂殘破的水泥路，幾個月後已經變成了5米寬的柏油路，還附帶兩個觀景平台。有人開玩笑說是為了前縣長夫人要登山運動，所以才整修了這條路，真相如何，天知地知。

這下我的土地一定增值了不少。真不知道我何德何能有如此福報，難道一輩子時運不濟的我終於要出運了嗎？（貼一下修路前後的照片給大家流口水一下）

買農地，我是新手，當時也不知有2home這個網站，一切從頭學起。但是很幸運地遇上了自己喜歡的土地，也遇到了很多貴人相助，還遇上了好地主。結果第一次交易就一切順利，買地過程毫無糾紛。

相信比我的經驗更精彩、更有參考價值的一定很多，我的經驗只能算是浩瀚大海中的一個浪花。即便如此，我還是有一點點心得願意和大家共享，如有錯誤或不足還請網上諸位前輩多多指教：

1.初期對一個地方不熟，又沒有朋友帶路的話，不妨請當地的仲介帶看，幾次下來就可以大致了解當地的地理環境和土地行情。

2.如果有幸看上某區塊的環境，就鎖定那個區塊，主動接觸當地人，請當地人幫忙找地。現在農地買賣已經成為全民運動，即便鄉下人只要有機會也想賺仲介費，所以能挖出一些仲介所不知的物件。據我所知，有很多地主其實想要賣地，但是一來嫌麻煩，一來不願與煩人的仲介周旋，如能碰上都市來的大佬，談出適當價錢，萬事都好商量。這種地其實是很好的標地。

3.看上一塊農地，需要多次探勘，不同時段，不同氣候，與周邊的在地人聊聊天，是攫取情報的最佳方法。

4.鄉下人不喜歡油腔滑調的都市人，誠懇對待，低調保守，比較容易取得信任。切記，每一個人將來都有可能成為鄰居。俗話說：「千金買厝，萬金買厝邊」。

5.萬不得已必須透過仲介買房地產，最好還是要求直接與地主交涉價碼。仲介報的價錢通常都有灌水，或許是為了預留殺價空間，或許是想多賺差價。總之，仲介報的價錢絕對不會是底價。

又臭又長的故事終於講完了。沒想到買塊地也可以寫成一篇6000多字的故事，我連寫論文都沒這麼認真過。感謝大家的捧場，最後來一段「四句聯」收尾：

故事到此暫叉擺，祝恁添丁大發財，無尫姿娘嫁好婿，無論嫁出招入來
查埔看了大賺錢，查某看了生孝生，囝仔聽故袂流鼻，一家和樂團團圓
觀眾若有作田人，年年順利好收冬，有人坐船出外港，祝伊順風一片帆
老人聽故老勇健，樂透簽了逐回贏，福祿壽喜大好命，子孫代代好名聲
若卜愛聽新故代，着要定定對此來，讚聲評分着慷慨，續落即講乎恁知
作者: copy    時間: 2010-10-3 23:23

恭禧taiuanlang.路真是鋪的漂亮!
請問您幾個問題:
私有農地被政府部份鋪了柏油路面,地主有被告知?
休憩平台施工,地主有被告知?所有權歸屬?
往後農地如果過戶異動,以上施工讓農用證明可否申請下來?
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-3 23:40

恭禧taiuanlang.路真是鋪的漂亮!
請問您幾個問題:
私有農地被政府部份鋪了柏油路面,地主有被告知?
休憩平台施工,地主有被告知?所有權歸屬?
往後農地如果過戶異動,以上施工讓農用證明可否申請下來?
copy 發表於 2010-10-3 23:23

這條路在我買之前就存在了，已經被列管為既有道路。聽說當初所有地主都有簽同意書，政府才會施工。
平台不在我的土地上，詳情我不知道，不過我想應該還是會經過地主同意吧。
這是屬於政府的開發，應該不會損壞地主的利益，否則沒有人會願意讓政府施工。
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-8 19:20     標題: 整地開始了

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-11-18 10:42 編輯

買地的故事說完了，但這只是移居桃花源的漫長過程裡的起步而已。

Part Two－整地開始了。

買了山坡地之後，才開始研究該如何整地，也才了解原來山坡地有水土保持的法規限制。完了！本來以為買到寶地，沒想到竟是一個未爆彈。

上網找了一位花蓮的水保技師，請他幫我規畫山坡地的水土保持。約定時間到現場勘察了一次，連設計含申請，開價費用8萬，再加測量費用2萬，共10萬。心想該花的還是要花，咬著牙就交給他辦了。

幾個星期後，心血來潮，自己跑了一趟縣政府水保局，詢問該如何辦理簡易水保。一位承辦人很客氣地為我解釋相關規定及禁忌，心裡總算有個底了。最後我問他，設計圖該怎麼畫，他告訴我只要手繪的簡圖，不需專業的工程設計圖。天啊！他一句話就幫我省了10萬塊錢。

幸好尚未簽約，趕快終止水保技師的委託案件。自己上鄉公所領了［簡易水土保持申請書］，填了表格，附上現場照片和施工示意圖，就送件了。

其實，申請簡易水土保持的手續很簡單，問題在於之後的審查和核准。如果土地本身的條件不差，或是施作的工程合乎規定，幾個星期就可以核准。假如土地坡度太陡，有土石流失的危險，或是施作不合乎水土保持的工程，就會被退件。

第一次，        我申請了除草整地，修築2個邊坡和平台，還有開闢蓄水池及修建兩條農道。結果，蓄水池和農道被打槍。［不符農用，不准］
第二次，        我把蓄水池改成滯洪池，修建農道改為修補一條原有的舊道。結果，滯洪池必須經由水保技師計算洪水量、蓄洪量、排水量才可以核准。又被退件。
第三次，        乾脆把水池拿掉，只申請邊坡、平台、農路。結果終於通過了，謝天謝地，謝謝官府的大人。

這樣來回折騰幾次，花了3個月的時間，總算可以光明正大地動工了。不要笑我傻，多得是蠻幹的案例，何必循規蹈矩申請。其實在花東一帶的山坡地，每天都有直升機不定時地來回巡山，有時甚至一天兩三趟。只要從空中發現有工機具開挖山林，就會通知當地警察，馬上派人來到現場。如申請通過，在施工前也有報開工，直升機就會視而不見，相安無事。

3月，200型的大怪手終於進駐現場了。在這之前，滿山的檳榔樹丟棄太可惜，找人來砍檳榔樹，取其檳榔芯和花，聽說市場上價錢還不錯（1支60元）。上百株的檳榔一天就被砍光光，我只跟對方要了幾根檳榔芯，送給鄰居食用，剩下的都給他了。

山坡地整地，第一個步驟就是除草。把地表的雜木、雜草等全部刮除，顯現出原始地貌後，才能進一步決定該如何整地。

6分地，1700坪，原本完全被雜草覆蓋的綠地，不消一天半就被剷成整片的黃土，原來我的地是長這個樣子。買一塊荒廢多年的土地，就像在封建時代娶一位未曾謀面的姑娘，儘管有三姑六婆稱讚姑娘的美貌，總是要等到洞房花燭夜，掀開頭蓋才知道新娘真正的長相。
作者: finhisky    時間: 2010-10-9 00:58

taiuanlang兄
居然選在午夜場首映
我先坐第一排觀賞啦  

請問砍檳榔樹是用檳榔芯和花 來抵 砍樹的工資嗎??
作者: Eyesman    時間: 2010-10-9 02:04

被鏟掉的"雜草雜木"裏面不知有沒有原住民(當地原生種)喔
看到土地被剃光頭感覺還滿震憾的
不知打算作什麽樣的規劃?
(n板凳、爆米花、可樂ready...)
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-9 07:13

taiuanlang兄
居然選在午夜場首映
我先坐第一排觀賞啦  

請問砍檳榔樹是用檳榔芯和花 來抵 砍樹的工資嗎??
finhisky 發表於 2010-10-9 00:58

沒錯。有人專門在做這種事。
或許還可以賣點錢，但反正我不要了，有人願意就給他了。
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-9 07:15

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-11 10:21 編輯
被鏟掉的"雜草雜木"裏面不知有沒有原住民(當地原生種)喔
看到土地被剃光頭感覺還滿震憾的
不知打算作什麽樣的規劃?
(n板凳、爆米花、可樂ready...)
Eyesman 發表於 2010-10-9 02:04

別急！下一集就會交代了。
原生種的植物？我根本不會分辨，只能一律剃光頭。反正周邊的環境都相同，就算被我剷掉了，其他地方應該還找得到。
作者: sjju    時間: 2010-10-9 10:06

真人實事的故事說得真精彩！
作者: 鍾情山水    時間: 2010-10-9 23:28

有心分享
推推推推推推...
作者: pilbeam    時間: 2010-10-10 00:01

本文章最後由 pilbeam 於 2010-10-10 20:45 編輯

精彩的故事...
買地就是這樣...有緣最重要...

寶地在壽山....
是在中山公園那嗎??
還是從壽豐國小旁
往落羽松別館那進去??
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-10 08:20

精彩的故事...
買地就是這樣...有緣最重要...

寶地在壽山....
是在中山公園那嗎??
還是從壽豐國小小旁
往落羽松別館那進去??
pilbeam 發表於 2010-10-10 00:01

看來大大也是壽豐人，初來乍到請多多指教。

從中山公園也可以上去，不過要用走的。我都是從另一端台九丙的入口上去。

落羽松別館那裏有路上山嗎？我還沒走過。
作者: 阿土杯杯    時間: 2010-10-10 14:28

買地的故事說完了，但這只是移居桃花源的漫長過程裡的起步而已。

Part Two－整地開始了。

買了山坡地之後，才開始研究該如何整地，也才了解原來山坡地有水土保持的法規限制。完了！本來以為買到寶地，沒想到竟 ...
taiuanlang 發表於 2010-10-8 19:20

6分地，1700坪...
用機具除草粉快，
長回來也粉快，
不知您打算如何抵擋野草攻勢?
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-11 09:12

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-13 10:09 編輯

土地的左側有一條政府修築的大排水溝，聽說除了下豪雨之外，平常都是無水的。就是因為平常沒有功用，所以無人眷顧，長年以來被雜草淹沒。嚴格說來，這條溝幾乎都是屬於鄰地的地主，我只沾到小小的邊。但因為土地的入口就在排水溝旁，實在看了很難過，就順便請怪手把不見天日多年的排水溝也給清了。還為了日後不再長草，又叫了兩車的水泥重新打底。「鋪橋造路，造福鄉里」，想不到人接觸自然之後連心境都會改變。

雜草和檳榔樹清除之後，堆得像一座山。怪手師傅說就地掩埋是最方便的方法，還可以當天然的肥料，不過要避開將來打算蓋農舍的地方，以免地基下陷。

埋好了所有的雜物，接下來開始拉皮整型。這塊地的形狀像一把菜刀，依照地形高低，打算先依地形整出兩個平台，兩個坡坎，還有聯結道路。其他的細節邊做邊改。

大規模的整地需要大型的怪手，工作效率才會好。再者，怪手師傅的技術也非常重要，尤其是山坡地，怪手從何處下手，怎麼轉動，挖哪邊的土，補哪邊的地，整平，計算排水斜坡，在在都是真功夫。聽說師傅的好壞可以影響工作效率好幾成。

整地時挖出了無數的大小石塊，這些都是可以利用的好建材。巨石用來造景，大石頭可以砌牆，小石頭可以疊坡坎，碎石多到無法處理，只好隨它去了。可怕的是，還挖出了幾片大又平的頁岩，形狀對稱，看來就像是經過人為加工過的。聽說這就是原住民的石棺，嚇得怪手師傅趕快去買了一些祭品來燒香祭拜。

山上的黃土帶有黏土性質，乾燥時堅硬如石，砂石車開在上面都不會凹陷打滑；雨天時濕滑又軟黏，所以只要一下大雨當天就得停工，再加上怪手師傅不時隨興休假，結果含一些雜項的泥水工程，前後花了一個多月才完工。結算下來，怪手上工20幾天，計124小時。加上其他雜項工程，整地部分總共花了20萬左右。

這一個月，我借住在鄰居的農舍，每天緊盯著怪手施工，隨時和師傅協商如何整型，終於獲致滿意的結果。老實說，成果遠比我當初預料的好太多了。

這次整地整出了兩大塊平台，總共約1000坪的平地，別說是蓋房子，夠我在上面踢足球了。右側坡度較陡的部分修成4段的梯田，將來可以種上好幾排的果樹，還預留一條路給鄰地作為聯外道路。土地內有兩條聯絡道路把上下段平台聯結起來。另外還有一個生態池，挖一條截水溝將所有雨水引入池內，滿水後再溢流至前述的大排水溝。設計雖然很完善，問題是池底沒有施作水泥，目前還無法蓄水。

為了防止日後雜草再生，也為了便於照料，平台部分已經撒了假儉草籽和地毯草籽，等草皮長密後就有水土保持的功能，聽說理論上雜草也不易生長。斜坡部分等不及假儉草長成，為了防範梅雨季的大雨，暫時先撒黑麥草籽應急。黑麥草的好處是3天就發芽，一星期後就長到5公分；缺點是無法撐過台灣的夏天。

水土保持不能只靠草皮，還是需要植樹。上網參考了很多先進的經驗，決定植樹分成兩部分──圍籬和果樹。圍籬比較單純，決定好樹種後就跟田尾的苗圃訂購了800株的七里香和樹蘭。請了兩個工人幫我用這些樹苗把土地外圍圈了起來，期待日後有隱密又香氣十足的綠籬。

種完圍籬的七里香和樹蘭之後，時間已經到了5月。候鳥又必須移動了。這一季的工作到此為止，種果樹的事就暫且留待秋天再說了。
作者: 阿炮    時間: 2010-10-11 11:05

taiuanlang 大大:
六分地!您的農地真是大又漂亮啊!
真的可以讓小朋友來踢足球了!
花蓮的景觀真是漂亮!
繼續看您的分享囉
加油加油!有夢最美
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-11 17:31

6分地，1700坪...
用機具除草粉快，
長回來也粉快，
不知您打算如何抵擋野草攻勢?
阿土杯杯 發表於 2010-10-10 14:28

我在所有地表撒了假儉草籽，期望草皮長成之後，雜草不會長出來。這是一廂情願的作法。
積極的做法是，我請了專人長期管理，負責6分地的除草，直到我可以自己照料為止。
作者: chingwen    時間: 2010-10-11 18:28

79# taiuanlang
您家的截水溝竟然比路面還高？該如何排水呢？很好奇...
以七里香及樹蘭做為綠籬，是很不錯的選擇，好修飾又清香，
您那1000坪的平地，可種上一大堆的果樹，
屆時，可以辦個水果大網聚，一定很棒！
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-11 19:44

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-11 22:52 編輯
79# taiuanlang
您家的截水溝竟然比路面還高？該如何排水呢？很好奇...
以七里香及樹蘭做為綠籬，是很不錯的選擇，好修飾又清香，
您那1000坪的平地，可種上一大堆的果樹，
屆時，可以辦個水果大網聚，一定很棒 ...
chingwen 發表於 2010-10-11 18:28

很扯的工程吧！這是我唯一沒有盯工的工程，結果就變成這樣。勸大家施工的時候一定要自己全程監工。

目前只好在溝壁挖幾個缺口，引水入溝。等以後蓋房子的時候，以地基的土堆高路面。再不夠的話，就要買尾砂來填。
作者: sola    時間: 2010-10-12 22:50

真.的.好.美...
作者: jackiew    時間: 2010-10-13 00:49

84# sola
真的好~可愛喔！戴眼罩耶！
我是說您的頭像-中國樹蟾啦

(來亂的，別打偶)
ps.他的蝌蚪很漂亮耶，鑲金線的
作者: 大猩猩    時間: 2010-10-13 07:15

6分地，1700坪...
用機具除草粉快，
長回來也粉快，
不知您打算如何抵擋野草攻勢?
阿土杯杯 發表於 2010-10-10 14:28

可以考慮放養羊兒...
最自然的除草機...
不過要留意別讓羊兒只駐留在某些區塊...
否則會變成有些區塊的草被吃光光而有些區塊的草卻比人還高...
作者: jeep5631    時間: 2010-10-13 09:54

前幾天利用空檔上山繞了一下
還真發現taiuanlang大大的桃花源
視野超棒的，平台已經綠草如茵
那鐵皮屋還停了一部得利卡，不過好像沒人在的樣子
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-13 10:01

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-13 20:53 編輯
前幾天利用空檔上山繞了一下
還真發現taiuanlang大大的桃花源
視野超棒的，平台已經綠草如茵
那鐵皮屋還停了一部得利卡，不過好像沒人在的樣子
jeep5631 發表於 2010-10-13 09:54

抓到了，第一個偷跑上山的！

「綠草如茵」，你怎麼破了我的梗！我打算下一篇貼「綠草如茵」的照片的說。

鐵皮屋是鄰地的和尚蓋的，天曉得他打算在那裏幹什麼。

順便請問一下，我的綠籬長得如何了？我已經2個多月沒看到我的地了，想念的很。
作者: pipi    時間: 2010-10-13 11:17

88# taiuanlang
「綠草如茵」，你已經破了我的梗了！我打算下一篇貼「綠草如茵」的照片的說。

這是對下篇文章的預告啊
使人對畫面充滿了期待呢
鐵皮屋是鄰地的和尚蓋的，天曉得他打算在那裏幹什麼。

風景美空氣佳
當然是好修行啦
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-13 20:50

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-11-18 10:51 編輯
88# taiuanlang

這是對下篇文章的預告啊
使人對畫面充滿了期待呢

風景美空氣佳
當然是好修行啦
pipi 發表於 2010-10-13 11:17

唉！正派的人才是為了修行，不是正派的話，就不會是為了修行。台灣那麼多宮廟佛寺，你覺得有多少比率是真正在修行的？
作者: hy19620826    時間: 2010-10-13 20:57

很美的地，也歡迎你的3home選在都蘭!
作者: sola    時間: 2010-10-13 21:03

85# jackiew
作者: sola    時間: 2010-10-13 21:21

牠是.....阿!我猜錯了嗎?以為是翡翠樹蛙,這隻太胖了,大部份都驅線都很美而且背上有線,只有挴指頭大小而已,很可愛,有的會把自己放在跟它自已一樣大小的葉上,隨風搖來搖去,消遙得很!
您好,我是sola
作者: sola    時間: 2010-10-13 21:25

使用還不熟

作者: pilbeam    時間: 2010-10-13 22:54

88# taiuanlang
假日有空...我也上山去找一下
taiuanlang大大的桃花源
如果有找到...不介意的話
我拍幾張照片...PO上網...
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-13 23:34

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-14 00:09 編輯
88# taiuanlang
假日有空...我也上山去找一下
taiuanlang大大的桃花源
如果有找到...不介意的話
我拍幾張照片...PO上網...
pilbeam 發表於 2010-10-13 22:54


天啊！先有人用文字破我的梗，現在竟然有人連影像都要貼上來了。

我要趕快把綠草如茵的照片貼出來，免得梗都被別人爆光了。

不知你的技術如何？等著看你的照片，先謝謝你了！至少你的相機會比我的好，我的相機爛到爆。

前兩天剛花了3000多日幣買了另一台中古的數位相機，希望以後能拍出較清楚的照片。

這幾天正在啃操作手冊，最近的數位相機的功能實在很多，上百個的設定方式，怎麼可能記得住。以前學的光圈、快門、焦距等等如果要自己調整，真的會搞死人。算了！全部交給相機去處理了。
作者: pilbeam    時間: 2010-10-14 00:02

96# taiuanlang
taiuanlang大大..

拍照乙事...就罷了...
不好意思...打擾啦...
作者: taiuanlang    時間: 2010-10-14 00:17

本文章最後由 taiuanlang 於 2010-10-14 00:22 編輯
可以考慮放養羊兒...
最自然的除草機...
不過要留意別讓羊兒只駐留在某些區塊...
否則會變成有些區塊的草被吃光光而有些區塊的草卻比人還高...
大猩猩 發表於 2010-10-13 07:15

山腳下就有一戶養了幾十隻肉羊，常常會趕上山來吃草。

羊確實很會啃，如蝗蟲過境一般。不過，凡走過必留痕跡，整條路都是羊屎，再被車輪一壓就黏在地面，臭死了。但因為羊老大是在地人，所以沒有人會抱怨。
作者: 大猩猩    時間: 2010-10-14 00:47

山腳下就有一戶養了幾十隻肉羊，常常會趕上山來吃草。

羊確實很會啃，如蝗蟲過境一般。不過，凡走過必留痕跡，整條路都是羊屎，再被車輪一壓就黏在地面，臭死了。但因為羊老大是在地人，所以沒有人會抱怨。
taiuanlang 發表於 2010-10-14 00:17

這就與主人的公德心有關了...
羊屎該並不像牛或馬的排泄物那麼難處理...
清掃一下不過是舉手之勞...
作者: landy2007    時間: 2010-10-14 08:06

好精采的故事
我一面吃早餐
一口氣看完
吃飽了  可是為什麼還一直
流口水......



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