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標題: 蓋自然屋是不是很貴.. [打印本頁]

作者: j95 時間: 2010-10-21 04:42 標題: 蓋自然屋是不是很貴..

找了營造商, 對方想以一般方式來蓋..
所以報價也都很相同.
可是我們不要PU, 不要貼磁磚, 不要琉璃瓦..
而且我們一直強調採光和通風,
對方還是強調外觀要美美的..
有沒有人可以推荐南部的營造商呢, 理念相似的..
還是蓋個工程就是350萬起跳.
因為他們要抓到誤差..
那如果沒有誤差, 是不是我們就白給了.
還是工程上一直追加預算反而不好..

作者: corey 時間: 2010-10-21 10:39

主要要先看你們的需求是什麼再選擇工法把設計圖畫好了依圖估價工程預算書一定要很詳細找對廠商很重要很多廠商工程預算書很含糊那就比較麻煩
另外你所謂的自然屋如何定義這點很重要會影響之後的選擇

作者: petals2008 時間: 2010-10-21 11:06

營造商蓋的房屋很制式所以想要自力造屋
但是找來承包農舍的的營造商還是很制式

雖然他對妳提出的採光通風建築風格都有對應之道
但怎嚜看還是很制式因為他是從施工的方便性低成本考量
如果你不滿意那他就說讓你滿意可以但是得花上天文數字

作者: j95 時間: 2010-10-21 12:23

petals2008大大:知我者莫 2home嘢, 對啊, 和營造商談時, 真有這種制式化的感覺.

corey大大: 謝謝您的指點, 謝謝. 我比較著重通風採光, 管線皆用明管, 用鐵皮等, 日後好方便維修, 不過度加工. 當然更要抗震. 外觀沒有美美的沒關係. 如人飲水, 冷暖自知.

如有更好的意見, 不妨提供. 謝謝. 感覺很warm, 不再無力.

作者: sunny2222 時間: 2010-10-21 12:32

可是我們不要PU, 不要貼磁磚, 不要琉璃瓦..
而且我們一直強調採光和通風...
j95 發表於 2010-10-21 04:42

對您的自然屋概念很有興趣,可以分享一下您的想法嗎?謝謝!

作者: 雎鳩 時間: 2010-10-21 12:43

本文章最後由雎鳩於 2010-10-21 12:52 編輯

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010358197
設計自然屋：有機住家實用指南
這本書我個人很愛,
可參考看看
http://www.match-cafe.com/2008/03/16/%E8%A8%AD%E8%A8%88%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%B1%8B/

作者: 相思園 時間: 2010-10-21 12:53

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010358197
設計自然屋：有機住家實用指南這本書我個人很愛,
可參考看看
http://www.match-cafe.com/2008/0 ... 8%87%AA%E7%84%B6%E5 ...
雎鳩發表於 2010-10-21 12:43

這本書不錯.裡面的內容很經典.
我是到圖書館借的.

作者: 龍貓 時間: 2010-10-21 13:18

7# 相思園

http://wind.e089.com.tw/index.htm
這個感覺如何？

作者: corey 時間: 2010-10-21 13:46

4# j95
設計的樣式跟營造場比較無關而是跟設計者本身有關一般找一個好的建築師或設計師依你的想法把圖設計出來然後依據圖找包商估價那時包商只有依圖施工要不要接的問題沒什麼話好說

作者: sunny2222 時間: 2010-10-21 14:24

6# 雎鳩
7# 相思園
謝謝!

作者: j95 時間: 2010-10-21 15:28

6# 雎鳩

謝謝, 我會去找這本書. 看看有甚麼要加強的地方.

作者: MEADOW 時間: 2010-10-21 16:09

除非自己對營建本身很有經驗,否則自己想的簡易設計,或偉大構想,反而會更貴,更難找到統包廠商,市面上規劃化的產品,用的人多,行情透明度高,自然估價會準確,素人做品會讓營造包商不耐煩
第一稀有材料,叫貨困難,用調貨的成本可能會被墊高
第二為工法可能一般工班不會做,或者師傳不會做或不認同,一般包商都有固定配合工班,每個工班的專長不一,現在又分的很細,一個階段的施工都是不同單位,來都是要算日薪,
第三為不同界面可能會有許多想不到的問題,導致可能會漏水或不堅固等想不到的困難,以及日後保固糾紛
對業餘人士來說,只能找信用好旳包商,不然工程中每一個步驟都可有變化,材質,厚薄, 防火能力,產地,每一個都可動手腳,即使你能天天到現廠吃便當監工,也不一定全面看的過來.
我贊成找COREY說的找一個信譽好的建築師或設計師,將你的想法落實,再由他監工或自己找信得過的監工來談價錢,按圖施工會較安全;
2HOME有許多專家,也可花點錢委託他們當顧問, 讓你們的理念先做進一步沈澱,了解現實與理想間的落差,以及如何客服.
我家女王開始的要求也是一樣,不要制式,要大玻璃,不要磁磚---,要素面的類似水泥外牆,後來才了解水泥牆本身會滲水,要克服滲水,要做清水模,那好的工班很少,非專門工班做的結果會讓你垂胸,因為清水模必須一步到位,沒有補考的機會,
玻璃要考慮散熱,防盜,防颱,抗紫外線,加總起來成本比一般的牆面更貴,材質更是無奇不有
該讓人賺的還是要給人賺,真的給你殺到見骨,還統包,十有八九會有糾紛,除非包商與你是多年好友或要仰賴你的臉色,不然真的很難,現在物價波動很大,鋼筋,水泥價格每月都有上下,營造商不見得喜歡統包,尤其是非市面傳統工法建築,要節省成本應朝下面努力
1.一個好的建築師或設計師,可以設計合乎你期許又最省錢的工法,再依據你的預算與包商協調,或變更大家可以接受的工法及材質
2.找到很厲害的監工,不怕營造商偷工減料的,那就狠狠的殺價,看那家營造廠最便宜,或者他可以幫你逐項叫工,完成建築,不過這樣的人一個月也得五萬元,以工期四個月算,也得20萬元,以你350萬元預算相較,聘請優秀現場人員是否划算,還是給營造商,建築師合理利潤,就得費思量
3.設計愈簡單愈好,盡量方正,坪數,鋼筋,水泥的用量盡量能剛好整數,減少廢料;施工所需人力.日數愈少的會便宜,現在可減少人力使用的功法,如預鑄,半預鑄的會較省錢.
2HOME 木屋/輕鋼構/RC 建商區的精緻建築這一篇內有許多不錯討論,許多前輩都有提出尖銳問題,廠商回答也很用心,可供參考
http://www.2home.com.tw/bbs/view ... page%3D1&page=8

作者: Eyesman 時間: 2010-10-21 16:56

台灣人對房屋往往有許多非理性的感情因素夾雜
常見許多自建的業主
藉安全之名
將房子當成萬年不滅的"無敵鐵金剛"來搭建
在設計跟用料上往往都會無理的"過給"...還沾沾自喜

如果說
能夠認同房子是有使用壽命、不是用來"流芳百世"的
使用時限完畢後能夠最容易的回收循環or回歸大地自然
同意房子跟車子、電器一樣需要定期保養修護
而不是一本(下重本)萬利(免維修) 一勞永逸的蓋法
也許蓋房子時可以省下一些...想法中「理所當然、永久萬年」的建法建料
可能對降低起造成本會有些幫助吧

作者: j95 時間: 2010-10-21 18:02

謝謝, 我也認為找到對的人才是關鍵, 自己天天到現場也看不出甚麼. 最多只會看地面的磚貼得好不好而已吧. 房子如同路遙知馬力.

沒想到清水模是那麼一大學問, 一次要到位. 這一點我真的不知道. 不過真的漏了, 就用鐵皮吧, 說真的pu用了, 一開始有問題, 用pu只是把問題暫時補救了, 但pu時限到了, 反而更難處理, 水進去, 反而更濕.

這是我個人的想法. 請多多指教. 謝謝你那麼用心的回復. 謝謝.

作者: 照像機 時間: 2010-10-21 19:42

12# MEADOW
+1

作者: j95 時間: 2010-10-21 19:51

而且還有一事我想請教的..
我現居透天二樓邊間房的地板磁磚會爆開. 有人說是熱脹冷縮之因.
可是我自己親友家一樓客丁也爆開. 但是他那裡相連車庫, 沒到理, 還遇到日曬雨淋, 熱脹冷縮的問題了吧, 卻也爆開. 他是對我說可能是水氣早就跑進去了. 誰可以解答. 謝謝.

作者: wwww091 時間: 2010-10-21 20:04

16# j95

磁磚施工方式有軟底、硬底、「捎底」之分。施工之前要先將地面沙掃乾淨，潑水均勻，再用水泥灑一遍這樣可以增強接著力。

所謂硬底就是先用水泥砂漿將壁面地面抹平，隔天。乾後再用純水泥加上泡好的海菜粉, 攪拌均勻, 抹上壁面或地面 ,趁水泥表層未風乾前，將磁磚貼上

軟底就是水泥砂漿未乾、硬化前，灑上純水泥粉，再貼上地磚。

最後談到「捎底」，有些磁磚很大如60*60公分，無法用軟底施工，因為太重一放上軟底，瓷磚會下沉，用硬底更不可行，因為硬底很難抹平到那樣大面積，還分毫無差的平整、水平。所以產生了使用水泥砂混伴後，不加水先刮平，要貼磁磚前波上水泥液體，若有不平，用水平儀或是肉眼查出，再微調。

  接下來談這3種作法可能產生的問題，今天先談軟底，軟底最大優勢是成本低它一次施工搞定，遇有水泥砂漿沒抹平的地方，磁磚貼上還可以用槌敲平，所以從外觀上看來軟底是最平的。但是他表層只用一層薄薄水泥粉作為接著，很可能粘不牢。有些師傅灑上大量水泥，試圖靠厚度來黏住磁磚，可是這樣產生一個問題，水泥會吸大量水，如果灑太多，會瞬間吸乾水泥砂漿的水，瞬間乾燥下水泥耐用年限降低，幾年後會產生「彭拱」的問題，就是磁磚脫落、跳起來。

  對於「彭拱」的問題怎樣防治呢？有個老師傅給我獨門技術，他在灑純水泥之前，純水泥內混入海菜粉。這海菜粉可以緩衝水泥乾燥時間，讓水泥更有粘性。
  所以在承包之前，最好跟承包商談此要求，讓他提早將海菜粉成本加上去，其時海菜不貴，一包260-300之間。也可以業主自己去買給師傅用，1包可以灑上50坪沒有問題。

作者: dailing 時間: 2010-10-27 21:06

1# j95

不會吧....自然屋耶...為什麼要350呢
自然建築是最不貴的房子
若是自己也參與造屋的話
連一百萬都不到的...
您提的這個應該是市場上講的那種很貴的綠建築吧 = =

如果您對平價的綠房子或自然屋有興趣，國內台灣有很多實例可以參考囉...
雖然不一定有什麼具體的幫忙，但可以去圖書館或書店翻翻這兩本書^^
蓋自然的家屋、蓋綠色的房子

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