2home 打造桃花源

標題: 工地文化. [打印本頁]

作者: 永遠的新手 時間: 2010-11-29 19:17 標題: 工地文化.

檳榔汁.亂吐.
菸蒂.亂丟.
保利達.啤酒瓶.亂亂丟.

怎麼和日本差那麼多 !

房子裝修了快3個月. 看到
檳榔汁.亂吐.
菸蒂.亂丟.
保利達.啤酒瓶.亂亂丟.

心情很不好 !

作者: 鄉居 時間: 2010-11-29 22:06

改變別人－粉難
不如調適自己的心態
工地文化其實近幾年有「緩慢」的進步
雖然還差日本很遠
但花了錢
千萬別再賠掉當「大爺」的好心情

作者: copy 時間: 2010-11-29 23:22

2# 鄉居

贊同+
改變符合心情期待的環境有太多太多了,不如心情的調適,放寬心吧!
我的另一半每天掃著門前過路客隨手丟的拉圾,每一天我的心情都和您一樣,
但是又如何?
每天撿掃不能改變別人,沒掃更顯髒亂.
門前自己種了一些小樹,剛好又有小葉欖仁的行道樹落葉,我都當做我家的樹,掃的蠻高興的.

作者: cp292551 時間: 2010-11-29 23:32

檳榔、香菸、阿B阿這些我在裝潢場時常會看到
但是喝阿B阿就算了，竟然還有啤酒罐？這就有點扯了!!

作者: fums420505 時間: 2010-11-30 02:04

有時替他們想想：
他們的生活層次也只有這樣了
否則一整天幹粗活的日子
也真難過呀！

我家資材室施工時
工人很熱（八月份）
我在冰箱中買了一箱罐裝啤酒冰起來
工人做了一段時間
我拿啤酒請他們喝
我自己也愛喝就陪他們喝
將原來裝啤酒的紙箱放在工地旁
我喝完就將鋁罐壓扁丟入紙箱
他們也就一樣丟入紙箱了

他們吃檳榔
我會準備檳榔請他們吃（我自己也咬一粒）
咬時我會將汁液吐在草叢中
後來我沒發現『不該吐的地方有檳榔汁』

唯一
比較頭疼的是：
我的流動廁所
明明我放了一雙室內拖鞋
他們卻都是直接用工作鞋給踩進去
然後滿地都是泥巴
每晚我都刷乾淨
第二天如故
我想：他們要穿脫鞋可能比較麻煩
就沒給它計較了

有時候
在公共場合會有垃圾
其實
很多時候是因為沒有垃圾桶

我準備了許多『垃圾桶』
因此
工地還不至於有太多的這些垃圾

作者: achu 時間: 2010-11-30 12:45

5# fums420505
我家也即將開工，看到大大的處理方式很不錯，就把他學起來。
也由此可見，大大心胸開闊，修養到家！

作者: 紫薇 時間: 2010-11-30 18:27

去年夏天請水電工把水塔移往後院
中午時間到了.買便當和啤酒請他們用餐
得到的答覆是工作時間不喝酒
工程後.所有的廢棄物也處理得很乾淨..
很踏實的年輕人..

作者: jiuan 時間: 2010-11-30 19:24

檳榔汁.亂吐.
菸蒂.亂丟.
保利達.啤酒瓶.亂亂丟.

怎麼和日本差那麼多 !

房子裝修了快3個月. 看到
檳榔汁.亂吐.
菸蒂.亂丟.
保利達.啤酒瓶.亂亂丟.

心情很不好 !
永遠的新手發表於 2010-11-29 19:17

這和工班的素質有關,以上這些情形其實是很普遍的,
那種每天下班前會把垃圾收在一起的,已經算很好的了,

一開始每天你丟我撿的,我覺得很討厭,
後來我們準備了分類垃圾桶給他們用,有改善一些,
但是還是亂亂丟的居多,結綸是還是沒多大的用處,
所以我只好把撿垃圾當作每天的"運動"了
這些我們都還可以接受,
最可惡的是在你家裡面亂小便的

這種人真是超沒品的

作者: 永遠的新手 時間: 2010-12-1 10:33

設計師認識有很長的時間了.
他開價. 我沒殺價錢....彼此的信任.( 40坪.弄到好 .將近300W )
也沒有打契約.
人與人之間.信任感還是蠻重要的.

保護板 .薄薄白白的塑膠板.好像沒什麼作用.

他的幾位工頭. 也都跟他蠻久了.
泥作的. 檳榔菸.
木工的. 檳榔菸.
水電的. 檳榔菸.
鐵工的. 檳榔菸.

通通一樣.

檳榔 .菸. 好像是工地無法缺少的

.

今天.請設計師告訴工頭們. 菸頭小心. 檳榔汁不要亂吐.

明天起.看會不會有改善些

作者: 文川 時間: 2010-12-1 12:02

要改變工地的文化似乎不容易，亂吐亂丟也就算了，最令人頭痛的是喝完阿B後空玻璃瓶就往草地裡丟，玻璃瓶破碎後碎片滿地，實在很難清乾淨，害得我都不敢躺在草地上或赤腳在草地上行走．

作者: jackQ 時間: 2010-12-1 13:46

檳榔汁.亂吐.
菸蒂.亂丟.
保利達.啤酒瓶.亂亂丟.

怎麼和日本差那麼多 !

房子裝修了快3個月. 看到
檳榔汁.亂吐.
菸蒂.亂丟.
保利達.啤酒瓶.亂亂丟.

心情很不好 !
永遠的新手發表於 2010-11-29 19:17

看得到
撿的到都算是好的了

怕的是封在裝璜板裡面的
增建完還去檢舉業主違建的

不知大家有沒見過這麼爛的
（高雄就有．．．！＠＃＄％＾＆＊＾％）

作者: sjju 時間: 2010-12-1 14:22

看得到
撿的到都算是好的了
怕的是封在裝璜板裡面的
增建完還去檢舉業主違建的
不知大家有沒見過這麼爛的
（高雄就有．．．！＠＃＄％＾＆＊＾％）
jackQ 發表於 2010-12-1 13:46

真有這樣的師傅？太奇怪了！

作者: 文川 時間: 2010-12-1 15:04

本文章最後由文川於 2010-12-1 15:11 編輯

看得到
撿的到都算是好的了

怕的是封在裝璜板裡面的
增建完還去檢舉業主違建的

不知大家有沒見過這麼爛的
（高雄就有．．．！＠＃＄％＾＆＊＾％）
jackQ 發表於 2010-12-1 13:46

哎！請鬼貼藥單，人心真的不古！

作者: 山林雅境 時間: 2010-12-1 19:25

最近因為1Home的電梯興建有幸認識了中壢開業三十多年的殷實廠商,以及跟他們一同合作同樣年資的切割樓面業者,以及十多年經驗的鐵皮屋業者.
這些人物在工作時的表現打破了我以往對工地文化的認知.抽煙只在休息時,檳榔沒吃,只有老闆來探望時帶來咖啡.水煎包等等.下工前收拾得乾乾淨淨.所有的建築廢棄物都以舊米袋弄成小包裝,堆在門廊下一點也不干擾交通.開工前要我們除了找好日子拜拜開工外,還特別叮嚀我們造訪附近鄰居告知幾天白天的工程噪音,他們本身碰到鄰居時也會特別致意一下.鄰居因為心理有準備也就開心的過來聊天.工安工序的嚴謹自不在話下.一些需要應變的工作一定跟我們商量後再做.細部不在口頭合約內的事項,還會義不容辭的幫忙做好.
三十多年的公司能夠長存欣欣向榮,代表著其內部工作文化已經經過各方面歷練.能夠碰上他們也是一種幸福.員工工作中的表現正是代表公司的未來發展.

作者: jeffrey 時間: 2010-12-2 00:27

14# 山林雅境

這麼好的廠商,真的是稀有動物了,應該要分享給2Home網友!讓有需要的人,多一管道獲得好的配合廠商,如此可以形成良性循環!!

作者: 荒山過客 時間: 2010-12-2 02:37

去年夏天請水電工把水塔移往後院
中午時間到了.買便當和啤酒請他們用餐
得到的答覆是工作時間不喝酒
工程後.所有的廢棄物也處理得很乾淨..
很踏實的年輕人..
紫薇發表於 2010-11-30 18:27

今年八月間整修農舍，剛好看到兩組不同的人
油漆師傅，把東西都弄得乾乾淨淨的，還自備專用垃圾袋
發現有不是油漆，但我們可能日後會花工夫處理的，也就順手把它給一起做了
如高處比較髒的，他順手把它弄乾淨；
如門擋壞了，他要我去買，他把它給釘好，這樣日後才不會因要修門擋，又把漆弄掉了。
諸如這類的小細節，很多。

另一組是水電工
電線剪了，就讓它掉在地上；換個東西，就把油漆弄髒
這種工，你必須隨時看著，否則就有不如人意的事發生。

我當然不會再找這組水電工，但那油漆師傅，我一定是他的主顧，有需要，一定找他
也多包一個紅包給他，感謝他的細心。

這油漆師傅己很有錢，每年收房租都超過百萬元
他很忙，工作做不完
我想和我一樣，被他服務過了，就是主顧了

很多人怕多付出，深怕自己吃虧
往往卻是多付出的人才是收穫最大的人

作者: nenghsin 時間: 2010-12-2 02:45

看過最乾淨的工地，大概是高鐵的工地，八卦山隧道跟土庫的工地都去看過，整理有序而且定位跟清潔都做的很好，很難想像那個工地是在台灣。

作者: 山林雅境 時間: 2010-12-2 06:16

14# 山林雅境

這麼好的廠商,真的是稀有動物了,應該要分享給2Home網友!讓有需要的人,多一管道獲得好的配合廠商,如此可以形成良性循環!!
jeffrey 發表於 2010-12-2 00:27

這是一定要做的. 介紹給我的正是鄰鄉鎮一位使用他們的電梯十多年的商家 ,還要對方給他們再做一個可供汽車升降的貨梯,中壢這家電梯業者以沒有類似這樣大重量的設計經驗而婉拒了.一個熱心的介紹給我,另外一個也在做有把握的事情.這些事情都在選廠商時給予很強的加分.
當然將來我會像介紹給我的人一樣,很熱心的將這個電梯商介紹給需要的人. 先說明他們的產品是客貨梯或是貨梯. 外觀像機械卻安全實惠 .

作者: sjju 時間: 2010-12-2 08:14

今年八月間整修農舍，剛好看到兩組不同的人
油漆師傅，把東西都弄得乾乾淨淨的，還自備專用垃圾袋
發現有不是油漆，但我們可能日後會花工夫處理的，也就順手把它給一起做了
如高處比較髒的，他順手把它弄乾淨 ...

很多人怕多付出，深怕自己吃虧
往往卻是多付出的人才是收穫最大的人
荒山過客發表於 2010-12-2 02:37

說得好！
經云：施比受有福！

作者: cp292551 時間: 2010-12-2 15:52

本文章最後由 cp292551 於 2010-12-2 15:58 編輯

電線剪了，就讓它掉在地上；換個東西，就把油漆弄髒
荒山過客發表於 2010-12-2 02:37

難得有人會在意此現象
我們家是作油漆的
木工之後就是我們進場
為了方便施工，盡量定位，保持工地的動線流暢
為了品質著想，盡量乾淨，畢竟噴漆時如果灰塵太多會造成顆粒附著
退場後，都會苦口婆心的拜託水電、玻璃、壁紙等等工班
拜託他們高抬貴手，天花板盡量不要摸到
無可避免的手扶痕當然可以接受，但往往都摸得一大胡塗
不是我們難相處，而是天花板部分現今都是用噴的
髒了，修有什麼問題，噴槍在掃過一次就好了
但是，從側光一看就知道有經過修補
都沒想過，這可是我們辛苦的作品阿！！

看過最乾淨的工地，大概是高鐵的工地，八卦山隧道跟土庫的工地都去看過，整理有序而且定位跟清潔都做的很好，很難想像那個工地是在台灣。
nenghsin 發表於 2010-12-2 02:45

也許是大型公共工程的原因吧，上頭公司盯得緊，下頭自然也就照規矩來。
之前，台中某大建設公司底下的設計部門曾與我們洽談合作事宜
條文中明明白白的寫到嚴禁在工地中吸菸、嚼檳榔、更不用說喝酒
違者對工班扣除百分之幾的工程款，我想這些都算是非常手段了...

作者: 山林雅境 時間: 2010-12-2 17:07

20# cp292551
難得有廠商前來對話.

加分.加分.

2Home此網又往前踏一步了.

作者: 天地不悠悠 時間: 2010-12-2 17:29

難得有人會在意此現象
我們家是作油漆的
木工之後就是我們進場
為了方便施工，盡量定位，保持工地的動線流暢
為了品質著想，盡量乾淨，畢竟噴漆時如果灰塵太多會造成顆粒附著
退場後，都會苦口婆心的拜託水電 ...
cp292551 發表於 2010-12-2 15:52

條文中明明白白的寫到嚴禁在工地中吸菸、嚼檳榔、更不用說喝酒
違者對工班扣除百分之幾的工程款，我想這些都算是非常手段了...

這個好 !!

作者: yes5155 時間: 2010-12-2 22:02

11月31日上班時,ㄧ位小姐突然大聲喊叫:這是什麼東西?大家好奇湊上前去了解,原來辦公桌上突然出現紅褐色不明物體,原本大家猜想是屋頂漏水,一位同事摸摸聞ㄧ聞,奇怪為何有威士比的味道,我就前去拿了樓梯上去打開天花板,發現因為之前施工有工人用透明礦泉水瓶灌裝威士比,施工後又任意棄置天花板上,唉.... 這太扯了

作者: fums420505 時間: 2010-12-3 01:48

經常到汽車保養場
也常有這種感受

有些師傅
不管他自己鑽在車下車底的衣服有多油膩
一屁股坐在你的駕駛座上轉鑰匙
滿手烏黑給你握方向盤加排檔
結果交車後
我白色的椅墊烏黑一個屁股
一握方向盤，也滿手油膩

曾到過一家保養廠
先將你的座位鋪上一層不織布椅墊，才坐上去
方向盤也包一層不織布，才去轉動
處理完車子問題
還用紙巾將方向盤等他碰過的地方一一擦拭

我覺得：這真的牽涉『工作態度』問題
有許多人生活在『那一個層次』
就乾脆『自我放逐』不管其他

曾經看過一篇報導：（記憶的可能有誤）
法國在興建巴黎鐵塔時
辦理的公務單位負責人去工地巡察時
總聽見一個工人哼著歌勤快的工作
每天都如此
有天他就好奇的問他：你每天都心情很好喔？
他說：對呀！我在幫助法國興建偉大的工程

我們很多工人
總會自卑：
認為自己低下
認為這一個水平就是這樣
卻從不覺得蓋房子，修屋子等也是『偉大的工程』

作者: sjju 時間: 2010-12-3 08:55

本島人們的工作態度的確是該檢討，技術人員本身也該反省，當然公司管理也需提昇！
也許咱們還處在「開發中」，處在「生存」階段中，距「生活」尚有段距離！
在「已開發」國家，技術人員來宅施工，飲水、掃把、垃圾袋、…等等樣樣自備，每天工作結束，把施工現場清理得乾乾淨淨！當然，「已開發」國家的工資是很貴的！

作者: cp292551 時間: 2010-12-3 09:46

我覺得：這真的牽涉『工作態度』問題
有許多人生活在『那一個層次』
就乾脆『自我放逐』不管其他
fums420505 發表於 2010-12-3 01:48

層次的不同造就了功夫的差異
我想，是＂工人＂還是＂師傅＂
從工作態度就可以有所分別

作者: corey 時間: 2010-12-3 09:51

這個的確是工地的常態但是可以克服的
業主可以要求工地的整潔  簽約時也可以注明
另外價錢也是一個因素  我認識一個老闆  他的工地很乾淨  但生意不好  因為大部分的業主都只看錢  誰的報價低就找誰做  造成品質好的接不到生意  劣幣驅逐良幣  有的雖然收費高但會將一部分的錢作為獎金  發給工人  工人比較會願意遵守規範
想想廠商素質低時業主是否也要負些責任  是否都只採價格標  讓那些低價搶標的濫廠商有機可圖  所以如果我們業主能自己努力些  以後賣方市場將會變成買方市場  誰做不好就沒生意  再便宜都接不到單就像選舉一樣  濫候選人是誰選出來的呢
我看不僅廠商素質要提升  業主心態也要調整還是多學一些  不要被廠商矇了
重賞之下必有勇夫很多人還是看錢  工人也是一樣  有環保獎金拿  就會注意些

作者: lake22 時間: 2010-12-3 10:19

一般業主欠缺施工專業知識, 施工的良窳, 在施做前只有廠商自陳; 都嘛說找我做就對啦
用料好不好? 如何施做? 施工品質? 預算 ? ... ; 對於業主來講, 就算預算足, 不看價格高低,
那有什麼可以幫助業主做判斷的資訊呢 ?
"我都用好的, 進口的"  ---有的台灣的比進口的好, 而且不一樣的進口國差異很大, 誰知道?
"放心, 那些我都會幫你考慮到好" --- 他的考慮與你的考慮是不一樣的 ; 談細節嗎 ? 除非業主真的很懂, 而且要每一樣都懂 ;
這部份由於業主的主張,  好吧, 承造完全依照行事, 業主滿意 ; 可是; 那裡......, 業主總有漏掉的吧, 嘿嘿嘿 ......

"巷子外的"如何跟"巷子內的"拼鬥的過 ;
有的價格也開高高, 做的也不怎樣, 有的價格比別人低, 做的卻很完善

其實, 業主大部份只能依靠口碑;  還不一定能如意,
錢難賺 , 大部份選擇傾向就很明白了 ; 少部份有堅持的業主 ,  如果能現身說法來加持價格高=品質好, 那就容易選擇了

作者: corey 時間: 2010-12-3 11:25

本文章最後由 corey 於 2010-12-3 11:28 編輯

28# lake22
所以站上就有很多業主非常努力的學習相關知識以減少廠商的蒙混這也要看業主對於建屋這件事的關心度越覺得重要就越努力越努力就變的更內行就不容易被矇就算被矇損失也較輕微

另外價格高不等於品質好合理的價格及努力的業主才是好的解決方法
求人不如求自己當你都依賴廠商的口碑時危險也產生了口碑只是評斷之一

作者: corey 時間: 2010-12-3 12:32

先把一些簡單的概念學會了然後再學監工的部分  如何分辨建築圖是否齊全完善  建築圖如何能看的懂  還有市面上有哪些材料跟設備及設計可以採用  在簽約前就要跟廠商講清楚所有的事項都寫的很清楚  這樣很多廠商光是看到就不敢接了  可以過濾掉一些廠商據我所知2home網站上很多人都很用功像是佾雲大  CASA  .................還有很多人  他們也不是專業建商但是很努力  我相信有努力就有差能學一點算一點聊勝於無
就像玩股票  也要去學學基本面  技術面.........一些知識
2home專業人士那麼多  像照相機大  4W大  大和大 ................... 大家不用太慌張啦  快樂學習  不懂的向他們請教  我想他們很熱心助人的多看2home的文章  也很有幫助
其實沒有想像中難學啦我們不是要變成專業  只要學會該學的就好

作者: lake22 時間: 2010-12-3 13:40

corey 大所言甚是

如果, 廠商能在有所選擇的項目, 列個兩三項, 業主有心就會去找尋其中的差別, 或者問問承造為何如此選擇 ; 不過, 這樣承造會不會給煩死阿 ?

但是, 這其中. 過程也會有讓人辛酸的地方......
現在辦公的地方, 幾年前莫名其妙被叫去陪著它從平地到高樓完成 ;
1500地坪, 地下一層, 筏基一層, 地上4層
某日發現某個瑕疵/ 不滿意 , 要求建商重做, 盧了一陣, 建商後來答應 ;
為防再做不好 , 到場去看怎麼會做成這樣 ,
到了現場, 就會看到建商找來的工班, 只有2個汗子正努力的做著 ...

大粒汗 & 小粒汗...

只是, 這些個人, 有的白髮蒼蒼, 有的形體枯瘦, 吃力的在工作...
是不是我太龜毛了.... ; 是不是廠商不應該找這樣的工班來的 .... ;
是不是這些老瘦小工不應該在這出現.... ; 是不是 ..........

後來, 聽說 , 因為做不好被要求重做 , 所以拿不到工錢 ......

要求廠商依照勞安規範, 進入工地必戴安全帽, 高空作業要配保全索..... ;
並設有罰責
就是有某些工班的"老人"小工, 或者年輕小工, 工作時忘了戴 ;
工班眾多, 業主又要求必須符合安全規範
幾經業主警告 , 廠商找來監工拍照存證 , 沒戴者罰 500 ......
500 .....小工半天兩汗子的辛勞, 沒了....

這......., 唉 ~

作者: corey 時間: 2010-12-3 18:28

31# lake22 [/b
您點出了問題的所在  不肖建商老闆賺飽飽苛扣下包或工人你付大錢肥了建商苦了工人  倒楣了自己  結果為了解決這些問題  事前連工人資格  工班  都事先討論
我們每天晚上找工地主任開會討論明天施工  弄得好像我們是建商一樣  早上還沒開工我們就先到工地了  晚上比工班還晚走有時晚上睡覺突然想到問題  2點爬起來開車去工地  趕快去確認明天一早要跟工地主任講  我們也不想這樣不過人在就好好做  人不在就不一定了  其實廠商按台灣一班工地標準施工  但我們事先有要求品質  有額外加很多錢  應該要按合約走  不然幹麻多給錢
所以蓋一間房子  我們生不如死  廠商也沒好過  討不了便宜盡量不會叫他拆  因為盡量沒機會讓他錯  一直盯者  有時遇到技術問題  還請日本技師出來指導
所以我常說蓋一間房子就是經歷生不如死越是要求的人  越痛苦  無所謂的人  越快樂
作者: corey 時間: 2010-12-3 18:42

有的建案施工的詳圖很多都不清不楚  不然就根本沒畫  全憑工班的專業做圖不詳細那就無依據  連監工都不用談啦有時建商老闆人很好  但手下很散也沒用工班都是依據經驗做  師父如何教就如何做  工人常跟我說  就是沒好好唸書才來幹這行我說那你現在好好唸書5年後就當老闆  不用當工人了  他們看來好像興趣不高有的品質較好的建商  幹部還會送到國外去訓練  但是這種建商  不太理小案子  除非你跟他有些交情一般人也蓋不起
不過自從2home這網站出現  很多廠商都知道有這個網站  開始會有些改變朝向比較好的方向努力優質得廠商越來越多  聰明的業主也越來越多這是良性循環可喜可賀
作者: 明 時間: 2010-12-12 11:22

33# corey
corey 兄弟!!
很久沒上線插花了 !!工作太忙啦~~
容小弟説些中肯的話,明在開水泥車或在工地挖土天天身在其中,明實在看過太多工地,以前曾經是工地負責人,現在是被呼來喚去的工人~~如果不影響安全我也不想一天都帶安全帽(因為好樂(熱))~~
說穿了只是角色扮演的問題就好像是食物鍊環環相扣的
一般來說公家工地大工地,有制度,上面看的人很多表面功夫也很多,不能這樣不能那樣,一個1000元一天的工人,我不能說全部~至少大半生活的品味離不開煙檳榔阿Ｂ一到下工時間決不遲疑的
鄉下小工地,工頭有固定"班底"較有感情,心境上也較輕鬆,有工作不會忘記自己的班底,小工也不會記較多做半小時一小時

我的角色是什麼? 其結果也會大不同~~
我是業主~我會選擇信譽好OR施工單價便宜的建商為考量呢?
建商發包給小包亦同~~
如果我是工地負責人心態又不同~
週旋於業主建商工人之間,工地工安工地文化,端看此人火候功力了......
作者: 永遠的新手 時間: 2010-12-12 11:45

本文章最後由永遠的新手於 2010-12-12 11:47 編輯

現在在刷油漆了.大約要7~10天.
刷好油漆.再細的施工.玻璃.木地板.衛浴.燈具.冷暖氣室內機.廚具.床組.
大約還要一個多月才能完工.
300W 花下去.感覺沒有做到什麼!
就地板.天花板(間接造型) 三個衣櫃.兩個書櫃.鐵窗.鋁窗.
錢真的好小!
作者: 阿炮 時間: 2010-12-15 15:51

永遠的新手大大你好:
期待大大分享裝潢好的照片!
與心得感想!
作者: yellow1 時間: 2010-12-24 11:22

建築師不是不願意將施工詳圖畫清楚，畫了建商會照作嗎?

再者，建商有付這麼多設計費給建築師嗎?
日本的設計費是用發包價去計算，台灣是用法定工程造價，兩者差了3-4倍!
作者: 照像機 時間: 2010-12-25 08:07

建築師不是不願意將施工詳圖畫清楚，畫了建商會照作嗎?

再者，建商有付這麼多設計費給建築師嗎?
日本的設計費是用發包價去計算，台灣是用法定工程造價，兩者差了3-4倍!
yellow1 發表於 2010-12-24 11:22

+1
其實一棟最理想的建築,最好從基地開挖到完成可讓人進住,一氣呵成的設計'規劃是最優的,但中間過程有很多都是要溝通及協調,設計者往往付出與收入不成比例(超收的也不少,但是智慧財產也是要尊重,好難 )
所以坊間的建築師才會無力感的只畫合法的容積圖,其它由建商'營造商去自行發揮(因為建築金額較大,但也未必可賺很多)
作者: corey 時間: 2010-12-25 08:43

本文章最後由 corey 於 2010-12-25 08:47 編輯

37# yellow1
不願意付足夠的錢圖當然不足這是業主自己的選擇日後自己負責但有些設計人員並未告訴業主圖多詳細加收多少錢  業主也不知道詳細的圖需要多少  有些業主也是願意多付錢來換取更高的品質  所以設計人員還是要善盡告知的義務  至於業主如何選擇是業主的問題因為光是那幾張送建照的圖是不夠的
現在許多地區的農舍不需要建築師簽證  所以誰都可以畫圖  這時就出現有的設計人員很盡責畫的很好有的比較馬虎  選對人很重要
平心而論  業主的心態很重要  有的只採低標  誰便宜給誰做  會發生這種情況有時是因為業主根本不懂  所以造成這種狀況
以現在1坪2500的設計費來看  如果業主之前沒想好  一直修改如果好好設計最後設計利潤會非常低  甚至賠本
所以只有兩種辦法解決這種現象
1.業主要提升  至少自己要能做需求分析  自己要什麼自己要知道
2.設計人員善盡告知的義務  做到什麼程度多少錢  提供充分的資訊
當業主的需求很確定  討論及繪圖會很快  成本可以大幅降低  品質也可以大幅提升
這點是比較直得投資的業主的建築社會教育很少人在做  我現在也努力的在做
4W大  照像機大  還有2home常分享的會員大大們也都很努力在做
我想慢慢的會有一些改善也許5年  也許10年但終會有些成果
最後還是要從業主方面著手比較有效  畢竟業主是花錢消費的
當廠商做不好就接不到生意時  會自動自發作些改進
不然你去逼他  效果也不好
作者: BENMOU 時間: 2010-12-25 12:03

自己遷身經歷了二次房子大修工程,我的經驗是台灣工程服務品質及水準不提升,業主懂愈多會愈困擾
建築師畫設計圖,蓋房子要包給營造商,營造商又分不同專業分給不同工頭負責,往往花錢請建築師畫設計圖, 現在設計師多是設計專業不一定懂工法, 工人也不一定會按圖施工.

業主即便"努力的學習相關知識"後現場監工,發現不對的地方只能"委婉的提醒"現場施工人員(即便連監工包給設計師, 現場監工都不願意得罪現場施工人員).

我的經驗是懂愈多.愈有無力感.如果要蓋房子,只要確認結構圖沒問題,不如找一個有口啤的包工就好了
作者: corey 時間: 2010-12-25 14:19

本文章最後由 corey 於 2010-12-25 14:21 編輯

40# BENMOU
不是現場才溝通  那來不及了要事先就要講好很多的細節  所有工班都知道正確該如何做  當然所付出去的價錢也會提高不然竹科的工程為何還是可以做的好  標準不一樣錢不一樣無法用低價的錢做高價的要求  所以必須在經費和品質之間取得平衡這時專業人員須提供充分的資訊以供決策(很可惜有些人會提供假的)
有口碑的建商只是其中之ㄧ的條件
不是沒有好的施工團隊  但是收費高  一般人願意請嗎有些人就願意
作者: corey 時間: 2010-12-25 14:32

40# BENMOU
懂越多是越會有無力感但克服後會有成就感  所以有很多人想要自力造屋  因為可以打造自己的夢想其實怕麻煩的可以買現成的或是全權委託設計及施工單位
少操一些心  也是不錯的方式端看個人的需求 2home有些人就喜歡弄一些不一樣的東西  像我就是如果你不提  一般設計人員就不會幫你考慮  就比照一般住宅設計  還有很多人弄出一些心得  跟大家分享  心裡也是很高興
所以我覺得業主多學習是對於這方面有興趣的人很有用
至於不想傷腦筋的  就全部交給專業處理吧
作者: corey 時間: 2010-12-25 14:35

業主為何很難把房子弄好因為第一次蓋沒經驗第二次有經驗了一定會弄得更好但事實上沒幾個人能有蓋第2棟的機會所以變成業主是  有經驗的沒機會  有機會的沒經驗
作者: BENMOU 時間: 2010-12-25 15:22

corey 兄說的對吧,不是沒有好的施工團隊,只是有太多的不肖業者讓業主花大錢沒得到高品質,讓人沒信心了.

還有就是除了專做大工程的營造商,有能力培訓專門的施工人員.其他多是經驗承傳,二次在房屋整建過程中,最困擾的聽到施工人員說台灣沒人這樣做,要做可以-你告訴我怎麼做? 唉! 要會做,早就自己動手了!

不過在2HOME看到不少認真負責的專業人事, 信心恢復中....
作者: corey 時間: 2010-12-25 16:52

44# BENMOU
對阿  不要太灰心啦如果你跟4W大或照相機大說你要做什麼新鮮的  請他幫忙施工  我想他們會說雖然台灣沒人這樣做  但我會克服  只把建築當事業就只想賺錢  如果還加上興趣就會變得不一樣
當初我們蓋房子也是找當地的  結果一問三不知  後來請台北的下來施工  中途遇到問題請日本技師技術指導  有些東西自己設計請工人施工  很多也是沒人做過  最後好不容易完工  當初選擇施工廠商也是因為高階工程人員有送日本受訓  而且建商背後有日本大廠技術支持  所以看上的是日本大廠不是建商  這也是我們不選RC的原因  品質太難控制
作者: corey 時間: 2010-12-25 16:55

我最痛恨那種收了很高的錢卻做的很爛的建商
如果收的錢很正常或便宜  那我也無話可說  必竟低成本低品質  可以理解
但高成本低品質就太可惡了  那跟詐騙集團沒兩樣
作者: corey 時間: 2010-12-25 17:06

44# BENMOU
台灣沒人這樣做,要做可以-你告訴我怎麼做
我還真碰到過  最後就告訴他怎麼做拿了一堆的書跟雜誌  解釋了半天  最後他想了想還是做完了後來他就開始改變別的工地也看到這個做法開始會創新一些東西  城鄉差距很大阿  這就是鄉下
像在鄉下你跟有些設計人員說窗戶要裝Low-E玻璃他會問那是什麼
台北的設計人員聽到會反問你要用在哪  他要考慮用單層還是雙層  厚度  及哪家的產品
還有全熱交換機  中央集塵真空吸塵器  電動捲窗  雨水及中水回收  ...........鄉下的設計人員都沒設計過  一提出這些  他們就說不接太麻煩
作者: 永遠的新手 時間: 2010-12-25 21:13

昏倒.
木工鋼釘釘到空調的銅管.
真的會昏倒 !
在樑的下方.
作者: BENMOU 時間: 2010-12-25 21:49

要慶幸發現的早,
我是到最後天花板封了後發現冷氣不冷,才拆天花檢查到.
要求重配管,天花要拆一大片廠商沒法接受,最後只好妥協銅管和天花板全用補的.

看你的配管, 又想到一般工程到底有誰會遵守施工規範?

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