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標題: 朱門酒肉獨憔悴 [打印本頁]

作者: 4w 時間: 2010-12-30 08:34 標題: 朱門酒肉獨憔悴

本文章最後由 4w 於 2010-12-30 09:03 編輯

昨晚在一家豪華日本料理店參加晚宴，事由是歡送某個官員退休。我跟退休者不熟，只是因為請客者是協會理事，剛好我又是監事，理事想趁歡送宴會，理、監事間交流感情，就這樣我被夾帶進場。

  事先理事還提醒我要穿著整齊，可別從工地直接過去、、。聽理事這樣說，我還提早收工回家洗個澡，在衣櫃前找了半天，沒有幾件像樣外出衣服，鞋子也是都破舊了，勉強湊了一套匆匆出門，我盡然是第一個到餐廳的人。

  當客人到齊後發現十之八九，都是軍公教退休者，或是即將退休的人，他們的話題當然都圍繞在如何養生、度假、還有退休後的福利比較，我都插不上嘴，默默吃著佳餚。

  忽然有人說：已經退休的太太最近接到通知，有新增的福利，要她再存入70萬元可以補18%優惠，有人不相信有增加這樣好康的事情，被質疑的人不甘示弱說：「真的！不信可以、、、。」正在討論時，忽然有人說：「小聲點！不然被某黨的人聽到，那、、、。」

  這時候我想到認識的農、工、商朋友，都即將退休，有幾人能過的像席上這些人優渥，想起德國教授跟我說的：「在德國大家福利很接近，首重技術證照某生，沒有大學畢業，只要有證照還是有很多出路，沒有像台灣這樣升學主義瘋狂，高比例大學生、、。」

德國能在歐盟中經濟那樣強，還真有其道理，人能盡其才，只要妳好好學技術發揮所長，晚年國家會照顧妳，不像台灣、、。難怪我有位在高科技上班的表妹，寧可放棄高薪，去考高普考。這妹子還真是眼光獨到，不像當初我被爸爸和老師騙說：「職業無貴賤，一技在身勝過萬金」，

  唉！一失足成千古恨，再回頭已是半百人生、、難怪兒子看我這前車之鑑，拒絕假日跟我打工學技術，他說:[為了前途絕不學技術，不以興趣來選擇職業，以收入和安穩度為前提。]

年輕時知道這些制度上的偏頗，會激動的參加政治活動，希望能改變社會，爭取公平正義的福利，最後發現我被利用了，台灣政客太多了、、。不如退居其次，先求己立而立人，已達而達人，這些軍公教的朋友也不該去排斥他們，他們沒錯！錯在制度。

  撇開制度不公不說，大家都是朋友，沒必要為政治產生階級代溝。這些衣食無缺的人，有人喜歡當志工，熱心幫人，我想：可以整合她們為社會做點事之外，也可替自己轉型上添材加火。於是我跟身旁的一位理事，談到有顆閒置蒙古包，想捐出來給學會開會用，還有我會做窯，以後開會可以邊開邊烤雞、批薩、麵包、、但是需要場所和部分經費加裝水電、裝璜。理事說這該沒問題，當場詢問誰有理想空地？誰願意捐款？

  很意外的馬上有人說在公路旁有大片閒置土地，可以無償使用，有人說他可以少許捐款，為協會盡點心力，有人可以當義工幫忙整地、做造景、、等蒙古包移到公路旁造景做好，批薩窯做好，開會外的時間，可以借我當展示區做點生意，如果收入可以，那就隨意捐款給學會吧！

聽到這些好消息，我趕緊拿起酒杯，謝謝大家共襄盛舉，回家後趕緊寫企劃書，下次聚餐再拿出討論細節、、。

作者: eastern 時間: 2010-12-30 08:58

4w大,
您的感觸何其多呀!
不過任何事回歸到現實面,真的其他的空想閒雜事都只是過眼雲煙了!
祝順利成功!!

作者: ch 時間: 2010-12-30 08:59

人的際遇有時候真的是相差甚遠,
同樣做工程,有人賺錢跟倒的一樣,有人就容易受賞識,
能力與程度比不上際遇與時機,一樣人,兩樣情,
有人努力不懈,換來際遇平平,勉強換口飯吃,
有人天命就是好,一路平步青雲,
剛開始要進入社會時,認為一分耕耘一分收穫,
努力不怕不成功,一技之長遠勝高學歷~~~
只要我比人努力,一定會有好結果.
經歷十幾年職場,原本從不信甚麼是命,
現在只能說萬般無奈,一切是命.
一個台灣兩個世界越來越明顯,沒站上去就是掉下去,
當年的豪情壯志已經變成今日的為五斗米折腰
真希望能再年輕個十歲

作者: 4w 時間: 2010-12-30 09:05

2# eastern

4w大,
您的感觸何其多呀!

奴家

多愁善感啊

作者: km8332 時間: 2010-12-30 09:38

景氣時，公教人員羨慕科技新貴之分紅，認為可以少奮鬥數十年。
可是沒看到他們被操到爆肝，每晚10點才下班。
等不景氣時，新貴放無薪假時，科技人又羨慕公教人員工作穩定。
有同事看到退休老師有終身俸，非常哀怨的說，當年就是聽他姐姐的一句話，才沒去當老師。
問題是，不能用30年前的社會來看現在，十年河東，十年河西。
人比人，氣死人，所以不要比較，退一步想，就海闊天空。

P.S.
我不是公教人員也不是科技新貴，準備領每個月2萬元的勞保年金。
有健康的身體，有幸福的家庭，活在當下，才是真的。

作者: 移民 時間: 2010-12-30 23:03

5# km8332
大大所言甚是,一郎一寬命無從比起,健康才是財富,可能要到我們這個年紀才能體會吧!

作者: nenghsin 時間: 2010-12-30 23:40

景氣時，公教人員羨慕科技新貴之分紅，認為可以少奮鬥數十年。
等不景氣時，新貴放無薪假時，科技人又羨慕公教人員工作穩定。
以上都是高級公務員、工程師那階級說的吧！基層一點的有能耐說、敢說這種話嗎？
就像新聞刊登的餐飲業年終領12個月，但新聞看下去，就是店長那階級才有，其他的服務生能領兩個月就該請布袋戲謝神了。
以前我是戲稱年終一個月就是領兩個【半月】。
各人有各人的命啦！不需太在意。

作者: taiwanbigmary 時間: 2010-12-31 00:49

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2010-12-31 00:56 編輯

1# 4w
現今的教育環境如何..
校園環境如何..
能夠一整年不出事者幾稀..
裡面的想退休出來..
18%對現在大多數的中小學老師來說..像是原罪..
因為他們根本沒這種事情..
那是個之前政府虧欠中小學教師待遇的補償..
只是在經濟情勢變動之後..已成了箭靶..
外面的卻想擠進去..
教師是一群生活領域相對較窄的人..
言談難免就是那幾樣..
如今霸凌..學習意願低落..教改大騙局..
想想吳京何在..林清江何在..李遠哲何在..
有辦法的影響幾百萬人的一生路途..
還能大言不慚..說不能回頭..
面對非英才..而且是一堆被不稱職爹娘教養出的小孩..
社會國家推出了許多隔靴搔癢的主意..
而且還會有更多的餿主意出現..
個人對於自己家小孩晚上溫書或休閒..
都很盯著陪伴..怕一有不慎會貽害社會..
但社會上有許多人急急忙幫人性本惡者開脫..
功課不好沒關係..別作壞就好..
但這中小學年齡..就不學習了..連品行也走歪了..
這階段不讀書學習..還能不變壞的..
老實講..學校中不到10%..
大家都互相麻醉嘛..
還品德桃花源..正向管教..輔導團..呢
大家爭作好人..歹人誰來作呢..
中指男擋救護車..其來有自..
霸凌者嗆聲迫害影片po網..其來有自..
人苯基金凌體罰堅持信念..其來有自..
但是大家不覺得..在死刑和各種刑罰層次之中..
如果有一些體罰型..不剝奪生命..是不是能用起初小小瑕疵..
來獲得避免將來大大的危害呢..

作者: otis88 時間: 2010-12-31 01:40

人總是自私的嘛,誰都怕自己的美好生活被改變,要既得利益者放棄自己的利益那是不可能的事情,所以只好等待上天來改變摟.

從出生率的下降開始,應該不會超過20年, 那一天很快就會到來. 現在學生越來越少,教育系統會先崩潰,以前的大班制早已消失,到處都是小班制教學,學校也開始併校. 然後就會擴散到各行各業, 新血越來越少, 產業後繼無力, 最後影響經濟, 所有人開始入不敷出, 然後政府缺乏資金動力, 逐漸喪失功能解體, 最後台灣被大陸吞併, 台灣變成大陸人的新樂園, 大量大陸人湧入....

除非人能先放下私心,放下既得利益,讓資源重新分配,朝正確的方向前進,情況才會好轉.

作者: 4w 時間: 2010-12-31 08:22

9# otis88

我不想多浪費唇舌在比較最好的行業，高科技產業基礎員工再怎好，是否有終生俸？免稅？兒女教育津貼？貸款優惠？國民旅遊卡、、、、。說多了有人又說我挑撥族群，反正讓社會自然演變吧！大部分社服資源用在某些族群，其他族群盡量不結婚、不生孩子、不購屋、、、最後就是如otis88所說那樣，社會慢慢瓦解、質變。

我在20年前早看到這一結果，所以只生一個孩子，對大陸做很深的研究。以備不時之用，也到其他國家觀察，有機會送孩子到其他國家打工也好，旅遊也好。增加視野，不當台灣人最好了，何處有福利、有保障，何處是吾國。

作者: 4w 時間: 2010-12-31 08:48

8# taiwanbigmary

18%對現在大多數的中小學老師來說..像是原罪..
因為他們根本沒這種事情..

領18%我沒說你有罪啊！有就有沒有就沒有，本來18%是行政命令，現在是法制化，這是不爭的事實。這好比是同一家孩子出外打拼大家都苦，可是老大是前妻生的，爸爸特別疼愛，多給他18%糖果，其他孩子當然心裡不舒服，可是我強調兄弟手足間不要因為18%糖果而鬧意見、傷和氣，要爭也該跟爸爸爭

那是個之前政府虧欠中小學教師待遇的補償.

虧欠？.我爸爸做工一輩子很苦，也繳過不少稅金，晚年也沒像樣的退休金，要我們從有限的薪水擠出錢養他，難道說政府沒虧欠他？誰來補償他了！

作者: nenghsin 時間: 2010-12-31 09:42

9# otis88
台灣解體大陸人湧進來，一個沒未來的地方您會去嗎？不用想也知道。
沒未來的地方會變成大陸人新樂園，可能嗎？
會來應該是代表這個地方還有潛力吧！
快倒公司的股票您會用全部財產去買嗎？不用想也知道。
台灣回到70年前那種只有600萬人的時代又何妨。
沒捷運，但當時的鐵鐵密佈，會比捷運差嗎？
過去學校一班55人一個老師搞定，現在大概一般25-30人還搞不定，責任就盡量往外推吧！

作者: nenghsin 時間: 2010-12-31 09:50

》18%對現在大多數的中小學老師來說..像是原罪..
因為他們根本沒這種事情..

民國84年還在職都有份啦！
18%那時候的銀行利率是12%，軍公教的優惠利率是1.5倍所以是18%，現在大概2%不到，優惠利率怎不降到3%，用行政命令把機動利率改為固定利率，造成財政災難，直到民國150年左右才能解除此項財政危機，不需譴責嗎？

作者: STSHAOWW 時間: 2010-12-31 10:51

本文章最後由 STSHAOWW 於 2010-12-31 11:02 編輯

14# nenghsin
終身奉還有一個最大的不公平
以前人比較操醫療差退下來 10年內死了一大堆
現在一堆人進去就在養身等退休領個30年沒問題
如果老了再找個 20歲少妻(夫) 國家還要半奉養個60年

作者: 浮雲 時間: 2010-12-31 11:45

政策有問題就要改,18%不公所以84年以後就取消,但對於以前以這樣條件招進來的人,因環境變遷而要把這些條件改變,似乎也不公,就算在民間公司,當作到將近退休之時,公司說因為不賺錢所以退休金減少,相信大家也會覺得這樣對嗎?

作者: LKK46 時間: 2010-12-31 11:56

......
P.S.
我不是公教人員也不是科技新貴，準備領每個月2萬元的勞保年金。
有健康的身體，有幸福的家庭，活在當下，才是真的。
km8332 發表於 2010-12-30 09:38

作者: lswang 時間: 2010-12-31 12:21

16# 浮雲

我覺得當初 18% 的立意就有問題了, 那是為了攏絡人心而設的, 設此規則就是不合理. 設立就有問題, 停掉才是合理.

很多人待在一家公司很多年, 終於忍到快領退休金了, 最後卻領不到, 有兩個常見原因:
1. 公司想辦法讓這老人走路.
2. 公司倒了 (有可能假倒, 然後成立一家新公司)
這 18% 吵了那麼多年了, 反正根本就不可能改嘛! 我看只有用第 2 種方法才能解決

作者: lswang 時間: 2010-12-31 12:29

18# lswang

對了, 還有一個看法, 很多私人企業在缺人時的確會有一些優惠措施來吸引人才, 可是這些優惠能不能到手卻又是個問題, 常常過一陣子公司不大賺錢, 或人又好找了, 答應的東西就不見. 這種事小弟見怪不怪了.

從這點來看政府的誠信的確比私人企業好, 可是當初執行 18% 時, 小弟倒不曉得是不是政府也是招不到老師, 所以才出此 18% 良策以廣徵人才? 或只是拿我們的納稅去收買人心?

作者: richhuang18 時間: 2010-12-31 14:11

本文章最後由 richhuang18 於 2010-12-31 14:29 編輯

18%的問題在民國84年就處理掉了, 怎麼還有那麼多人搞不清楚狀況!

公務人員退撫新制(立法院審議通過)在民國84年7月1日生效, 也就是84年7月1日以後才當公務員(教師比照)的人, 已無法享有18%的優惠存款. 那84年以前在任的怎麼辦? 就84年7月以前的那部份年資的退休給付可以存優惠存款.
   領一次退的, 84年7月以前的那部份年資的退休給付可以存優惠存款.
   領月退的, 月退俸不能存優惠存款.
   公保養老給付, 84年7月以前的那部份年資給付可以存優惠存款.

   勞保年金不會比公務人員終身俸差到哪裡, 請看 "公保勞保哪個好" http://tw.myblog.yahoo.com/breez ... &l=f&fid=26

作者: lswang 時間: 2010-12-31 14:18

20# richhuang18

這個報紙有寫呀! 但更合理的應該要是 84 年之前的部分也都不能有 18%. 不然小弟在 84 年之前在私人企業的年資也真希望能有 18% 存款利息

作者: richhuang18 時間: 2010-12-31 14:57

本文章最後由 richhuang18 於 2010-12-31 15:05 編輯

20# richhuang18

但更合理的應該要是 84 年之前的部分也都不能有 18%. 不然小弟在 84 年之前在私人企業的年資也真希望能有 18% 存款利息
lswang 發表於 2010-12-31 14:18

鴻海年終18個月, 我也覺得不合理呀! 小弟我也真希望能有18個月的年終!

作者: STSHAOWW 時間: 2010-12-31 16:01

本文章最後由 STSHAOWW 於 2010-12-31 16:13 編輯

勞保年金不會比公務人員終身俸差到哪裡, 請看 "公保勞保哪個好" http://tw.myblog.yahoo.com/breez ... &l=f&fid=26
richhuang18 發表於 2010-12-31 14:11

你可能沒弄清楚
是他老婆有領月退俸和搶勞保基金造成的
大多的勞工是不能領月退俸的

公務人員最大的問題在
好的福利是合約的一部份要信賴原則
相對不好的要努力改一直改

當初公務人員的薪水約民間的一半
所以會有一半以福利的方法存在
如今真是猛加薪減工時

作者: lswang 時間: 2010-12-31 16:14

22# richhuang18

有些私人企業賺很多錢, 員工領得不錯; 有些企業賺不多, 員工領得不好.
政府賺我們納稅錢, 不管營運好不好, 就是給它的員工 18%.

作者: nenghsin 時間: 2010-12-31 17:50

20# richhuang18
》18%的問題在民國84年就處理掉了

處理掉了？但請別忘了善後處理，等有資格領18% 的人全死光了，我算過大概到民國140-150年，只要還有人在領18%，都不算處理掉吧！

18%沒了就沒優惠存款嗎？去問問在職的公務人員吧！只是利率比一般銀行的利率高一點！

作者: nenghsin 時間: 2010-12-31 17:59

19# lswang
給1.5倍的優惠存款無所謂啊！
但請把機動利率改固定利率，再改回機動利率吧！
民國50-70年間的存款利率都在10幾%左右，當時一般利率12%，優惠存款有18%正常啊！利率長期看下來是會越降愈低，有心人故意把優惠存款的機動利率改為固定利率，好保住個人利益，還說是政府欠他的，又沒人拿槍說他非當公務員不可。

作者: smhu 時間: 2010-12-31 18:02

有時跟人家在哈啦的時候會自我嘲笑說其實這個工作如果把它當成一種職業，那麼就跟X工作者也沒有啥大的差異了，聞者都覺得我在起笑了，但仔細聽完說明完後也不得不同意還真的挺接近的咧...

國民小學主要是採取級任制，也就是所謂的包班制，而國中以上則採用科任制。那為什麼小學要用包班制呢？主要的是國民小學的教師除了教導學童學業之外，還要去注意他們的品格發展，而小朋友剛進學校後帶給家庭最大的困擾就是回家都說老師說老師說，奇怪咧，養了他們那麼多年竟然一夕間就叛變了；在古早的古早，家長的受教育程度比起學校老師來大部份是有一段差距的，但是近年來，小學教師的學歷不見得會比學生家長高到那裡去，再加上有些以為教師是一種職業關念的人進入了教育體系，不知道說有些課程由較專業的教師去上課(像音樂、體育、自然...等)時那空下來的時間不是要讓你去上菜市場買菜或是上號子看盤而是要讓你可以去處理一些學生的事務的(改作文、批家庭聯絡薄、作業、追蹤聯絡行為有差異的學生..)，而定期的家庭訪問更是了解學生必要的方式，家境有困難的、家庭教養有問題的，學習有障礙的在下課後還要帶在身邊，加以輔導或協助。所以以前的國民基本教育教師是令人尊敬的，小朋友長大結婚時老師會跟雙方家長同坐於主桌。今天教過的學生結婚時會想到啟蒙教師嗎？想想自己的付出跟回饋，其實也是差不很多啦...所以今天為什麼軍教免稅會被窮追猛打？因為...老實說...要尊敬也難...但也不是說每位教師都這般哦，看看蘇老師雪林女士...

作者: nenghsin 時間: 2010-12-31 18:11

20# richhuang18
何不也聊聊公務人員死父母跟勞工死父母，喪葬補助費差多少！
一個是幾拾萬，一個是象徵式的包一點給您！
喪假是一個是一個月，一個是一星期，同個死人但子女不同工作，差多少！
吵不贏就來個不爽您來考公務人員啊！

作者: joyce500 時間: 2010-12-31 18:29

水就是那一碗，我舀多了，你就少喝。
福利有人多拿了，有人就得望春風。

現在領的給付，並不是以前繳的錢，
而是現在工作者所繳的，甚至是預支未來子孫的負債，
七八年級的這一輩，繳了一輩子，恐怕自己完全領不到呢。

作者: Ericg89127 時間: 2010-12-31 18:31

已經存在的利益，要拿掉很難
此問題關鍵在於公平性
壞的方向看，若通膨嚴重，18%恐怕也沒用
好的方向看，概估存100萬，等於每月1.5萬收入
勞保已有能力提供高於此金額給退休勞工
若農漁民現在的每月6000 能往兩萬調整  18%議題就相對不突兀了
國保若比照一下  或許精神，科目有所不同，找些財源使全民生活均有所依  期待之
終身俸的部份，問題嚴重性較大
現大家都很長命，退休後活幾十年不是新聞，尤其有錢有閑，注重養生破九十非難事
但是年輕人出社會，就算找到工作，退休族的終身俸是其薪水的幾倍這裡很不合理
變成這社會上充斥老的養小的  小的看不到未來  沒有富爸爸的應該會有革命的念頭
首先革下一代的命，不生看看法律保障人權的基礎有多雄厚?

作者: 楓之戀 時間: 2010-12-31 19:02

個人是讚成八十四年之前的現在還領十八趴的也應改革
否則只是半調子的改革
當初可能十八趴並非太不合理
但時空改變現在來看極不合理
可是既得利益者怎麼可能改革自己呢?

很多大學現任的老師沒有宿舍可住
但是退休的老師卻是走了配偶還可以住
配偶走了兒女還可以住
我常說:這假如是私人企業早就倒了
哪有不照顧正在打拼的人而去照顧退休的人?
這就是僵化的政府不合理處還多著呢

以前不民主要爭權益常要流血
現在雖然民主了但是權益還是要用力去爭取來的

作者: lswang 時間: 2010-12-31 19:15

記得小學時候老師上課時都說公務人員生活清苦, 家庭經濟調查大多同學都聽老師的話勾小康, 我還回家問爸爸小康是什麼意思.
記得好像是因為公務人員"清苦", 政府為了照顧其退休生活, 因此有了這種 18%
可是我去過或看過幾個老師的家, 都比我大部分的小康同學過得還好耶!

這 18% 應該是沒人敢改啦! 享受的人就放心享用吧! 每次選前都喊廢除(檢討) 18%, 軍公教課稅. 那麼多年了, 大家還是只能憤憤不平而已

作者: sunny6072 時間: 2011-1-1 10:46

十年河東十年河西，對自我不滿才會羨慕別人、忌妒別人，立定方向把握當下我門都是快樂人。

作者: job 時間: 2011-1-1 13:48

民國七十幾年我去讀軍校
每個人都說我是"盼仔"
因為當時景氣一片大好
讀完七年軍校，服役八年
十五年後我打定主意要退伍了
每個人又說我是不是腦袋燒壞了
---------------------------------------
十年河東十年河西
當初軍公教那麼容易進去，福利又那麼好
為何各位大大不進去呢?

作者: STSHAOWW 時間: 2011-1-1 18:35

本文章最後由 STSHAOWW 於 2011-1-1 18:41 編輯

35# job
因為當初沒人知道軍公教們敢不顧人民的感觀自我膨脹加薪
每次都說自己清貧的為國奉獻一生(別人都覺的國家肥肥的養了他一生)
如果每次選舉大家可以順便公投
軍公教的加薪比例那才叫人民做主

請問你覺的明年軍公教要加薪多少
1 加20%
2 加10%
3 不變
4 減10%
5 減20%

30年前公僕比奉獻
30年後公僕比福利

作者: 4w 時間: 2011-1-1 19:24

35# STSHAOWW

什麼時候人才學會[ 幼吾幼以及人之幼, 老吾老以及人之老]

作者: job 時間: 2011-1-1 20:09

35# STSHAOWW
因為當初沒人知道軍公教們敢不顧人民的感觀自我膨脹加薪
A:現在志願役士官兵還很缺，建議大大(或親屬)加入
每次都說自己清貧的為國奉獻一生(別人都覺的國家肥肥的養了他一生)
A:有誰說清貧的嗎?
如果每次選舉大家可以順便公投
軍公教的加薪比例那才叫人民做主
請問你覺的明年軍公教要加薪多少
1 加20%
2 加10%
3 不變
4 減10%
5 減20%
A:同樣邏輯很多東西可以公投，比如大家要不要繳稅、大地主土地要不要歸公....
30年前公僕比奉獻
30年後公僕比福利
A:你認為30年前政府這樣對待公務人員合理嗎?30年後公僕比福利這句話也流於意氣....

作者: joyce500 時間: 2011-1-1 20:11

job 發表於 2011-1-1 13:48

公務員的國家考試錄取名額是根據「人口比例」而定的。所謂的人口比例講的是各省人口比例。也就是說河北省人口是台灣人兩倍，即便河北省籍貫的人在台灣人口極低，然錄取名額仍是台灣人的兩倍。後來雖有經過調整，外省人錄取比例仍然遠高於本省籍。

許多省籍的外省人甚至是根本錄取名額比其考試人來的多的多，根本甭準備了。

第二項方式更普遍的，就是所謂的按照省籍的升遷。在198X年，一位碩士生論文調查發現，外省人升遷機會是本省籍四倍。這無關能力，而是機關及主管刻意的讓外省人有較高的升遷機會，製造一種的循環。這也造成本省籍能夠獲得升遷的，大概都是需要專技的體系，如工程及會計等，而管理及行政主管，清一色都是外省籍。而舉個更徹底的例子是198X年之前，台灣沒有台籍的將領。

李登輝為何會受到痛恨，就是因為他取消了藉由省籍錄取名額的法律規定....

作者: 2home4me 時間: 2011-1-1 21:19

個案不能做通案的比較
我家兄弟多人，士農工商都有。看不出當公務員一定比有一技之長開修車廠的賺的多。
我姪子女輩的有十幾個，各個都大學以上畢業，有公務員、高科技人員、私人企業公司員工。在高科技的哥哥賺的是當公務員弟妹的好幾倍。弟妹還覺得學理工的哥哥讀對書選對行。
就個案而言：選了這一行，就無法拿另一行來比。因為沒人能知另一行是否走得更好。否則做一行怨一行。
就通案而言：是可以各行各業相比，相比較時空背景就非常重要。
大家應還記得，曾幾何時，公務員是窮酸一族呢。

作者: lswang 時間: 2011-1-1 21:36

小弟並不是說軍公教一定比私企賺得多, 而是感覺到 18% 實在是對這些退休人員過分的好, 大有為的政府該給人民基本的照顧, 包括所有的退休人員. 但記得當初政府要把 18% 改成 12% (好像是 12%, 請幫小弟修正), 新聞採訪一退休公務人員, 她大吐口水, 本來每月有 8 萬以後只剩 6 萬, 這樣要怎麼生活?!
政府如果給的是一個基本生活的照顧, 而不是提供一個富裕的退休生活, 那麼廣大的納稅人大多不會抱怨. 何況新聞經常報導國家財政已是不堪負荷, 每個人平均背負多少國債..等等. 當然啦! 政府亂慷納稅人的慨不只這件.

作者: 2home4me 時間: 2011-1-1 22:04

40# lswang
Iswang大大, 我不是在說您。
我是讀了上面所有大大的，覺得要討論政策，就要有論述的依據(譬如數據)並考量時空背景。而且個案也不能拿來作論述的例子。否則，打破頭了，大家還是沒交集。

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-1-1 23:06

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2011-1-1 23:43 編輯

11# 4w
不明白你生氣由來..一直覺的您是一位明理人..
很難過您說的要甘脂奉親的吃力狀況..
但我家兄之前境況好時..1個月從公司賺到我家1年的收入..開賓士500
現在是在台中靠著1小間集合商場舖位的微少租金..度過中年後失業危機..開嘉年華
人人都有許多不同命運..
...........................................................................
當時就算加上18%..有富裕嗎..
一名2線4星的..如能作到退休(1983年)不吃老本情況下月領約2萬..
1990年初聘中學師資師範大學畢業..月領18305元..
(普通工廠作業員都領的到18305以上..)
年收含考績年終獎金約美金6635..
房租水平中部城鎮月租5000..瓦斯420..汽油1公升16.5元..
豬肉1公斤65元..3公斤大豆沙拉油1罐98元..
50cc小的三陽風神機車32010含領牌..
這18305約比當時外勞仲介來台待遇的牌價多一點點而已..
然而在李煥當行政院長之前更慘..還沒學術研究費..
18305再打個幾折吧..
都說當時台灣經濟都在起飛..
多數是讀不起一般大學的才去讀師範..
反正也像油麻菜仔般..
一人一款命而已..
之前吃的飽撐不死的行業..
現在因為別人收入減少了..凸顯成看來不錯的樣子..
然而將來不見得還是好..
以前時機好的時候..
許多人都賺不少..敢問4w大有賺沒賺呢..
公教人員..尤其是基層的..有保障..
但是發展是受限制的..
以前時機好時..想去做的..只是圖個安穩..
當時評論講18%得的確比較少..
現在景況差了..
人的眼睛就變的銳利起來..
當然102年開始都納稅最好..
............................................
原以為是不明就裡的人18%的看法會偏頗..令狀況外無辜者陰影..
現在應該想成是..社會上這議題是會源遠流長的..
就像每年2月最後一天..

作者: leeman60 時間: 2011-1-1 23:14

20萬一年18% 20年連本帶利變92萬算這樣對嗎
--好生羨慕-------------------------------------------------

作者: STSHAOWW 時間: 2011-1-1 23:40

42# taiwanbigmary
我一直搞不清楚到底傳說中一些國小老師
聽說他们義務役的年資也算而且5x歲就可以退
退後每月可以領7萬是真的嗎?
7萬=三個22k 大學生不吃不喝
如果領 25年是2000萬/每人阿如果有 50萬人這樣領
國家要 10兆來照顧那些人

經濟底層的公務人員變經濟新貴
有人能述說一下中間發生了甚麼事嗎

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-1-1 23:53

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2011-1-2 00:09 編輯

44# STSHAOWW
公務員和國中小學教師的平常薪水..政府銓敘部有一個薪級表..看你的學歷和年資來給薪..從最低一層爬起..如果沒犯錯..慢慢爬升..數十年後就成這樣的薪水..還有退休制度的保障..但是他有許多但書條件..例如國中小老師不能兼職..要全心力奉獻教育..包括被霸凌
在之前經濟情況好年代..
當然大家不可能把公務員的待遇看成是不錯事業..
而現在倒成了一類可被批評的族群了..
現在領公家的都是要向勞保一樣扣一部分薪水當成退撫基金..政府是雇主..
只是這個政府短期還是拼命能支付薪水和保險補貼..像一班負責的雇主一樣..
只是萬一等到退撫基金破產清算那天..公教人員就欲哭無淚了..
教師的約在107年吧..
有注意的老師其實都擔心難過..或許將來沒有其他專長的退休的老的老師也要想辦法生存下去吧..

作者: 4w 時間: 2011-1-2 06:31

本文章最後由 4w 於 2011-1-2 06:35 編輯

45# taiwanbigmary

不明白你生氣由來..一直覺的您是一位明理人..

冤枉啊大人！我哪有生氣？只是無奈，我如果生氣、忌妒軍公教，哪會還跟他們當好朋友，憑良心說，我因為時常參加文藝活動，所以朋友大半是這些人，對他們的福利和退休制度當然有深入的了解。

貴家兄之前境況好時..1個月從公司賺到我家1年的收入..開賓士500，部分商人部分年代賺大錢，那是少數人和短少時間, 如果整個農工商平均起來，又有幾人能月領6-7萬？想想50來歲退休，如果80幾歲陣亡，可以領幾千萬？這還不包較預津貼、什麼補助。

同樣是教育業，私立幼稚園和公立幼稚園，服務20-30年，退休俸差幾倍你知道嗎？？

1990年初聘中學師資師範大學畢業..月領18305元..

[quote]以前時機好的時候..
許多人都賺不少..敢問4w大有賺沒賺呢..

(普通工廠作業員都領的到18305以上..)
[/quote]
我50歲了，這些年代我都體驗過，你說當年老師收入跟工廠作業員差不多，大家都苦，可是別忘了30年過去了，工人還在2-3萬，現在老師退休終生俸6-7萬沒有什麼，老是想到過去多苦，過去苦的人多呢！如果過去苦過，以此為理由跟比私人企業高退休金，那當年苦的其他行業怎說呢？
憑良心說，景氣好大家是有賺，但是沒有軍公教退休金細水長流的多，但是別忘了我們都要繳稅，兒女教育費自籌，買房子沒補助，沒有寒暑假，沒有福利中心廉價買東西、、、，收入要看全面的，不是哪個點，台灣景氣好有幾年？再我看來只是曇花一現，軍公教是水長流，而且這水流量比私人企業更寬，這些水都是納稅人的，當然他希望大家退休制度接近。

作者: smhu 時間: 2011-1-2 06:49

如果以公教人員來比較的話比較辛苦的是基層的公務人員，因為基層的公務人員的俸點有它的上限，到了年功俸就原地踏步踏了，而國民教育的教師一開始真的不高，統一薪俸才180點而己，但是年年升級，試想廿五年後才四五十歲就昇幾級了呢?所以為什麼大家會認為教師是個好康的職業就在這裡....

主要的差異在於付出與回饋的比例，多數公教人員每年考績都是甲等，看倌相信嗎？但是因為沒啥洮汰制度，所以不需要多拼命，只要不出錯，就可以每年加一點薪水囉...如果公教人員都搞大學的教師評鑑制度，還分成教學、服務、研究三項分別評比，砍掉後面5%的人，我想大多數人還是可以接受公教人員領有他應得薪資的。中山大學不續聘的教師，有些我覺得如果他去中小學教，不只年年考績甲等加升級，而且還會是優良教師咧...

說什麼退撫基金到民國幾年會破產那都是騙人的話，前提是按照現在的提撥比例，因為待遇太優厚了，入不敷出本來就會破產啊！所以就來一招提高提撥比例，也就是向以後的人先借錢來用，可是呢？還是不敢改革啊...現在那一個基金沒有喊破產的呢？從健保、勞保到國民年金每個都說不加徵到民國幾年就會破產，說穿了只是變相的老鼠會把戲吧...

作者: corey 時間: 2011-1-2 11:35

本文章最後由 corey 於 2011-1-2 16:27 編輯

我認為當軍警公教人員沒想像中好  所以我一點都不想當  誰說一技之長沒用
我的親戚都是軍警公教人員  收入穩定但還是羨慕我弟  因為他有一技之長
我親戚一個月6萬元薪水  但我弟出國工作5天就有了  而且生活悠閒  不想工作
就不接案子  想出國玩就出國玩  想種菜就種菜  沒人管  多好
一技之長很重要  但要看是什麼技能  以及個人的能力  做的好的比上班族好很多
我現在也沒上班了  收入也不多  2萬  但是過的很快樂  可以過我要的人生
自己的人生自己掌握  我不去羨慕別人  說不定別人還羨幕我

作者: 4w 時間: 2011-1-2 13:56

48# corey

令弟能工作5-6天,收入6萬那真是人才 , 厲害啊, 但是畢竟這種人少啊 ..

很抱歉我捅這個蜂窩，引起諸位大大唇槍舌戰，希望大家就事論事不要傷和氣，甚至互貼標籤，那我罪過大了。希望在論壇大家學習交流不動脾氣，不然以後誰敢說真話？

我並沒有羨慕、忌妒，或是排斥那種行業，而是擔心同工不同酬下，對社會的人心、財政影響力，甚至國家未來前途。不要以為認命、圓融不說出社會就沒事了。鋸箭療傷只能維持表面太平，實際上問題慢慢嚴重，或是社會質變到畸形

作者: 一江秋水向西流 時間: 2011-1-2 14:27

每個人有每個人的命.

命命命 .半點不由人 !

作者: lswang 時間: 2011-1-2 14:34

41# 2home4me

台灣財政赤字破4兆每戶家庭負債70萬
http://www.epochtimes.com/b5/6/9/22/n1462977.htm

那個 8萬/月變成 6萬/月會活不下去的新聞是在電視上看到的, 我沒有錄影耶!

  從很多當年在喊 18% 改革的新聞討論來看, 這件並不是特例.
http://blog.yam.com/theizzard/article/891909
新聞 : "什麼是軍公教退休合理化改革方案？
其實，這項改革方案重點，並不是「取消」18%的優惠存款利息，主要是調整部分軍公教人員退休後，所得替代率超過100%以上「偏高」的族群。根據銓敘部的改革方案，簡任12職等以下中低階公務員，退休所得替代率上限為85～95%。至於薪資較高、12職等以上的主管人員或政務人員，替代率則較低，為75～80%。
所得替代率依年資多寡而定，任職25年者，上限為85%，其後每增加1年，再增加1%，最高35年，上限為95%，由於教師的服務年資可達40年，最高上限可達97.5%。以目前軍公教現職人員約60萬人，這項改革方案實施估計層面達25萬人，其中又以中小學的教職人員影響最大。 "

小弟自己覺得照顧一個退休人的基本生活, 兩三萬塊/月應該是合理, 就算當年想要實行的改革也是還會有 75%-95% 的所得替代率, 5, 6萬/月以上應該跑不掉才對, 感受上這是提供優渥生活而不只是退休照顧. 同樣工作年資能在私企存到這麼多錢夠退休後的餘生有每月 5,6萬以上來花的人比例上真的不高.

作者: smhu 時間: 2011-1-2 14:35

說到老師被學生霸凌，覺得這該怎麼講啊，有人還好意思提出來的咧...
有沒有去想過為什麼學生敢霸凌老師呢？因為學生對該位老師已經沒有啥敬意了...我不是說這樣的行為是對的，而是說...老師您不需要自我檢討嗎？

講個以前經歷的故事；話說在三十多年前為了還人情債，所以到某私中去代學長離職後空下來的課一學期。我教到的那班是體育班(在當時也算是丙組的)，最早時會跟同學講說你再不用功點，我就把你給當掉；結果引來全班哄堂大笑，其中有位同學還跟我講說「老師，嘸差你這科啦」。為了此事曾跟學長抱怨過，結果學長告訴我說在那兒不要跟學生講成績，而是要講義氣。順便告訴你一件事，有個教官糾正學生騎機車用車前輪把車庫門撞開，結果那個學生用台語嘀咕了幾句。那位教官就跟那學生說你敢罵我，跟我到訓導處我要記你過。結果那位學生被激怒了，說我不只罵你而且還要打你。那位學生身高只有一百六而已，但是他跳起來揮了兩拳，那位教官就雙眼戴蔡司啦...後來我學到要主動去關心學生，這一題為什麼不會解？這次怎麼考得比前次差？不會的跟老師約時間，我會專程到學校來教你或是到那裡你甚至是你家去教都可以。你前次為什麼沒有來上我的課？習慣上我上完課就考試，考今天教的，下次上課第一件事就是發考卷，按照成績一個一個叫來領考卷，進步了的同學公開褒獎，退步了的窮追猛打拼命騷擾，一定要講出一個理由，以及一個承諾。聽不懂？那裡聽不懂？你什麼時候有空，我再來跟你補課...

那次的期中考過後教室亂哄哄的，我進去上課，跟大家說「好了，講夠了吧，該換我講了吧，咱們來上課吧...」我回頭開始寫板書(習慣上我會將那天要上的重點先寫在黑板上)，本來教室內還是有人在講話，我想說算了，反正還沒有要開始講課，只是突然聽到很大的啪一聲，然後全班就安靜了下來。我也嚇了一跳，回過頭去問發生了什麼事。全班鴨雀無聲，只見有些人笑的很詭異，有個人半邊的臉紅了起來。課後，找了個同學來問，才知道是有人幫我維持秩序了。那位同學的功課並不怎樣，所以經常被我抓去課後輔導，有時在紅茶店、有時在校園的樹下(兼課的老師是沒有辦公室的)，開始時他覺得很不習慣，也覺得不好意思，有時還會烙跑，我甚至曾追到他家去逮人。他也跟我告饒過，說他反正只要能夠畢業就能保送X大體育系，但是我就是不管，別的課怎樣我不知道，但是我上的課你考不成格就是對我一種侮辱。後來那位同學看他讀的很吃力，但勉強總在及格邊緣。就是他...幫我維持秩序的。幾十年過去了，前幾年還曾碰上一位中年男子帶兩個小孩，衝到我面前問說老師，你還記不記得我啊...說實在我的眼力跟記憶力真的沒有那麼的好過，遲疑的問他「你是...」他好像有點失望的說「你把我忘了哦，我高三時被你教過...」馬上就想起(還好...高中就只教那麼一學期，那麼一班)。你是某某人嘛唪，他就笑開懷了，你還記得我哦，我現在在合庫上班....然後又講了那時班上某某人現在怎樣怎樣的事情...這就是當老師最大的成就，不是薪水有多少，不是有幾趴的優惠存款，而是你走過也留下了痕跡...

一直以來，我深信人的本性是善良的，只是有些被層層的外衣包裹住而已。只要你能夠走進他內心深處，外人眼中再壞的學生對你還是有份敬畏的心的。我們跟學生最大的特色就是沒有什麼利害關係，所以只要我們真心的關懷他們，協助輔導他們，沒有那個學生會霸凌老師的。

作者: lswang 時間: 2011-1-2 14:41

47# smhu

+1 我也從不相信退撫基金會破產, 政府再多撥錢進去就好了嘛! 然後再多負些債或多跟我們徵些稅再不然油品瓦斯賣貴一點就好了, 每次都這些招

作者: corey 時間: 2011-1-2 16:41

我有一個朋友高考考了7年終於考上了  所以也是很苦的  這行沒限制  只要你想當  考的上就有了  不需要羨慕  可以去考考看  十年河東  十年河西  有的職業現在吃香  之後又換下一個
但老家門口賣麵的小吃店老闆依然開者雙B那又怎麼說呢  一個人的努力  機運  天賦決定了一個人的很多事  但最後還是要看內心捫心自問自己是否真的很努力  自己要的是什麼
有些人覺得天倫之樂  健康快樂遠遠大於龐大的金錢
如果覺得軍警公教錢太多的朋友不妨加入他們  或是好好努力  進入政壇  改變這一切
可能會比抱怨實際些不過改變了以後  房仲業又拿高額獎金高科技業高額配股  那又
該如何呢  我覺得別人有錢算他厲害或是命好  不跟他比  我自己想辦法
軍警公教不是錢拿太多的問題  而是所服務的品質有沒有到這個水準  有些人超水準
但有些人卻遠遠不及  制度出問題  這是問題的所在

作者: corey 時間: 2011-1-2 16:48

很多人多說自己很努力但賺的不多像我一樣但我發現我們真的沒有很努力我看過真的很努力的人一天睡4小時完全沒有娛樂不是工作就是進修要不然就是拓展人脈不交女朋友也沒有真心的朋友所以我從不敢說自己很努力但這類人也是付出很大的代價換來的犧牲健康親情愛情 ...........變成賺錢的機器不羨慕

作者: smhu 時間: 2011-1-2 17:19

軍警公教不是錢拿太多的問題而是所服務的品質有沒有到這個水準有些人超水準
但有些人卻遠遠不及制度出問題這是問題的所在
corey 發表於 2011-1-2 16:41

作者: corey 時間: 2011-1-2 18:13

美國的士兵月薪10萬台幣超過台灣士兵3倍但若是兩方打起來的話就可以知道為何是10萬了個人裝備也遠遠超過台灣每年花很多錢但值得美國不會像台灣外交處境艱困想K誰就K誰所以軍警公教要是品質好效率超越新加坡能幫政府賺大錢人民福利好再加薪我也贊成公務員退場機制是該好好辦了把混的裁掉把好的加薪才有希望

作者: apaul1988 時間: 2011-1-2 18:25

本文章最後由 apaul1988 於 2011-1-2 18:26 編輯

4w 發表於 2011-1-2 13:56
而是擔心同工不同酬下，對社會的人心、財政影響力，甚至國家未來前途。不要以為認命、圓融不說出社會就沒事了。鋸箭療傷只能維持表面太平，實際上問題慢慢嚴重，或是社會質變到畸形.

古云:勞心者治人,勞力者治於人;治於人者食人,治人者食於人,天下之通義也.
這18%- 勞心者當初也有參予修法改革,登大位後,有權不解決所謂不公情形,放話讓勞力者至今耿耿於懷,寧替其它所謂勞心者設金融重建基金,打銷權勢勾結者銀行呆帳,信可開河核電廠停了又蓋,浪費千億,人民損失大於所謂 18% 利息補貼,假如沒這樣,這兄台所謂老吾老以及人之老, 幼無幼以及人之幼,以現在台灣各項福利進步或許皆可沾上邊了.何至於每個勞心者一上任就要寅支卯糧,先花再說,負債是下個勞心者的事.依我看:升斗小民餐飲聚會,總是會有愛炫眼瞧上之人,拿共通東西互誇自我炫耀而已;勞心者若真要心追求轉型正義,這些高領 18% 者能耐勞心者何?大家既在 2home 何不發揮所長引導後進者如何追求建造理想中 2home 目標.50 知天命,60 而耳順,70而隨心所慾,不逾矩;這該是多好的人生境界呀!想必再十年二十三十年後,資深國民,國寶這衣服,慢慢的輪到我們們穿了!面對它、瞭解它、接受它、放下它!

作者: lswang 時間: 2011-1-2 18:38

57# corey

小弟也搞不清楚內心裡是不是羨慕, 但覺得國家財政不佳的情況之下應該要想想是不是應該把錢這麼花. 政府欠這麼多錢, 如果是私企早就倒閉了耶!

剛又看到新聞:
18%存額度復活！　軍公教搶回存
http://news.pchome.com.tw/politi ... 02927509039001.html

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-2 19:22

說到老師被學生霸凌，覺得這該怎麼講啊，有人還好意思提出來的咧...
有沒有去想過為什麼學生敢霸凌老師呢？因為學生對該位老師已經沒有啥敬意了...我不是說這樣的行為是對的，而是說...老師您不需要自我檢討嗎？

...
smhu 發表於 2011-1-2 14:35

向您致敬，------吾愛吾師------

我哥哥也說過一則故事：
有一次他帶著三歲女兒去監考，中途他上廁所，留下女兒一人在教室，面對高三的大男生。
有一個學生考試作弊，被三歲女兒發現，緊緊抓住不放。
哥哥小便回教室，看到這情景，很是驚訝。
女兒說：他偷看書。-----這學生滿臉尶尬，不知怎麼辦才好。
哥哥對女兒說：是我要他這樣做的，看不懂的，可以找書來看。
這時，女兒才鬆手。-----學生眼眶充滿著感激。
-------------------------------------

作者: shannonlubrady 時間: 2011-1-2 21:07

lswang:
我同意你的說法。這個議題再也不是羨不羨慕的問題了。而是這18%主要是從哪裡來的？對平民百姓公不公平？這和個人的努不努力好像也沒多大關係。這完全和主事者本身是公務員的身份有關係，因為對他們自己有利嘛！我先生說臺灣人的脾氣真好，要是在國外的話，這種會導致國家財政困難的政策，人民早就上街頭了。其實各位前面所提到那些開ＢＭＷ或是真正在打拚賺大錢的人，至少他們用的不是納稅人的錢。
59# lswang

作者: STSHAOWW 時間: 2011-1-2 21:26

50# 一江秋水向西流
軍公教的問題絕對不是命運的問題
而是人的問題
離譜的福利是合約是信賴原則
稍為不好的通通改掉
===沒有任何一個老闆會允許這樣做的===
跟民間一直比薪資一直向上調
相對的福利都沒取消反而因為薪資上調水漲船高

整天在討論怎麼連休真是幸福

週休2日造成多少民間工作困擾
少了一個工作天的成本老板扛的都很累
人事成本造成不是剪薪就是裁員

只有公教人員就真的是賺了一天假
反正出錢的是國庫都不會痛

作者: 山林雅境 時間: 2011-1-2 22:58

18%存額度復活！　軍公教搶回存
更新日期:2011/01/02 11:51
退休軍公教18%優惠存款復活了，在2006年扁政府時代，被砍掉的優存額度，去年底重生；曾經，在18%優存改革中最受矚目的，就是前副總統連戰，因為他的優存利息，每個月得少掉20多萬，是退職政務官中最多的。現在優存額度復活，連戰可以回存多少呢？相關單位說不便透露，倒是其他受影響公教人員，已經搶著回存18%。
趕著把錢存到銀行裡，尤其是退休軍公教，最近更是一窩蜂，因為18%復活，扁政府時代被砍掉的優存額度，通通回來了。銓敘部退撫司長呂明泰：「有些人他是會額度增加，相對的有些人額度會減少，被減少的大概都是高階的主管人員。」
那究竟恢復多少？銓敘部強調個人優存額度不同，可以回存的數目，當然也不一樣。倒是曾經受18%改革，影響最大的前副總統連戰，再度引發關注。
因為按過去規定，政務人員支領上限在75%到80%，連戰年資33年，適用比率是79%。如果以副總統待遇34萬6750元來說，18%優存金額1479萬，利息就有22萬多；但2005年18%改革，連戰只能優存130幾萬，每個月利息還不到2萬，整整差了20萬。
如今18%重見天日，會不會影響財政支出？大官退下又能領更多嗎？銓敘部強調只要程序合法，並無不妥，但看小老百姓眼裡，不曉得做何感想。

作者: sunyuhsin 時間: 2011-1-2 23:11

其實講18%，我無所謂，或許我無情，我只要有工作，薪水領的到，我就滿足了。有18%那是它命好，一人一種命，不要太羨幕，更不要去忌妒。我比上不足，比下仍有餘，凡事不要向前看，偶而回頭往後瞧，你會發現你還是很幸福的。

作者: 2home4me 時間: 2011-1-2 23:18

本文章最後由 2home4me 於 2011-1-2 23:24 編輯

63# 山林雅境
被砍的是高官拉，低階公務員受惠，國庫還省錢呢。請看下面報導。
銓敘部：18趴新制年省1億
更新日期:2011/01/02 20:10
（中央社記者葉素萍台北2日電）銓敘部退撫司長呂明泰今天說，公保養老給付優惠存款制度改革，讓退休基層公務員每月優存利息增加，退休的高階主管利息減少，整體而言，國庫每年節省約新台幣1億元支出。

俗稱「18趴（18%）」的公保養老給付優惠存款，媒體報導最近很多符合資格的退休公教人員，紛紛接到銓敘部通知，指出2006年被「砍」掉的優存額度「復活」，許多人搶著「回存」，有人因手頭現金不夠，還跟親友「借錢」來存「18趴」。

　　銓敘部官員指出，依規定，公務人員民國84年6月30日前的年資（俗稱舊制年資）才可以辦理優惠存款，立法院去年修正公務人員退休法，是法制化「18趴」，影響較大的是有新舊制年資、同時領月退休金的退休公務員。

呂明泰受訪指出，優惠存款不是「復活」，而是「調整可以辦理優存的額度」。像舊的優存公式把高階公務員的「主管加給」也納入計算，立法院去年三讀修正通過「公務人員退休法」，改變優惠存款計算公式，「主管加給」不能再納入。

呂明泰說，因為公式的改變，有些基層的退休公務員每個月的優存利息會增加，每個月最高可以多領3000至4000元的利息；退休的高階主管則因為「主管加給」不再納入公式，優存利息會減少，1個月最多會減少4000元至5000元的利息。

他說，整體來說，新的優存制度實施後，國庫每年約可節省1億元的支出。1000102

作者: 山林雅境 時間: 2011-1-2 23:20

lswang:
我同意你的說法。這個議題再也不是羨不羨慕的問題了。而是這18%主要是從哪裡來的？對平民百姓公不公平？這和個人的努不努力好像也沒多大關係。這完全和主事者本身是公務員的身份有關係，因為對他們自己有利嘛！我先生說臺灣人的脾氣真好，要是在國外的話，這種會導致國家財政困難的政策，人民早就上街頭了。其實各位前面所提到那些開ＢＭＷ或是真正在打拚賺大錢的人，至少他們用的不是納稅人的錢。
shannonlubrady 發表於 2011-1-2 21:07

您先生說得真好.

但又能如何呢? 這是一個選票結構的問題.受惠階層肯定是很難去改革自己的,除了受惠階層之外,其他的人都是"公正的"不分顏色,所以選舉時其他的人一邊一半.這就是無解之處.
給鐵票略施小惠,自己呢------大魚大肉,於是政府財政赤字像雪滾一樣擴大.赤字越大鈔票印得更多,通澎就默默無形的充斥社會 .這時候打房您說是真的嗎?等財政赤字及通澎到了一個階段鐵票也會受到傷害.到那時候應該是政府財政崩潰的時候吧.

作者: 2home4me 時間: 2011-1-2 23:49

65# 2home4me

同一件事，不同的媒體，就有不同的標題。若不仔細看內容，看法就可能完全不同。

TVBS
18%存額度復活！　軍公教搶回存

民視
18%優存恢復民眾：如政策買票

中央社
18%新制年省一億

作者: 山林雅境 時間: 2011-1-3 00:02

67# 2home4me
這三個有一個是一樣的----------18%存額度復活！---------

作者: 2home4me 時間: 2011-1-3 00:19

本文章最後由 2home4me 於 2011-1-3 00:23 編輯

68# 山林雅境

有的說是新制，也可解讀為修正舊制。用復活兩個字，想到的都是不好的。
應要仔細看修正內容，就可正確解讀。
請有修正內容的大大PO上來，給大家解讀一下。

samyn 大大您誤會，我沒和本站任何人沒有任何冤或恨，只是純分享。請大大去看看我的PO文，就知道了。

附記：我不是公務員，也不是適用18%規定的其他人員。

作者: 4w 時間: 2011-1-3 06:09

71# samyn

朱門酒肉香！共歡樂
4w大的標題不及格啦！哈哈！

既然大哥要歡樂 ,那小弟送上ㄧ首歌同樂

矇上眼睛就以為看不到
摀上耳朵就以為聽不到
而公債在增加,　赤字給子孫
還能撐多久?　還要認命多久?

如果直言可以正視危機
如果熱血可以換來平等
讓人才願意在強項上發揮
讓族群都融合
歷史的裂痕

作者: 4w 時間: 2011-1-3 06:26

本文章最後由 4w 於 2011-1-3 06:39 編輯

67# 2home4me

中央社
18%新制年省一億

同苦過來的基礎勞工、私人企業、私人幼稚園學校職員，還有拿資金創業的老闆，看別人吃雞腿，少啃一口，自己連邊都沾不上，還是要替他們買單，會怎想？？？高興還是無奈？

我不是成功的商人, 不懂圓滑, 在論壇上難免被貼標籤 ,可能影響生意, 希望犧牲, 讓大家正視問題, 替後代留下一個以市場機制 ,人才願意盡其才的社會環境 ,不是放棄自己強項 ,一窩峰徃某些行業擠

希望大家不要說什麼[認命] 之類的話 ,命一半是自己選出來的 我努力找出路 ,哪天萬一成功了, 我會拿資金幫忙或是工作機會給弱勢團體...

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-3 06:27

其實講18%，我無所謂，或許我無情，我只要有工作，薪水領的到，我就滿足了。有18%那是它命好，一人一種命，不要太羨幕，更不要去忌妒。我比上不足，比下仍有餘，凡事不要向前看，偶而回頭往後瞧，你會發現你還是很幸 ...
sunyuhsin 發表於 2011-1-2 23:11

18%是國庫支出耶，裡面也有勞工的血汗錢，
-----這是劫貧濟富------老師的終身退休奉，月領5至10餘萬元，再加上這筆18%
-----只怕會拉大貧富差距。
-----這是一個不公不義的社會嗎？
-----弱勢族群，常被打壓，
-----卻聽不見他們的聲音------媒體只討好有錢人？

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-3 06:46

朋友們！或許您有怨和冤...
還是放下它！準備迎接旭日朝陽、互相祝福吧！
朱門酒肉香！共歡樂
4w大的標題不及格啦！哈哈！
samyn 發表於 2011-1-3 00:23

「朱門酒肉臭，路有凍死骨。」──這是唐代詩人杜甫描繪專制統治下社會貧富差距的千古絕句。
----有錢的人，有吃不完的酒肉，擱在那兒讓它發臭-----沒錢的人，躺在路邊受涷挨餓等死-----甚至已經涷死了，沒人收屍-----
令人感慨的是，時代已經發生了天翻地覆的變化，但是，幾千年延襲下來的貧富差距絲毫沒有改變，反而更加嚴重了。
*****************************
大大是有錢人，自然可以享受快樂-----
要說朱門酒肉香！共歡樂
-----請大大捐個幾百萬元，冬令救濟給貧戶，
-----讓他們在歲暮寒冬時也能飽暖的過個春節。
-----我在此先向你說聲謝謝了-----別忘了捐錢----別忘了共歡樂

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-3 06:57

69# samyn
再提醒大大一次，若要貧富共歡樂，請大大先捐錢，
最好邀請有錢人一起來捐錢

作者: 4w 時間: 2011-1-3 07:36

本文章最後由 4w 於 2011-1-3 07:56 編輯

71# samyn

朱門酒肉香！共歡樂

我差點忘記 ,昨晚李清照姊姊夢中送我ㄧ首詞, 既然大大要喝酒共歡樂, 我將李姐的詞送上助興,如有錯誤請指正

昨日回存零頭，免稅更該喝酒。試問捲簾人，卻道藍天依舊。知否? 知否? 應是※肥紅瘦。

小弟不才,

忘記的部份用※代替

作者: 山林雅境 時間: 2011-1-3 07:58

70# 2home4me
如果是年省一億.那全年到底要花多少類似這種的錢呢?由高層的優惠移到多數的基層,當然討好選票的效果更好,更可怕的是類似這種優惠可以隨時變動,原以為社會公義會逐漸轉佳,現在不免要問:還要持續多久呢?到結束時國家財政又如何呢?
2home4me兄您非公務員,我也沒有對個別的公務員有批判的意思(以前花蓮法拍那個書記官犯了嚴重的錯誤,我也是很站在她的前途上犧牲自己的權益阿.)18%只是個小例子罷了,其他不附和社會公平的事豈只如此?

作者: PAO 時間: 2011-1-3 09:05

我始終沒搞懂國父說齊頭式平等與立足點平等是啥?現在棺材都進一半了更搞不清
只知賴皮與拳頭大才是平等
小老百姓還是乖乖尊守公務員用法令管你,別想等用法令幫助你
安安分分過日子吧!想多公不公平自己會頭痛

作者: ch 時間: 2011-1-3 10:06

希臘破產了,極度民主的希臘因為政治人物不斷加碼公務人員福利以及社會福利
造成國家財務嚴重惡化,最終破產,法國有條件金援希臘,
條件第一個就是希臘要合理化財政支出,於是希臘政府將原本浮濫的公務人員福利刪除,
並將薪資減半,同時刪除部分社會福利,結果引發公務人員大罷工~~~
台灣漸逐步走向破產,政府不斷為買票而增加社會福利以及軍公教人員福利,
並要調整其薪資,而反對黨這隻狽也跟著狼做同樣的事,
既是討好部分的人們就不為長遠著想,除此之外還搞族群分裂戲碼,
最近又吵"陸一特"問題,反正又是造福另一族群,趁著還有餅先吃先贏.
政治人物將餅吃完了,等沒餅時拍拍屁股走人,台灣人民是鄉愿一族,
同時也只是貪小便宜一族,拿了這些小小福利葬送未來子孫的生存條件,
無怪乎已經很多人不生小孩了

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-3 10:06

80# samyn
後半段說得甚好
-----振衰起蔽、攜手再創榮景, 才是共享富裕的上策
百年不易、2home有緣歡喜相聚更難得...

前半段仍有瑕疵------
想到民主法治，立法院、司法院-----真像一堆*****
這裡不談政治，我就不多說了。
***********************
還是打造2home去，這個桃花源，有一群善良的人------

如果世道人心再變壞，我就關起門來，過自己心中的桃花源------

作者: 浮雲 時間: 2011-1-3 11:19

說來說去就是計畫趕不上變化啦,20年前的計畫不符合現在,誰知道現在的政策福利20年後是不是也適用呢 ?到時會不會有其他的爭論?還是把握現在努力打造自己的桃花源吧.

作者: 2home4me 時間: 2011-1-3 11:29

74# az.yuan-yuan
我也是勞工，這也有的血汗錢。(我的上一代是連自己名字都不會寫的鄉下農夫)
社會貧富懸殊不是18%造成
18%也不只適用於老師(不要拿老師當箭靶子)(看看我們認識的人，富有絕對不是老師或公務員，是有搭上全球化的那一批人)
社會貧富懸殊的主因，是全球化發展下所造成全球化的困境，也是世界各國要面對的課題。
而社會福利措施正可用來消弭社會貧富懸殊
有興趣的可看看這篇論文http://web.bp.ntu.edu.tw/DevelopmentStudies/Data/ACDS_2nd_C62.pdf
我的PO文是要強調不要和媒體起鬨，不同媒體光標題就有天壤之別
我們要是真正關心政策，就應把規定研究研究
更老實一點講，我們能在2home玩的，絕對稱不上社會弱勢族群。
大家摸著良心，我們把多少力量用在2home，又分了多少力量給弱勢族群。(或許我提出這個，會被很多人追打)。

更嚴重的講，我們在耕耘2home時享樂的同時，留給子孫的是甚麼。這都是我們要深思的。(講這個話題，可能IP就要被鎖住了)

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-3 12:08

84# 2home4me
大大說的三個議題，都不是三言兩語可以說清楚的，
我也不想碰觸-----清淨一點，就快樂一多點。

作者: 山林雅境 時間: 2011-1-3 12:23

84# 2home4me
您算是有思想的好人.多看多了解是好事,尤其您那句話-------別跟著媒體起鬨--------就知您有獨立的思想.好事.好事.

腳踏在土地上,不只為己也要為後代更要知道社會諧和的根源.知道政府現在的支出以方式,對我們大家共同未來會有問題.您還計較那三個媒體寫的有差別嗎?反正就是政府人事支出還是非常的龐大.
難得跟您對話也是有緣.

說話有理察納雅言這才令人欣賞.沒內容的還真不知如何對話喔.

作者: nenghsin 時間: 2011-1-3 14:43

84# 2home4me
這裡又不是特定媒體！

作者: 2home4me 時間: 2011-1-3 17:15

87# nenghsin

請您把這一帖仔細讀一讀，就懂了。

作者: ch 時間: 2011-1-3 18:23

84# 2home4me
1.全國稅收七成來自受薪階級,社會福利沒有排富無法對抗貧富懸殊
2.媒體是血腥的,它靠收視率吃飯,同時也靠背後權勢金主,標題不聳動,讀者不愛
3.我不是弱勢族群,但我也強不起來,很多人應該都跟我一樣
4.我花很多力量在2home,但我沒辦法花很多錢,因為我也沒錢,但我就是喜歡做夢,
幻想我也能搞定自己的2home,就這麼一個人..
5.我很努力耕耘,到目前只有苦中作樂,以後也只能留一堆我的勞作和回憶給我小孩,
除此之外好像也不能做些甚麼.

作者: 2home4me 時間: 2011-1-3 18:28

86# 山林雅境

非常感謝

在這2home我是非常資淺的，文筆也常不能盡興。得罪之處，請海涵。

總覺得這網站是個公開的平台，PO文要非常小心。一言一行在網路世界所產生的影響，已非幾年前同日可語。個人的主客觀認知或際遇，都可PO共享共取暖。但不能忘記每一份子對國家社會都有一份責任和PO文的legal consequences。

作者: 2home4me 時間: 2011-1-3 19:11

本文章最後由 2home4me 於 2011-1-3 19:17 編輯

89# ch

何謂叫沒排富條款？請多解釋和例證。
國家稅收七成來自受薪階級，是不合理嗎？請您多解釋也舉個例證比較其他國家的情形。(以上兩問題，我是真正不懂也沒研究，真誠請教)
強勢和弱勢個人的主觀認知，也會有所不同。您若主觀認為是弱勢，就多努力，有需要，2home的“真朋友”都會幫忙並給予祝福。這也是大家到2home網站的目的─施與受(given and taken)。

作者: nenghsin 時間: 2011-1-3 19:30

88# 2home4me
在這裡還不會被封IP啦！

作者: 2home4me 時間: 2011-1-3 19:34

92# nenghsin

非常感謝

亦請多指教

作者: nenghsin 時間: 2011-1-3 19:40

要照顧是該照顧薪水還沒調，退休金領的少那群人，而不是通通有獎皆大歡喜。
提點別的。
新北市不也恭賀朱市長上任，全新北市所有免費公車1月1日全部停駛，當市長上任新賀禮，告示全貼出了，激起反彈，默默的在12月30日宣布延駛至3月31日，我12月30才搭免費公車但我今天才知道，誰知道4月1日愚人節會再宣佈什麼事？這個是我已經準備好當市長的模樣，如果還沒準備好，大概客運全停擺，高鐵、台鐵不得經過新北市吧！

作者: STSHAOWW 時間: 2011-1-3 20:29

89# ch

何謂叫沒排富條款？請多解釋和例證。
國家稅收七成來自受薪階級，是不合理嗎？請您多解釋也舉個例證比較其他國家的情形。(以上兩問題，我是真正不懂也沒研究，真誠請教)
強勢和弱勢個人的主觀認知，也 ...
2home4me 發表於 2011-1-3 19:11

一個退休的小學老師週休7天月領7萬
原來他對國家的貢獻是比3個22k的年青大學生大
如此天大不公可以用強勢和弱勢個人的主觀認知
一語帶過國家沒希望了

作者: buildingtw 時間: 2011-1-4 07:11

貼個統計數字：

「根據主計處推估，二零零六年中央與地方補貼百分之十八優惠存款利息達新台幣六百億元，台灣銀行補貼二百億元，共八百億元，預估二零一五年將達高峰，補貼金額超過一千億元，政府財政負擔沉重。另外，最保守估計，到二零四六年止，政府總計須支付的優惠存款差額利息金額將達二兆三千八百餘億元。」

作者: 4w 時間: 2011-1-4 08:42

本文章最後由 4w 於 2011-1-4 09:22 編輯

96# buildingtw

根據主計處推估，二零零六年中央與地方補貼百分之十八優惠存款利息達新台幣六百億元，台灣銀行補貼二百億元，共八百億元，預估二零一五年將達高峰，補貼金額超過一千億元，政府財政負擔沉重。另外，最保守估計，到二零四六年止，政府總計須支付的優惠存款差額利息金額將達二兆三千八百餘億元。」

生活困頓自殺者多少 ? 如果這1000億拿一半來支援破產者, 失業人,
軍公教退休者生活還過得去, 但是卻能救活多少人 ?然而自殺歸自殺, 享福者歸享福 ,所謂;[ 我不殺伯仁, 伯仁因我而死]

作者: 4w 時間: 2011-1-4 08:51

本文章最後由 4w 於 2011-1-4 08:53 編輯

95# STSHAOWW

面對社會不公現象, 獲利的人和家屬當然極力護航, 其情可憫,
其他人呢? 有幾種方式來處理內心的茅盾,

1宗教: 以命運和來生自我安慰

2心理自療: 斯德哥而摩症處理,替獲利者有理化, 說什麼人家也苦過 ,也是考試過的

3憤世忌俗 :透過輿論政治選舉改變

4綜合型: 內心沉痛, 但是還是表面平靜 ,平日和獲利者和平相處' ,但是逢選舉出來投賭爛票...

作者: az.yuan-yuan 時間: 2011-1-4 09:00

有位高人，幫政府製定了一個"虛擬所得"-----
沒有工作的人，沒有收入的人，要根據"虛擬所得"來繳交"國民年金"，健保費，所得稅----
--------己經沒有收入了，怎麼還有錢繳？-----
--------這種制度，有夠差勁。------
--------好的福利制度沒學到，向百姓拿錢卻有一套-----

作者: STSHAOWW 時間: 2011-1-4 09:28

台北市、新北市中小學延至2.14開學
不知道真假

只為了連休又再調班表了

作者: ch 時間: 2011-1-4 09:41

91# 2home4me
   老大,開賓士也可以領低收入補助有沒有看過~~~
果菜市場裡的大批發,每個不是民意代表就是政黨代表,他們很大咖,
但是因為批發是"小額"生意,所以也不用交稅,每天都用卡車進貨出貨,
政府還說是小額..
   政府財政赤字,怎麼沒看到滿路的加蓋,以及違規使用,防火巷變加蓋,
騎樓變私有空間,停車庫變店面,這些應該都狠狠的扣稅
   以上這些都免稅,而受薪階級還要負擔去補助有錢人,不用比較其他國家,
你認為這樣合理嗎?
   每個國家國情不同,但是合不合理每人心裡都知道,領18%的人會認為合理嗎?
不領白不領,違規使用的人會認為合理嗎?批發商現金交易不交稅他會覺得合理嗎?
當每個人都想到自己的利益,泯滅公理時就看不到不合理,也覺得自己做的是都合理.
資本社會,利字當頭,這些人是會"很努力"造福自己的.於是別人都拿了,
自己不拿就是吃虧,所以說今朝有餅就先吃,明日無餅再想辦法.
   我已經說過我不是弱勢,我也沒去造服過弱勢,我很努力,
我也不需要別人金錢幫助,但重點是我沒有留下絲毫債務給子孫,
無論實質或良心上

作者: aotsen2004 時間: 2011-1-4 09:54

本文章最後由 aotsen2004 於 2011-1-4 09:56 編輯

91# 2home4me
老大,開賓士也可以領低收入補助有沒有看過~~~
ch 發表於 2011-1-4 09:41

小弟我還曾經看到過, 賓士 S320 停在殘障車位!
車上還貼有殘障識別證殘障手冊,
後來看到車主來開車 ,還是一個4肢健全的人!
這樣鑽法律漏洞不只停車位比較好找省錢!
還可以減免牌照燃料稅!!
唉.........真是.....離譜..........

作者: 4w 時間: 2011-1-4 10:16

先聲明一下：今天談歷史，不談政治。
什麼是歷史呢？古人說：「悲劇不斷重演就是歷史。」這句話似乎有道理，人類從歷史經驗學到教訓，卻善忘，疤好忘了傷痛，老是犯同樣的錯誤。

比方說宋朝重文輕武，尤其南宋更甚，官員名額不斷膨脹俸祿還增加，當時有句順口溜：「當官三年，可以吃三代。」最後雖然有岳飛之勇，還是難逃被元朝滅掉。

元朝入主中國後，也是半斤八兩，將人民分為元人、色目人、漢人、南人，每個階級都有不同優惠待遇，元朝皇帝自己也奢侈過度，最後財政困難，族群衝突，據說當時朱元璋以送月餅藏暗號起義，元朝帝國就這樣給滅了！

致於明史我比較弱，也略過不談。

最後談到清朝入關後，對於滿族後待照顧有加，當時只要是滿族，分封的土地免稅、免田賦，漢人卻要交稅，結果很多漢人，寧可低價賤賣土地給滿族後代，再幫滿族人耕種原來自己土地，滿族人因而日子更優渥，國家也短徵稅賦，也為日後滿清滅亡埋下伏筆，最後滿清被一介醫生給滅了，百年了，以上歷史似乎又重演，

聰明的人，早以未雨綢繆，資金分散風險、、、一切盡在不言中、、。

作者: nenghsin 時間: 2011-1-4 10:53

100# STSHAOWW
30年前這都不是問題，小孩丟街上他們自己會耗掉時間，現在街上看得到一群小孩遊戲打發時間嗎？變成小孩一放假父母就跟著請假，也是種無奈吧！

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