仙草專案....處理評估

山林雅境

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後續朝簡易水保，合法引進機具整理，公平土地分配進行，預估每股負擔10萬，總預算為250萬，全區整闢聯外道路，使每份土地均有聯外道路，費用含租用怪手、路基敷料、施工費用、行政作業規費（含水保申請、報驗、地政登記等），不包含個人土地整地蓋屋，分配後個人土地規劃完全自理

目前爭執卡在，有一方認為水保不會通過，應該用手工施作，不過這不算意見歧異，如果法令碰壁了，還是得乖乖回歸手工，或另覓申請管道，所以吵來吵去都是一樣的路線

現在分割，兩邊可能遇上的法令及環境限制都一樣，在兩萬坪土地地貌未能完全呈現之前，讓鄰居摸索選一組，將來還要再分割一次單獨所有，徒然增加鄰居的困擾

不管水保過不過，以每股10萬元來說，每股分擔的風險並不大，為何不同心齊力呢？最壞的下場不過罰金六萬，兩年不得開發，那時就算再「手工」開發也因有「機器開發」過，每份都有聯外道路，輕鬆許多不是嗎？[/quote]

問個問題,會否發生連續罰??[/quote]
可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.

clhung

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可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.

如果顧慮刑責問題，那現在應該宣告轉型，改為植樹造林，領造林獎金，順便申請造林所需的農路同樣可達度些許目的。

山林雅境

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可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.

如果顧慮刑責問題，那現在應該宣告轉型，改為植樹造林，領造林獎金，順便申請造林所需的農路同樣可達度些許目的。[/quote]
還是有緩步開發的媧牛升學的手法."急"於立即機械進入就不可能.

2home

山林兄,說的活生生的例子,應該是說山林兄上次去法院碰到的顧先生吧! 其實顧先生那天是去法院出庭的,顧先生也是蠻關心仙草的發展,所以打電話告知我,用自己的例子告訴大家,任何的整地及動作請勿心存僥倖,一定要合法申請,否則除了官司吃不完外,罰款60萬跑不掉,何況人家還是農牧用地,林業用地就不用說了,林地林用的原則,以植樹為主,大型機具不得進入,空照圖及環保團體的檢舉下,很難不僥倖.

所以要在法定山坡上動工,不管人工或大型機具,一定要合法申請,否則出事了,全部的地主都有事,全部都要出庭.

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後續朝簡易水保，合法引進機具整理，公平土地分配進行，預估每股負擔10萬，總預算為250萬，全區整闢聯外道路，使每份土地均有聯外道路，費用含租用怪手、路基敷料、施工費用、行政作業規費（含水保申請、報驗、地政登記等），不包含個人土地整地蓋屋，分配後個人土地規劃完全自理

目前爭執卡在，有一方認為水保不會通過，應該用手工施作，不過這不算意見歧異，如果法令碰壁了，還是得乖乖回歸手工，或另覓申請管道，所以吵來吵去都是一樣的路線

現在分割，兩邊可能遇上的法令及環境限制都一樣，在兩萬坪土地地貌未能完全呈現之前，讓鄰居摸索選一組，將來還要再分割一次單獨所有，徒然增加鄰居的困擾

不管水保過不過，以每股10萬元來說，每股分擔的風險並不大，為何不同心齊力呢？最壞的下場不過罰金六萬，兩年不得開發，那時就算再「手工」開發也因有「機器開發」過，每份都有聯外道路，輕鬆許多不是嗎？[/quote]

問個問題,會否發生連續罰??[/quote]
可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.[/quote]

clhung

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可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.

如果顧慮刑責問題，那現在應該宣告轉型，改為植樹造林，領造林獎金，順便申請造林所需的農路同樣可達度些許目的。[/quote]
還是有緩步開發的媧牛升學的手法."急"於立即機械進入就不可能.[/quote]

以造林達到「媧牛升學的手法」也是合法又不錯的選擇。只是看起來有部分仙草無法接受「緩步開發」。

山林雅境

所以要坐下來仔細聽聽,異議者那一方的構想.有好的意見還需分陣營嗎.
那天在大南勢山園我只聽到部份人的構想.另外其他人的也可以在此發揮,2Home這麼多的精英在此幫忙,其實是有利無害的.
大南勢山園我聽到部份, 感覺很可行.摘要如下:根據個人需求劃分為二或四等份.可依支持人數調整區域大小,劃分的依據是:以里長答應鋪路那條既成道路做依據.應該是二或四等份都有接到那條路.共用道路可共同持分到法院公證.水電等系統都可以類推.這樣幾個志同道合的人在一起,自己人商議如何進行後續動作,如何內部彼此分割.這應該更容易執行後續工程.其他的鄰居方案不錯還是可以COPYㄚ.這樣比整體開發的異議差異會更小. 持分成員也會減少. 更有利於議決.

clhung

參、未依規定申請將遭受處罰

　　開發山坡地未依前述規定提出申請，或雖有申請但未依核定的水土保持計畫施工，或經限期改正結果仍不符水土保持技術規範的要求者，將分別受到行政處分及刑事處分。

一、行政處分

　　依據水土保持法第33條及其施行細則第28、31、32條規定，行政處分的內容有：限期改正、罰鍰、令其停工、強制拆除、撤銷許可、已完工部分停止使用、沒入設施及所使用機具、清除其工作物及兩年內暫停受理開發申請等。以上各種行政處分方式，直轄市、縣（市)主管機關得視個案情況同時採取多種處分。又罰鍰的額度為6萬至30萬，相差達5倍，亦由直轄市、縣（市)主管機關視個案情況裁量。

二、刑事處分

依據水土保持保法第32、33條規定，刑事處分內容如下。

　　(一)若因未經同意擅自墾殖、占用或從事非農業之開發、經營或使用，而造成以下不同結果者，分別處以不同之刑責。

致生水土流失或毀損水土保持之處理與維護設施者：處6個月以上5年以下有期徒刑，得併科新台幣60萬元以下罰金。
致釀成災害者：加重其刑至二分之一（即處9個月以上7年6個月以下有期徒刑，得併科新台幣90萬元以下罰金)。
因過失致釀成災害者：處1年以下有期徒刑，得併科新台幣60萬元以下罰金。
致重傷者：處3年以上10年以下有期徒刑，得併科新台幣80萬元以下罰金。
致人於死者：處5年以上12年以下有期徒刑，得併科新台幣100萬元以下罰金。

　　(二)若因非農業使用，應擬具未擬具水土保持計畫或未依核定計畫實施水土保持處理與維護，而造成以下不同結果者，分別處以不同之刑責。

致生水土流失或毀損水土保持之處理與維護設施者：處6個月以上5年以下有期徒刑，得併科新台幣60萬元以下罰金。
致重傷者：處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新台幣60萬元以下罰金。
致人於死者：處3年以上10年以下有期徒刑，得併科新台幣80萬元以下罰金。

山林雅境

再併同我的以工代賑手法,不是很省錢嗎?

Francis

post by ""山林雅境""

可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.

所以依法申請水保, 開發時可少些擔心. 若水保申請未過, 應該還可縮小區域再申請吧? 能動多少算多少.  若真無法核准, 就適合手工緩步方式.  現在檢舉達人很多, 僥倖很難過關.

Francis

post by ""山林雅境""
其實目前鄉間的農事,都還存在良好"以工代賑"的手法.就是:農戶彼此幫忙的規則,我幫你幾工時,你還我幾工時,我的田比較大,你做的工時多,一季結束所有人一併結帳,多做的人多領錢.田面積大的人為了省錢償付工資,就必須四處長時間幫忙其他農民,有錢的就直接付工資即可.
這個例子可以用在仙草建案.我們先定一工多少錢,有時間的人就來多做,多領一些錢,事業忙的人直接付錢即可.如果大家都很努力前來做,工時皆一樣,大家都不用花錢.最終山園就整理好啦.這樣不是很省錢?只用體力練身體就整好山園了.
完全沒時間又對人力省錢沒信心的,對機械直接開發認為有效的, 不妨匯集一起跟"人力的"來場龜兔賽跑,看誰先到終點.

從管理的角度看, 手工代賑必須要:
1. 包工制: 比方說, 開一百公尺四米路多少錢, 先講好, 規定工期, 完工驗收後付款.  不能按工時算錢, 因為有人十天搞定, 有人得ㄧ個月.
2. 比價: 若有超過一人有興趣包工, 就競價, 低價者得標.  若比給外面的人做還貴, 就給外面做.
2. 責任制: 萬一工程品質不良, 包工的人要負責弄好.  若有未經仙草鄰居同意的違法開發, 也要自行負責.

仙草鄰居有老有少, 做粗工能力落差大, 像那天颱風過後去仙草清水溝, 我挖了半天沒啥進度, 老伯在旁看不下去拿起鋤頭就挖, 沒幾下就ok.  若算工時給我做, 我就賺到了, 但水溝可能還是沒真的弄通.