[有雷]天狗吞日 美太陽能拉警報

荒山過客

小英大停電的道歉文，有提到電力系統很脆弱，我們竟這樣過了那麼久

她知道很脆弱，正常作法是啟動兩部核能機組，以防再有任何人誤觸或什麼的，造成大停電。

但她沒有，這表示，這兩機組別想恢復運作，是等於提前除役了。

這麼緊急的關頭，都寧可關冷氣，冒停電危險，不用就是不用。

台電把這兩機組扣除，也很合理，比較能顯現真實面貌。

smhu

荒山過客 發表於 2017-8-27 18:10
去年扣除停機的兩部核能機組，備用容量率是8.1%

這兩部總發電量是195左右

這就是有趣的地方，現在的政府(行政院)的頭頭還是林全的情況下，他有沒有說目前停機的核一核二絕對不起動？從來沒有...那把核一跟核二的那兩部機組先扣掉是政治還是算術？

再看一次定義：備用容量＝ 系統規劃淨尖峰能力－系統尖峰負載

都還沒有除役就先宣告死亡是那門子的道理？更有趣的是到2025前還有兩次的大選，還沒有選就有一邊認輸了是不是啊？還是藍綠都有共識核一核二都不要了？核二的一號機是起動前要到國會報告，不是叫它除役咧...而且國會也還要再兩次大選的不是嗎？這麼沒有信心喔？

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當有一天電價超過5元以上時，我們家自然就會有太陽能發電了，我不會想去賣電，但是至少我可以不用付高額的電費。如果我們家被改成時間電價時，那麼我們家也會改用儲冰式冷氣，重點是現在電價那麼便宜，除非說是頭腦不清楚，誰會投資在那上頭啊...

我不會想說什麼賣電給台電，這意思跟我在罵汽電共生發電的無良廠商一樣，標準的是在揩全民的油...餘電回售是無可以厚非，但賣五元再買三元的回來用，這個我做不下去...

荒山過客

smhu 發表於 2017-8-27 16:16
台電的系統規劃淨供電能力大約是4100MW(將它加起來)，而目前的尖峰負載約在3600MW，備用容量率就是(4100- ...

去年扣除停機的兩部核能機組，備用容量率是8.1%

這兩部總發電量是195左右
供電能力4100-195=3905
今年8月8日用電最大值3626
分子3905-3626=279
279/3626=7.7%
若考慮台電再寬估一點點尖峰用電值到3670，那6%似乎也很可能。

Zefram

smhu 發表於 2017-8-27 16:16
台電的系統規劃淨供電能力大約是4100MW(將它加起來)，而目前的尖峰負載約在3600MW，備用容量率就是(4100- ...

如果事情只要加減乘除就算是真相

那你還可以去上節目接政治通告


最實際的例子是 我們這裡還在限電

現在已經換了 隔壁鄉鎮星期一要停電


幾十年從沒停過電 現在限電想想就好笑


現在台電最真實的情況 一樣是紅燈

不用在那邊算了

smhu

荒山過客 發表於 2017-8-27 15:23
我發本帖是要講光電風電的不穩定，必須有另一套火力發電備援。
台電也的確計畫蓋一套火力發電。

台電的系統規劃淨供電能力大約是4100MW(將它加起來)，而目前的尖峰負載約在3600MW，備用容量率就是(4100-3600)/3600=13.89%參見定義

荒山過客

smhu 發表於 2017-8-27 14:50
請參見大德8/25之#38

相信這不是您的本意，但引用、轉載在您的發文並且沒有指正，只能夠認為您是認 ...

我發本帖是要講光電風電的不穩定，必須有另一套火力發電備援。
台電也的確計畫蓋一套火力發電。

沒在備轉率或備容率上著墨。
所以，我記得之前我完全沒寫這幾個詞，原來是新聞中的。
不是我要的重點，我就沒去細看，甚至忘了新聞中有提這個。

我要的是那個表，台電計畫未來火力商轉的表
綠電的推動，並未減少蓋火力發電廠。

本帖主旨就是在說這個
那就不好意思了，讓你在備轉或備容率上糾結

為表示負責，我去查一下台電資料，去年的是：

＂105年實績備用容量率10.4%，係考量核一#1、核二#2計入系統及林口新#1未計入系統之情形下。
倘若核一#1、核二#2皆不計入，但計入林口新#1併聯試運轉的貢獻，則為8.1%。 ＂

去年若是8.1%，今年沒看到資料，記者寫的＂赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%＂，
６％比８．１％又少掉２％，不知還能少哪裡？不敢說她錯，她或許有最新資料。
這我真沒研究，不敢說認同不認同，不知為不知，我就不隨便說。就把查到的資料補上，供大家參考。

smhu

荒山過客 發表於 2017-8-27 12:26
是2025，沒錯，我筆誤了。
謝謝糾正。

至於備轉及備容，不是我本帖要討論的
我也不是台電，之前發言，應也沒涉及
就看有那方高明想回答你了。

請參見大德8/25之#38

2017-08-25 02:15經濟日報 記者吳馥馨／台北報導
台灣電力備用容量率過低的問題受到高層重視，經濟部立即「補破網」，代理部長沈榮津昨（24）日召集能源局、台電等高層召開檢討會議，盼台電現有規畫中的火力電廠新建、更新工程能提速。

行政院長林全本周一赴立院報告815停電事故，赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%，遠低於法定備用容量率15%，備用率不足問題受到各界矚目。沈榮津昨天安排秘密會議，聽取台電報告未來幾年備用容量率變化及原因。

相信這不是您的本意，但引用、轉載在您的發文並且沒有指正，只能夠認為您是認同該說法的...

荒山過客

smhu 發表於 2017-8-27 12:10
大家習慣上就選擇自己願意去相信的信了，通常基載的最佳選擇是燃煤或核電。

講燃煤會怎樣的就如同相信 ...

是2025，沒錯，我筆誤了。
謝謝糾正。

非核已是方向，我不抱不非核家園的期望
但希望誠實面對綠電家園，電力成本必然要高的現實
美國天狗吃日，他們怎麼應對，實值借鏡

太陽能佔加州電力一成，他們就戰戰兢兢的
2025年，綠電佔我們電力兩成

因光電綠電成本是下降中
台灣最好是晚幾年再大推，會省數千億元。


至於備轉及備容，不是我本帖要討論的
我也不是台電，之前發言，應也沒涉及
就看有那方高明想回答你了。

smhu

荒山過客 發表於 2017-8-27 11:12
華盛頓郵報報導:

In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with ...

大家習慣上就選擇自己願意去相信的信了，通常基載的最佳選擇是燃煤或核電。

講燃煤會怎樣的就如同相信驕車就只能夠使用汽油一樣...

先前我提到的備轉跟備用容量率還是沒有人肯回答是怎麼一回事，幹嘛把備轉容量率當成備用容量率呢？基本上現在的備用容量率是不足15%，但也沒有誇張到6~7%的程度，我粗估了一下，還有13%多一些吧...

這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。

2015早就過了，馬照跑、舞照跳，猜您可能是要說2025吧...但連香港基本法都可以說一套做一套了，其實台電也不是吃素的，沒多久一定會反映燃料成本的，然後還有9年的時間讓人民慢慢的去思考做出怎麼樣的選擇...

荒山過客

樂活族 發表於 2017-8-26 22:48
我對這新聞很好奇
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電  ???

華盛頓郵報報導:

In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with power drawn from seven other Western states as part of preexisting agreements, stepped in to make up for the loss of between 3,000 to 3,500 megawatts in utility-scale solar power, according to initial estimates from CAISO. For a cloudless August day, the grid operator estimated a loss of about 6,000 megawatts from both solar panels owned by homeowners and utility-scale solar facilities.

在加州，水力和天然氣火力發電，以及從西部七個州調度來的電，彌補了日蝕時太陽能電力三千至三千五百萬瓦特電的損失。

日蝕當天又因天氣較涼爽，人們外出看日蝕，以及事先大家怕太陽能發電往下掉，配合節電，這次日蝕，順利度過難關。

北卡羅林納州，太陽能電力由２５００百萬瓦特，損失了１７００百萬瓦特，大概三分之二。


以下是加州日蝕當時的電力調度，在日蝕時，水力火力發電馬上往上衝，接替光電的往下掉。
風力則無法勉強，加州當時大概沒什麼風。



按這裡顯示圖片


美國重要報紙有一些分析及報導，不一一去轉貼了

強調的重點大概是：

一，加州和北卡羅林納州順利過關，其它種電力順力接替，沒犧牲可依頼性

二，這次日全蝕是早就知道，各方早就知道，也戰戰兢兢在準備著。

三，其他類以太陽能光電突然下掉的場合，在所在多有，要馬上能接替的電力，只能靠天然氣及水力，這些可以馬上升載，核電及煤電無法馬上升載。

所以這一點，也看出未來我們必須多準備天然氣發電來備援，台電規畫方向也是這樣。
但這就戮破分散電網的謊言，全省天然氣發電廠只有幾個，要大電網才能把電送去救分散各地的太陽能發電

四，救援電力救援的接棒時，電力成本最貴。
我這麼舉例好了，像大隊接力一樣，前後棒要一起跑，不能接到棒才跑，交棒的也不是到沒電才交棒，交接時兩個都要快跑。如何在交接時再降低成本，技術上還要更精進。

之前我說要兩個鍋煮一鍋飯，換鍋時要管理成本，就是講這個。電力不能斷，有那麼一段時間，是要雙倍電力。
故目前在算光電風電成本的，少算了這個，而另一個備援的鍋，買的成本也要算進去。
這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。
該付的帳，總是要付，你少算的，到時帳單一樣會來。

從美國天狗吃日的案例，台灣要想想，做好準備
加州有充足的水力發電，我們沒那麼多，我們會比加州更需要天然氣發電，但美國天然氣便宜，我們貴。
為了綠色家園，貴也是要買，要說A因為電不能斷。

另一種解方是儲電，這也會再把綠電的成本抬高。

要推動綠色家園，就誠實面對，高電價的時代要來的。