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標題: 新聞說房價快崩盤了 [打印本頁]

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 08:10 標題: 新聞說房價快崩盤了

新聞說房價快崩盤了

連張盛和也如此說...不知大家對這種看法有什麼意見...

我們這帖大家都來表達意見吧

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 08:24

因為  宜蘭房地的價格  快觸及到85年時的價格了..

房地產就是那時崩盤的(亞洲金融風暴)....................

我還記得

三星鄉大洲村的五份路上  每坪成交2萬

大洲加油站對面路進去  每坪成交1.6萬

但是  那時仍須要"自耕農"...............

不過..............當時的建築成本(透天農舍)每坪只有3萬左右電梯大樓(6樓)的成本是每坪5萬左右

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 08:42

阿俊發表於 2014-1-3 08:24
因為宜蘭房地的價格快觸及到85年時的價格了..

房地產就是那時崩盤的(亞洲金融風暴)................ ...

潮起潮落。浪頭越大谷底越深。
或許有總体數據的人，可以看到一些不一樣的東西。但浪到了最高嗎？還是後頭有更高的浪？誰也說不準，唯有調控自己的資金配置比例。
年底前到馬國，恰巧看到房市銷售衰退四五十%的小道新聞。卻又看到建案依然嚇得驚人。政府打房手段一次大於一次。
這次會是全球普遍相同現象。
房市供給太多之後，最終會以房屋自然老化來新乘代謝，所以幾年一個循環或有其理論。
可以確定的是房子會老，土地相對沒此問題。只有鈔票會變多變少或新印。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2014-1-3 09:01

漲得太離譜了是該大跌了

，為那些無殼蝸牛找條生路吧！

作者: 姜姜好 時間: 2014-1-3 09:18

本帖最後由姜姜好於 2014-1-3 09:30 編輯

是的
房市過量.供需失衡.人口越來越少.

房市無利可圖.資金轉往土地. ( 2 _home )

  房價高於所有行業獲利. 各行業只好全面退出市場.
以房為第一
  22k 無法有購買能力.只好望屋  興嘆  .
  沒買.賣何來利潤. 股市同房市. 大大自己看曲線

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 09:18

飛蝴蝶發表於 2014-1-3 09:01
漲得太離譜了是該大跌了，為那些無殼蝸牛找條生路吧！

要求政府學新加坡，蓋出租或平价住宅才是解決之道。要大量非象徵性的。
崩盤市場大坯上班族受害也少不了。
新加坡年輕人五六年就有住房。可以將買房奴錢轉到消費其他，促進整體經濟。
現在難是難在所有人有此共嗚的不多，為政者又未開竅。

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 10:01

可是我有一個感覺
1)不是景氣好是錢變薄
2)不是景氣好是通澎
3)是我們的收入變差

如果大家年紀夠大..你們回憶一下20~30年的物資價格........

作者: 茉莉花 時間: 2014-1-3 10:09

阿俊發表於 2014-1-3 10:01
可是我有一個感覺
1)不是景氣好是錢變薄
2)不是景氣好是通澎

20年前我也是受害者
80年買的預售屋
81年交屋
那年的利率是10.375%
(我記得很清楚
拼了老命四年就把他還完)
不是最高也是近高了
之後我都不敢再買屋了
怕又買再高點
好不容易前二年買了一棟透天
前半年買了一塊地
不會又是最高點吧
我這人挺帶賽的喔

作者: 628csi 時間: 2014-1-3 10:29

官員說房市可能會像黃色小鴨般爆掉(從脖子或太陽穴), 嚇岀我一身冷汗, 以我住台中市來看: 的確這兩年新屋房價上漲很多(台北市我不懂! 賣給外國人?), 但是又若以全台房屋自有率已佔八成以上來看, 爆掉似乎只對槓桿太大的投資(機)客有威脅, 自住者若貸款還得起因該沒啥差, 又這幾年台中某些區域有明顯的交通建設, 地價翻漲推升了房價, 除非賣方願意少賺否則要怎麼降呢? 油價回不去了, 機車價回不去了, 麵包價回不去了, 很大原因是貨幣貶值造成而非商人想多賺(成本增加若不調價, 只好黑心或少做一點), 王品旗下品牌預計下個月調漲價格, 它的思維是以啥? 是看到台灣民間超額儲蓄的事實? 房價已炒高, 財經官員趁勢趕些錢入股市, 這才是一魚兩吃剛剛好?

作者: 2home 時間: 2014-1-3 10:30

遲早會發生的事,上次聽某位網友說,趁現在行情好,己把台北的資產處理掉,剩下一棟房子,把資金移到花東,價格還不是很離譜有潛力的地方,一坪3000多的平坦農地,要跌也跌不到那裡,不像北部,下跌的空間很大.

這資房價上漲,和美國猛印鈔票有關,抱著熱呼呼的鈔票,不換掉實質的東西,就等著變薄,所以銀行借錢大方多了,至少可以拿到實質的抵押品,一般民眾也樂得貸款換實屋,最可憐的是死守銀行利息不懂變通的人,就看著錢變薄.

其實下跌也是好事,可以把新的資金注入在其它鄉鎮,讓貧富差距縮小,不會太集中在某個區域.

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-1-3 10:38

呵呵
房價跌
地價應該也會跟著跌
那何時勇敢承接好呢？

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 10:57

以我一個外行人來看，經濟成長的代價就是錢愈來愈薄，物價愈來愈高，拿王品為例，尾牙時宣布全面調高員工薪資，接著馬上宣布調整售價，結果是消費者付費，但是哪個行業不是如此，要提高員工薪資，不是業績提升就是毛利提高，企業才有能力加薪，政府才有更多的稅收，然後人民才有機會抗議政府稅收太高，物價飛漲，然後又是一個循環，勞工繼續罵老闆、罵政府，重點是，我們為自己找到出口沒有啊，如何去賺更多的錢，而不是一輩子在領23K。
房價崩盤，好像50年來沒聽過真的崩了，只有林肯大郡倒下時，山坡地的房子崩盤了，但是現在又回來了，921時，偷工減料倒榻的房子崩盤了，但是受害者是誰，全部是買屋的中產階級，如果防是全面崩盤，我相信整個社會一定會大亂，因為一堆中產階級貸款買屋，即將面臨房屋價值過低，銀行抵押不足以擔保貸款，面臨斷頭的命運，沒錯，到時候23K者，可以買房了，但是50K、60K的人很多都將面臨被法拍的命運，試想跟銀行貸款1000萬，到時，抵押品只剩500萬甚至更低時，銀行還會沒有動作嗎?
另外，就算銀行那邊沒問題，現在2home裡大多數的人，要面臨財產縮水，來讓領23K的人都能買得起房子，會不人心浮動嗎?我想這才是主政者最大的顧慮，相信只有一個黨敢這樣做，那就是共產黨

，在台灣換誰執政，應該都不敢大量興建低價國民住宅吧!
其實，我倒是渴望崩盤，因為我還沒買地，也只有一間房子，如果崩盤了，我就到處蒐購，看能不能50萬買一間公寓大樓，200萬買一間帝寶或者別墅，來享受一下，我也不相信房市崩盤，土地價格不會跟著連動，到時，狂買300甲農地，養馬養牛養羊，也來個風吹草低見牛羊，這個做做白日夢可以，也是不可能實現的啦!如果房價真的崩了，我相信，不會促進消費，只會更緊縮，有錢的不敢花錢，沒錢的一樣沒錢，企業倒一堆，更多人沒錢，那個時候才能真見識到甚麼叫做蕭條。

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 10:57

在大台北地區建商蓋好的大樓都不賣,都在養房,因為養愈久賺愈大,台灣房地產會一路飆漲,就是被建商一路哄抬上去的,偏偏台灣目前除了營造相關行業經濟大幅成長,其他都是衰退居多,如果營造業也衰退,那台灣經濟更不能看了,所以政府不敢對建商大刀闊斧打壓,只能睜一眼閉一眼的任由建商操弄房價

作者: ruru680312 時間: 2014-1-3 11:12

當100人中有99人說貴請問要賣給誰?其中1人說便宜的它1個人住100間房??目前只有建商說會在漲,沒那說怎賣掉手上套牢的一推房?

作者: leolee 時間: 2014-1-3 11:21

現今社會輿論房價太高沸沸揚揚.甚至有媒體宣稱是國內十大痛苦之首.
房價會崩嗎?令人憂心.尤其比買不起房更憂心.
房價怎麼崩?崩成怎樣?甚麼時間崩呢?

經濟原理是只要是有需求.價格就不會下跌.
需求大於供給.那就漲不停了.

如果某個區段景觀好治安佳交通便利.有百貨公司大賣場採購方便.有好醫院有好學校.想當然住起來一定糾速西.
很多人也就想搬來住住看.這裡的房價就在類似競標氣氛下漲勢驚人.
我發現房價那樣貴.那兒買得起.自住已有了就算了.要換大一點的嗎?換不起呀!於是就放下這念頭.
沒想換房沒想增添一間.也就是沒需求.那麼房價就沒上漲的空間.

房價崩盤意謂房價集體慘跌.跌到見房如見鬼.生怕碰到房子給帶衰才叫崩盤.
如果大家心照不宣等待房價崩盤再來買.就算再低的價格沒多久也會再度炒上天.
若房價崩盤.擁有自住戶的民眾帳面財產就會大打折.會產生絕望感.如果正在貸款者更是.付不出貸款就被迫還給銀行.銀行已經快被爛頭寸逼瘋了再加上大批不良房貸收不回.收回的房子打折也賣不掉.銀行搖搖欲墬.遷連台灣整體經濟全部大受影響.股市狂跌財產縮水.裝璜業和家具家電沒人買.消費行為限縮.水族箱的魚進馬桶小貓小狗流浪街頭...

咱們部長說房價(已看見泡沫)而非崩盤.他指的是比較偏遠地區房價太唬爛有泡沫.利率走勢將緩慢上漲會增加房貸戶負擔.而買比較偏遠地區的民眾又屬經濟弱勢的比較多.所以想買那些地區的民眾真的要小心要謹慎.

要注意央行老大彭先生說:我從沒有說打房.
以央行的關點來看.房價只是經濟環結的一部份卻與整體經濟環環相扣.房價下跌也會影響經濟走勢.
唯運用金融手段才能扼止房價不正常飆升又不影響整體金融.例如關切一下銀行要銀行嚴審豪宅房貸比例.
銀行一屁股爛頭寸放不出去趁機大作房貸業務也會被央行金檢局好好的照顧一下.
銀行再不聽.就讓你可以睡覺眼睛不能閉可以吃飯嘴不能張.
央行是用關懷手法調整現狀.並非媒體宣揚的那樣簡單.打房就可以讓房價下跌.

若想要靠房價賺一筆及想擁有很多房產的朋友要小心了.好時機已到尾聲.
若嫌房價高.是因想買那個理想的房子而捨不得付那樣多代價或付擔不起.那就不要買.
想要成家立業的年青朋友.實際些切勿好高騖遠.租屋也是不錯的選項.

回版主的主題:新聞說房價快崩盤了.其實只是媒體硬找話題而已.

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 11:31

ruru680312 發表於 2014-1-3 11:12
當100人中有99人說貴請問要賣給誰?其中1人說便宜的它1個人住100間房??目前只有建商說會在漲,沒那說怎賣掉手 ...

在大台北地區建商都在養房,他們不在乎消費者要不要買,因為養愈久賺愈大,而且這幾年來建商都荷包賺飽飽,根本不在乎養房的利息和成本,唯有政府有辦法制裁他們,但政府算了..

.........嘆

作者: 飛蝴蝶 時間: 2014-1-3 11:40

以我們這裡農地為例，一分地最高成交價700萬，這價格一出來幾乎沒再有成交價，會不會跌？只要有老農急需資金就會一直跌下去，因為再高價已無人問津，再過幾年老農走了無人耕作，土地再分割給子女，當然是賣掉分現金最好處理

，價格也可能會跌。

作者: 中埔阿布 時間: 2014-1-3 11:44

就讓市場自己去調節吧
隨遇而安囉

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 11:44

Tanson 發表於 2014-1-3 10:57
以我一個外行人來看，經濟成長的代價就是錢愈來愈薄，物價愈來愈高，拿王品為例，尾牙時宣布全面調高員工薪 ...

房地產當然不能崩盤,房地產崩盤台灣經濟就跟著崩盤,但房地產回跌到合理價位,應該是全民之所願吧

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 11:45

飛蝴蝶發表於 2014-1-3 11:40
以我們這裡農地為例，一分地最高成交價700萬，這價格一出來幾乎沒再有成交價，會不會跌？只要有老農急需資金 ...

地在哪裡?如果一分地是700萬，那要等跌到剩下1/10不到的價格我才有能力買。

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 11:46

茉莉花發表於 2014-1-3 10:09
20年前我也是受害者
80年買的預售屋
81年交屋

所以說時空背景下..
當時的利率真的很可怕我那時房貸借250萬每月連本代利要付2.5萬..20年期(買250借250)

但是後來住一年後賣350萬掉就是了..

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 11:49

2home 發表於 2014-1-3 10:30
遲早會發生的事,上次聽某位網友說,趁現在行情好,己把台北的資產處理掉,剩下一棟房子,把資金移到花東,價格還 ...

所以我本來想轉移陣地但是後來發現中南部的地價還比宜蘭高我就乾脆就留下來宜蘭了...
因為宜蘭應該更有條件長期持有這是我的感覺

作者: 小佳 時間: 2014-1-3 11:55

我覺得不能一概而論。

商用房地產，因為有陸資來買，所以不太會跌。
都會區的豪宅，因為有身分尊榮的附加價值，也不太會跌。
都會精華區的住宅，會下修，但幅度也有限，絕不可能是腰斬的情況。

非都會區的住宅，肯定是會跌很多的。
我婆家小姑的1home 的首任屋主是在預售屋時買的，一坪24萬，當初利率10%左右
賣給她的時候是一坪18萬。下降25%，那年是民國87年。

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 11:58

小佳發表於 2014-1-3 11:55
我覺得不能一概而論。

商用房地產，因為有陸資來買，所以不太會跌。

恩..
其影響實房產有很多因素  所以我們大家才須要在這裡討論一下  集思廣義一下
利率?
原物料?
匯率?

其實才是房地產最大的原因..
假設

今天地價跌了  但是國際原物料不跌?==>會可能發生?
今年台灣的利率升息?===>有條件升息嗎?==>好像真的景氣好才會升息吧?==>如果景氣真的變好  那升息對大家有影響?

房地產最怕的是          通縮..............反而通澎是助長勢
亞洲金融風暴時非典時期!!  雷曼兄弟倒時期!!  都是通縮的代表作

作者: 茉莉花 時間: 2014-1-3 12:02

阿俊發表於 2014-1-3 11:46
所以說時空背景下..
當時的利率真的很可怕我那時房貸借250萬每月連本代利要付2.5萬..20年期(買250 ...

那你沒被套牢
恭禧
我可套了22年了

不過自住倒也好啦
反正買了就有一間房子在
不像玩股票
徒留二億
失憶和回憶

我們那個年代
剛畢業想買個房子多是買在最高點
大家聊聊都自我倜侃
不過好像大家的房價也都回來了(今年剛回來)
其實自住
漲跌也無所謂
是進去的那個點
價格下來
空手者可買好一些的點而已
房價漲回來
也不能賣
賣了就沒得住
跌了
也沒關係
因為也還是要住在裏面啊

作者: ruru680312 時間: 2014-1-3 12:25

本帖最後由 ruru680312 於 2014-1-3 12:54 編輯

Tanson 發表於 2014-1-3 11:45
地在哪裡?如果一分地是700萬，那要等跌到剩下1/10不到的價格我才有能力買。

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 12:30

本帖最後由阿俊於 2014-1-3 13:04 編輯

ruru680312 發表於 2014-1-3 12:25
如果還值政這個價泳園等不到

別說政治政黨...樓會蓋歪掉而且站長會罵人麻煩你改一下

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 12:30

ruru680312 發表於 2014-1-3 12:25
如果國民黨還值政這個價泳園等不到

那就趕快讓民進黨執政，或者共產黨也行

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 12:33

茉莉花發表於 2014-1-3 12:02
那你沒被套牢
恭禧
我可套了22年了

我不會被套..因為我是吃這行飯的

我來宜蘭前七年搬七間..最後面是房子全賣掉(逢高)但是滿手現金被朋友倒帳更慘

後來是封到一間冬山河畔的公寓住我就住到現在了

作者: min 時間: 2014-1-3 12:39

茉莉花發表於 2014-1-3 10:09
20年前我也是受害者
80年買的預售屋
81年交屋

您的買賣哲學很有意思...
70年不買...80年買!
90年不買...100年買!
其實潮起潮落是有跡可循的!!!

我是75年買.80年賣.小賺一筆!
現住屋85年也是買預售屋.但103年一定會賣!
台北市房屋的價差是很驚人的!

作者: 茉莉花 時間: 2014-1-3 12:46

阿俊發表於 2014-1-3 12:33
我不會被套..因為我是吃這行飯的
我來宜蘭前七年搬七間..最後面是房子全賣掉(逢高)但是滿手現金被朋友 ...

您是仲介啊
難怪懂好多喔
那你覺現在會是高點嗎

作者: 茉莉花 時間: 2014-1-3 12:49

min 發表於 2014-1-3 12:39
您的買賣哲學很有意思...
70年不買...80年買!
90年不買...100年買!

80年我才20初頭
70年我才10歲沒錢買
100年買
是中間都在玩股票
錢全賠光了
想說有些年紀了快買點資產
不然玩股票什麼都沒了

作者: 樂活族 時間: 2014-1-3 12:50

2home 發表於 2014-1-3 10:30
遲早會發生的事,上次聽某位網友說,趁現在行情好,己把台北的資產處理掉,剩下一棟房子,把資金移到花東,價格還 ...

我們有許多朋友
1:賣掉靠近城裡的資產
2:買進偏鄉靠山裡的資產
(以小換很大...留些現金)
3:少許資金賣出期貨做多...賺點利息

...
城裡再漲1倍有點困難
山裡便宜買進的再漲50%確有極大可能
...
趨勢往上...就賣掉所有資產轉現金...遊山玩水就好
趨勢向下...就利用留下的現金將城裡的資產買回來...再到山裡耕作就好
...
不用猜會不會崩盤了啦!...您若猜有...您可以以1博百了

作者: brown發哥 時間: 2014-1-3 12:54

茉莉花發表於 2014-1-3 12:02
那你沒被套牢
恭禧
我可套了22年了

看樣子
房屋不會大跌、僅是小跌
每個人都預期會跌
準備好現金、曬好鈔票在等
都想檢便宜
那就檢不到便宜貨！

作者: 米妞 時間: 2014-1-3 13:08

我個人覺得~自住沒差~
我姐姐91年以第一波優惠房貸買房至今，銀拍屋，一坪4萬，雖然在鄉下，現在也有8萬了，但要住丫，怎賣? 賣了也買不起新的。

投資角度的話~ 政府做多或做空還蠻關鍵的~
遺贈下降台幣升值利率長期很低銀行貸款供給資金面
我覺得會調整，但要崩還很難，所以買屋或蓋屋，就要考慮到是自住或投資，自住我覺得沒差的，投資的話，就要很會挑，不像以前閉著眼睛，只要有買都漲(91年後)。

作者: 米妞 時間: 2014-1-3 13:12

阿俊發表於 2014-1-3 11:49
所以我本來想轉移陣地但是後來發現中南部的地價還比宜蘭高我就乾脆就留下來宜蘭了...
因為宜蘭應 ...

我也有同感~

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 13:12

茉莉花發表於 2014-1-3 12:46
您是仲介啊
難怪懂好多喔
那你覺現在會是高點嗎

我.............猜不準

但是  如果真的跌  我敢砍價賣..
但是  如果利率不高(我接受的範圍內)  我會一直留

我是可以以時間換取空間的人..
例如:
賣掉可以取回最多現金的房地產  而保留鄉下不好賣又沒什麼錢的不動產......只要開車方便我就不怕

所以...我2008年那時我敢進場..
我買一間斷頭的農舍650萬(羅東鎮)...一塊斷頭的農地6500元/坪       100萬快斷頭的股巿(3000點以下進去)

650萬的農舍  我花了200萬整理  住了3個月後  賣掉..........搬回去公寓
6500元的農地放了半年也賣掉..
股巿則到7000多才出清

所以  我個人認為
低利率+現金充足          就不怕

作者: open808 時間: 2014-1-3 13:19

茉莉花發表於 2014-1-3 12:46
您是仲介啊
難怪懂好多喔
那你覺現在會是高點嗎

炒房就是這樣，這一區炒完，再換另一區炒，再炒的也都是那幾個大尾
跟在財團後面走，撿它溢出來的賽尾，還可小撈一筆

就像偶本業沒賺什麼錢，生活開支，卻要用房地產來補

百業消條，唯有房地產一枝獨秀
不然就是觀光業會成長

房價有人在炒就會漲，沒有關愛的眼神的區塊就會跌，

而景色美空氣好地段好交通方便永遠可遇不可求(像陽明山可惜偶買不起)，或者買的起想要買也買不到

就是在家像渡假的感覺啦(緊氣真歹大家都須要透透氣啦

)!不然就是能做生意的店面，這兩者是永遠保值滴
當然太貴就給它放棄，去早買的起的冷門區塊，長期抱抱，總有一天會出頭滴

地也是一樣，景色美展望佳，水源足，如果再有風景區的加持也是可遇不可求啦!
有風景區政府就會長期建設，也就會長期利多(抗跌!這時存就要買抗跌，再漲也漲不大了)

當然買在山上的房子，也須要一筆不小的維修費用，所以要多多觀摩2home大大的DIY達人的技術
這樣就可省很多(賺很大啦!)

作者: 黑色的大鳥 時間: 2014-1-3 13:33

這帖的大樓蓋得太快了，會不會出現泡沫啊?

作者: catbooth55 時間: 2014-1-3 13:39

看大家好像都很怕房價下跌自己被套牢!
73年記得我的第一個家是國中時父母在親戚的看輕汙辱下,跟爸爸的好友借了一張5萬元的支票付了頭款(事後爸爸還分期還好友),媽媽起了一個5萬元的會,買下了當時125萬的一間獨棟邊間別墅!當時我不知利率多少?我只知道82年我當兵回來出社會工作後開始由我繳貸款那時利率9.75%!這間房子繳了30年貸款還在繳,也因為有這間房子我們住的很平安!目前算是仲介眼中的優質區,但我們不會賣,因為它是我們的起家厝!

90年初自己第一次買房地產,3天內買了花蓮豐田一塊900坪的農地120萬元全部都是保險貸款6.5%買!
93年又因租店面房東欺壓與因緣到了2天內買下了花蓮吉安自強夜市地坪43坪的3樓店面貸款650萬買下680萬的店面!
93年中在姐夫的贊助下550萬買下花蓮豐田一塊7.4分的農地!
94年在一次因緣2天內第一次沒貸款,51萬買下花蓮豐田承租國產局所有350坪甲建的一間老屋!
96年又一次因緣被仲介耍了3天內買下花蓮豐田240萬5.7分的農地幸好代書幫忙貸款210萬20年期利率2.65%+30萬老爸的往生保險理賠金
102年因為想尋求自然農耕的環境保險貸款101萬6.5%買下花蓮光復5分的山坡梯田!
其實漲跌看人的需求,如果是投資!很多投資者可能會擔心吧!
但是如果是自住或有所用途,我想太過於在乎漲跌可能也會喪失很多機會吧!
有錢人心理想的我不知道!
我只知道窮人的我如果現在不買以後一定買不起!
因為我的想法是,貸款要貸的越久越好,因為錢越來越薄!房子越久越不值錢,但土地買對地點越久越值錢!
以我的例子!我常說我的家,店面跟土地都是跟銀行租來的!但跟銀行租,租久會變自己的!
給自己一些壓力與動力或許有一天我就不再窮了吧!

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 13:46

catbooth55 發表於 2014-1-3 13:39
看大家好像都很怕房價下跌自己被套牢!
73年記得我的第一個家是國中時父母在親戚的看輕汙辱下,跟爸爸的好友 ...

窮人的我???從頭看到尾只看到有錢人

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 13:49

黑色的大鳥發表於 2014-1-3 13:33
這帖的大樓蓋得太快了，會不會出現泡沫啊?

等有結論時，走相反方向就對了。

世界不會重複，只有人會犯同樣的錯。
不買，搶買，看好，看坯。不同的時機都有人犯錯。
住者有其屋均富才是穩定向上的保障。
只要財富一再集中於少數人之手，地价絕對會差異到越來越多人購買力降低。
這是全球化的問題。錢跟土地也絕對會有均衡點的地方。
說了不會崩的可能後，再問大家未來十年上漲空間有多高？而你要付出的時間成本有多少？同樣的資金您有沒有更好的投資收益可選？

作者: aotsen2004 時間: 2014-1-3 13:56

福兮禍所依禍兮福所伏

漲也好 ~ 跌也好 ~ 都好

官員說的話聽聽就好別太當真.......
政府正在打房這個節骨眼上 ~ 就算房市還會漲 ~ 官員也不敢講真話啊.......

作者: sjju 時間: 2014-1-3 13:58

山林雅境發表於 2014-1-3 13:49
等有結論時，走相反方向就對了。
世界不會重複，只有人會犯同樣的錯。
不買，搶買，看好，看坯。不 ...

大家都想投資賺不流汗錢，那麼，誰來作牛作馬呢？

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 14:06

sjju 發表於 2014-1-3 13:58
大家都想投資賺不流汗錢，那麼，誰來作牛作馬呢？

很殘酷的現狀,沒錢投資領23k的年輕人只能作牛作馬

作者: 茉莉花 時間: 2014-1-3 14:11

sjju 發表於 2014-1-3 13:58
大家都想投資賺不流汗錢，那麼，誰來作牛作馬呢？

就是你啊
佛說
我不地獄誰入地獄

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 14:12

sjju 發表於 2014-1-3 13:58
大家都想投資賺不流汗錢，那麼，誰來作牛作馬呢？

做牛做馬誰願意？當然是沒有做牛做馬的工作呀！
群體要做的事情，去要求個人就沒必要。建立制度是由心及力開始。

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 14:24

我倒是沒那麼悲觀，附近鄰居在電子廠當作業員，底薪19000多，看起來薪水很低，但是他們有季獎金，績效獎金等，平均一個月下來，日班大約可以領到4萬，這樣他算是19K嗎?朋友、親戚小孩有部分已進入職場，也沒看到23K，我妹夫做裝潢包工，他的打雜學徒，一天1000，一個月下來，也不只23K，那麼23K在哪? 不是沒有，是沒那麼普及，社會新鮮人想做沒壓力，不用技術，接接電話，送送公文，領23K剛剛好而已吧!如果你是老闆，這樣的職務，你會給多少? 如果肯給40K，那可真是大善人了。
現在社會幾乎都是大學畢業，反而高中職的年輕人很少，要說大學畢業找不到工作，那還真不新鮮，大家都說，我有大學學歷，當然是要坐辦公桌，哪有那麼多辦公桌的工作可做，所已找不到工作很正常啊，但是如果這些人肯去做勞力的工作，失業率不會那麼高，也不會只有23K。
還有科技進步，生活便利的結果，人力的需求就會減少，失業就會增加，最近我就常在想，如果高速公路沒有推行電子化計程收費，是不是就不會有900多人失業，為了大家的方便，這些人失業了，是誰的錯呢?不推這個政策，高速公路塞車，受苦的是大眾，推了，失業的是這些收費員，所以可預見的將來，人力需求是愈來愈低，那麼失業率就持續居高不下。

作者: 米妞 時間: 2014-1-3 14:24

catbooth55 發表於 2014-1-3 13:39
看大家好像都很怕房價下跌自己被套牢!
73年記得我的第一個家是國中時父母在親戚的看輕汙辱下,跟爸爸的好友 ...

非常同意"有所用途" 其實就沒差
若是買來純要想辦法撈一票的~ 當然就怕啦! 因為怕賠本! 怕賣不掉又用不到!

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 15:17

Tanson 發表於 2014-1-3 14:24
我倒是沒那麼悲觀，附近鄰居在電子廠當作業員，底薪19000多，看起來薪水很低，但是他們有季獎金，績效獎金等 ...

你知道嗎?如果你的鄰居是住在新加坡,依照他們勤奮程度至少月薪10萬,台灣的基本薪資比韓國.香港.新加坡低太多了,僱主給員工基本薪資4萬只是剛好而已,不是大善人

作者: sjju 時間: 2014-1-3 15:30

山林雅境發表於 2014-1-3 14:12
做牛做馬誰願意？當然是沒有做牛做馬的工作呀！
群體要做的事情，去要求個人就沒必要。建立制度是由心及 ...

當有一些人賺到不流汗的錢時，就會有另一些人在作牛作馬！

作者: leolee 時間: 2014-1-3 15:34

可預見未來:
M型化愈加嚴重.大量刪減人力須求.中小企業存活困難.大者通吃贏者全拿.就算在大企業上班也只有高級主管有高薪.
許多本國企業創意不夠.資本不夠雄厚.甩不開逃稅苛扣員工不誠實的陋習.逐漸淘汰.
能存活大企業國際化.重心移往國外.資金當然也在國外.
台灣是華人唯一可擁有房地產的地方.大陸香港同胞特愛.當然買!尤其多多益善越貴越好.
而台灣人民對社會福利更加要求.
國際情事風雲詭譎.不大量進口槍炮彈藥無法自保.要交很多國際軍火支出.
沒有人對十年後的問題有興趣.國內政客亂開支票.福利增加的多.稅金減少的要多.(政客必修議題)

賣屋專家顏總說的蛋黃區.有錢人將搶翻天.
其他地區則回歸平靜.
年青朋友有些機會租到國宅.(不太可能很多.蓋在北部人口南北更失衡.納稅人納稅補貼更嚴重)
根本就不須打房不須崩盤.自然就趨向不再漲價這結果.

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 15:36

sdisuper 發表於 2014-1-3 15:17
你知道嗎?如果你的鄰居是住在新加坡,依照他們勤奮程度至少月薪10萬,台灣的基本薪資比韓國.香港.新加坡低太 ...

我是不會拿別的國家來做比較，因為，國情不同。台灣人到新加坡、日本甚至美國、英國、澳洲打工，當然是收入比台灣高，但是也有很多國家的勞工，到台灣來打工，如果他們那麼好，願意給我工作，願意給我10萬，我也去啊!或者你當老闆，我去接接電話，也有4萬，我一定把你當大善人。

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 15:47

本帖最後由 sdisuper 於 2014-1-3 15:53 編輯

Tanson 發表於 2014-1-3 15:36
我是不會拿別的國家來做比較，因為，國情不同。台灣人到新加坡、日本甚至美國、英國、澳洲打工，當然是收 ...

當然要比較,韓國.新加坡以前基本薪資是低於台灣的,數字會說話,政府獨厚僱主,壓榨員工,台灣正在不斷退步,你沒看到嗎?

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 15:53

印象中，新加坡、香港工資好像一直比台灣高，台灣退步其來有自，每個人看的點不同，要深入討論又違反版規，反正也不是5年10年的問題，只能說放不下永遠無法前進，何必去為了自己無法改變的事實而影響自己。還是很多人覺得台灣很好的!

作者: sdisuper 時間: 2014-1-3 16:02

Tanson 發表於 2014-1-3 15:53
印象中，新加坡、香港工資好像一直比台灣高，台灣退步其來有自，每個人看的點不同，要深入討論又違反版規， ...

我也覺得台灣很好,但政府不好,誰執政都一樣

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 16:10

sdisuper 發表於 2014-1-3 16:02
我也覺得台灣很好,但政府不好,誰執政都一樣

希望台灣不會只是在歷史的長河中曇花一現

哈哈

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 16:17

sjju 發表於 2014-1-3 15:30
當有一些人賺到不流汗的錢時，就會有另一些人在作牛作馬！

所以要建立制度，而不是在鬥爭。

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 16:28

sjju 發表於 2014-1-3 15:30
當有一些人賺到不流汗的錢時，就會有另一些人在作牛作馬！

像我在山上自己一個人流汗十來年，應該算是做牛做馬更不如。

作者: renoirlin 時間: 2014-1-3 16:49

用這樣來比較薪資水準是沒有太大的意義的。不同的國家有其基本工資的規定，現在台灣基本的時薪是 - "行政院院長江宜樺今（24）日核定基本工資調整案，每小時基本工資自103年1月1日起調整至新臺幣115元，每月基本工資自103年7月1日起調整至新臺幣19273元"

那拿韓國或新加坡的來比，一個月十萬元，意義不是太大。只能說這幾年來，這些國家的GDP 成長率比台灣好，所以他們的基本工資調漲的速度也比較快。很簡單的問題，同樣的工作，例如作業員，在印度/大陸/台灣/韓國/瑞士，差個幾十倍不只吧。其反映一個事實，工資要與當地國家的物質生活水準，要能匹配；其次才是經濟學上的，比較利益與機會成本的觀念。

在台灣拿5萬的薪水，花3萬，一個月存2萬；若韓國是10萬的薪水，其實多的5萬，不是真的多的，而是要用韓國當地的生活水準去 " netting" 掉，搞不好是花6萬，只存4萬…

國家的競爭力弱，只能透過改善個人的競爭力，去多掙幾個錢，管他是投資股市還是房市，還是炒地皮，只要"合法"，不就是在為生活找出路嗎？政府打房外，但卻鼓勵投資股市，在我看來是不可思議的，股市更是短進短出，反會讓投資人血本無歸，房子好歹也有個地方讓人住著。

作者: leolee 時間: 2014-1-3 16:54

山林雅境發表於 2014-1-3 16:17
所以要建立制度，而不是在鬥爭。

極度認同!
未來是否美好就是關鍵了.

作者: Ericg89127 時間: 2014-1-3 17:06

聽說神的名言
小偷何時會來是不可預知的
新聞說

大家混口飯吃，如此而已

作者: Tanson 時間: 2014-1-3 17:13

最近不太愛看報就是這樣，尤其某水果報，財經版說房價如何如何不合理，應該如何如何來打房，房地產版說，哪幾個區域房價看漲，是投資的好標的，神跟鬼都給他做了，消費者變白吃了，給這些幾者耍著玩，所以，現在都只看娛樂版。

作者: 緊張大師 時間: 2014-1-3 17:23

我們必須關注的一個數據就是：「人口」。為什麼「人口」這個因素對台灣的未來如此重要呢？它又到底會如何的影響到我們的經濟？首先我們必須解釋所謂的「人口紅利」到底是什麼？

人口紅利（Demographic Dividend）是指一國的總人口數當中，具有勞動生產力的族群（一般是指15~64歲）占絕大多數，而需要被扶養的老人和小孩人數都相對較少。擁有人口紅利的國家，會因為較高的生產力及較少的扶幼和扶老支出，而展現較高的經濟力。但隨著這一個族群的老化，面臨的問題將是由較少數的更年輕一代來扶養這個為數眾多的族群，此現象稱之為人口紅利的牯隉C例如美國在1946年到1964年有所謂的戰後嬰兒潮（Baby Boomer），這批嬰兒主要撐起了美國近半世紀的經濟榮景，但隨著戰後嬰兒潮的退休，美國的人口紅利也在2010年起面臨這個問題。

而台灣的人口紅利預計在2015年達到最高峰之後，將會以全世界最快的老化速度來走向人口紅利的崩盤，其原因我相信稍微有一點常識的人都已經知道，台灣的出生率是「全世界最後一名」。下圖是歐洲和亞洲主要國家的出生率比較，也就是平均每對夫妻生幾個小孩。圖中可以看出，台灣的生育率明顯的敬陪末座，其中最低的2010年，平均每對夫妻還生不到一個小孩。接下來適逢中國人最喜歡的龍年，在望得龍子龍女的情況下，生育率出現明顯的提升，但在進入2013蛇年之後，生育率預期又將每況愈下。

要解決人口老化的問題，除了「出生率」以外，就只有「移民政策」了，

作者: weichou 時間: 2014-1-3 17:34

我對房價也是不太敏感
買第一間房也是買在利率超高的時候
那時勞工貸款都還要3.5%
不管如何，怕多花利息錢也拼命繳光了
後來又為了需要另外置產

前兩天一位做房屋交易的朋友遇到了
他說他房子剛賣掉，然後跟新屋主租來住~~~
他要我小心房價
不過要我像他一樣大膽賣掉回租
我應該是做不到的~~~
要跌就跌囉，反正自己住~~~

作者: mydvd589 時間: 2014-1-3 17:39

其實人家只是說要泡沫化了, 可沒說要崩盤啊
我的看法是---
1.精華區的房價還是看漲, 只是不會漲那麼快.那麼多了, 所以跑短的投資客的利潤就有限
2.外環區域(所謂蛋白或蛋殼區)的房價應該會比較明顯修正, 議價空間增加, 如果有奢侈稅考量
那現在投資還要面對未來兩年等待, 變數風險都增加, 所以除非是搶短, 否則不建議長期持有投資
3.如果是要自住, 只要你錢準備夠了, 隨時都可以買, 買了後也不要管他房價起伏, 不管漲跌, 反正你還是要繼續住, 致於將來會不會賺錢, 那就看你的命了...
4.如果你是要置產, 那也可以買, 買來放著出租收房租, 投報率2-3%就划算了

說真的, 我一直覺得以台灣的經濟實力實在無法支撐目前的房價
只是影響房市的因素太複雜, 有陸資, 有迴流鮭魚或鱷魚投資炒作, 有建商屯積待漲...
所以短期之內要大跌崩盤的機會也極低
媒體說崩盤這種話題, 就姑且聽之吧
所以啦, 就看你的資金寬裕度跟買房的動機了

作者: jiro414 時間: 2014-1-3 17:47

這一泡沫破了~房價可是要三年才有機會翻身!!!!!

作者: 黑色的大鳥 時間: 2014-1-3 17:59

早上發的帖，蓋的樓，晚上應該破第十層，這是泡沫，快速的泡沫。

作者: victor663 時間: 2014-1-3 17:59

山林雅境發表於 2014-1-3 09:18
要求政府學新加坡，蓋出租或平价住宅才是解決之道。要大量非象徵性的。
崩盤市場大坯上班族受害也少不了 ...

大哥，這第一政府要有地，第二政府要有錢，第三還要附近居民不會抗議房價被壓低。簡單說，不管藍綠當家都是困難重重。

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 17:59

黑色的大鳥發表於 2014-1-3 13:33
這帖的大樓蓋得太快了，會不會出現泡沫啊?

幫我稱一下嘿

但是別卡到政治文嘿

作者: brown發哥 時間: 2014-1-3 18:03

weichou 發表於 2014-1-3 17:34
我對房價也是不太敏感
買第一間房也是買在利率超高的時候
那時勞工貸款都還要3.5%

以前辦公室有位長官
直到退休還在租房子
他本身是學會計的
還官拜當到--會計處長退休！

30年前、利息太高、貸款不伐算
20年前認為用租的比買划算、理財比置產重要
10年前認為房價膨風、利息又低、不認同會飆漲
雖有找過、看過房子、嫌東嫌西、也嫌貴！

薪水比他少、位階比他低
自認不會理財、不善投資的屬下
20年來已陸續買了三間房--在北市
身價有數仟萬

這位會計處長(會計就是會計較)
還在理財、投資中打轉
好像也沒賺到什麼錢？

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 18:05

黑色的大鳥發表於 2014-1-3 17:59
早上發的帖，蓋的樓，晚上應該破第十層，這是泡沫，快速的泡沫。

哇.............
泡沬沒關係別蓋歪了就好

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 18:08

如果是用人口數來計算..我有一個看法
1)有人永遠在租屋他不打算買房子  租金高的地區他也租  車位也租
2)買不起的人  永遠在租
3)依照華人的習性  就算房子比人多  他們還是買下去......

作者: 阿俊 時間: 2014-1-3 18:14

山林雅境發表於 2014-1-3 16:17
所以要建立制度，而不是在鬥爭。

這個社會是這樣分配的
有人出頭腦
有人出金錢
有人出勞力
有人出體力

這些人各有他們的位置  如果叫強迫他們互換我看是天下大亂

有人天生是只有體力  卻想用頭腦和金錢來賺錢  當然是慘不忍睹
有人又生有智力  你拿他當體力  當然也是死的很慘

作者: 陳青 時間: 2014-1-3 18:14

香港兩三年前政府下決心打房，祭出諸多緊縮政策，結果真的打到了，房價急速下跌。
小女兒和女婿，看到跌的差不多了，趕快買一間10坪大的位在30幾樓的套房。
花了約合台幣1000多萬。

過半年，仲介說房價飆漲了，有人要比原價多260萬向他們買。

台灣彈丸之地，又跟大陸似乎漸有往來，打房不是容易之事。

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 18:49

victor663 發表於 2014-1-3 17:59
大哥，這第一政府要有地，第二政府要有錢，第三還要附近居民不會抗議房價被壓低。簡單說，不管藍綠當家都 ...

其實事務只是在觀念，形成政策就容易多了。
說政府沒地這是說不過去的，政府一堆土地在標售給財團，土地不斷在創新高价。也不斷在徵收民地做這做那，這些都有法源依據來徵收。隔陣子又把工業區解編變成建商穫利的來源。我們頭份就是有一大片土地現在由工業地變成很夯的地段，在同期間又有很多地正在區段徵收。一部分又變為商人拼自己經濟廠房。
改變很多人會恐懼，但如果是良性好的，就要勇敢去嘗試。
以民為天，住者有其屋就是管理眾人最重要的施政。
說怕旁邊有平价住宅，就會影響附近地价。其實可以去看看馬來西亞新加坡，這是多慮的。平价住宅有其种种限制的措施，就是要給人住不是設計來買賣的，格局不同限制不同，旁邊地价是不受影響的。
說政府沒錢那更好說，政府可以大量印鈔制造這麼多通膨土地飆漲，卻又對施政基礎住者有其屋而不為？
蓋平价屋或租還是建立在國家盈利基礎上的，政府蓋屋收租那會賠？
新加坡80%住宅是政府蓋的，政府收租每年產生盈餘，每年將盈餘分配給民眾。青年人工作五年就不用擔心買不起的問題。因為不用把大部分的薪水花在房貸，也促進了新
加坡本身的內需經濟，人民把錢花在其他消費，變成幸福指數高很多國家欣羨的對象。
新加坡也打房，但絕少針對建商亂整，只在稅收方便作限制。台灣打房這麼多年，房價有下來嗎？方式方法不對當然無效，還造成內部人民鬥爭式的仇商。台灣建商也有建議政府廣建平价住宅，不希望一直搞干預經濟發展的作為，可見得商人也希望同胞有房，但不要干預商業行為又那麼無效。

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-3 18:54

阿俊發表於 2014-1-3 18:14
這個社會是這樣分配的
有人出頭腦
有人出金錢

沒錯！希望大師有去學學投資學，不要仇恨投資。這個世界每一處每一個行為都在投資。我不曉得大師從事那行業可以不了解投資。哈哈！
今天沒分給大家加了

作者: 內山兄哥 時間: 2014-1-3 19:03

這中華民國締造者-孫文,在他三民主義/民生主義第二講中,認為解決土地問題所宣揚之理論,現百年後之我們這代現回顧審視他的理想,不知各位兄台認為如何?

講到土地問題，在歐美社會主義的書中，常說得有很多有趣味的故事。像澳洲有一處地方，在沒有成立市場以前，地價是很平的。有一次政府要拍賣一塊土地，這塊土地在當時是很荒蕪的，都是作垃圾堆之用，沒有別的用處，一般人都不願意出高價去買。忽然有一個醉漢闖入拍賣場來。當時拍賣官正在叫賣價，眾人所還的價，有一百元的，有二百元的，有還到二百五十元的；到了還到二百五十元的時候，便沒有人再加高價。拍賣官就問有沒有加到三百元的？當時那個醉漢，醉到很糊塗，便一口答應，說我出價三百元。他還價之後，拍賣官便照他的姓名定下那塊地皮。地既賣定，眾人散去，他也走了。到第二天，拍賣官開出賬單，向他要地價的錢。他記不起昨天醉後所做的事情，便不承認那一筆賬；後來回憶他醉中所做的事，就大生悔恨。但對於政府既不能賴賬，只可費了許多籌劃，盡其所有，才湊夠三百元來給拍賣官。他得了那塊地皮之後，許久也沒有能力去理會。相隔十多年，那塊地皮的周圍都建了高樓大廈，地價都是高到非常。有人向他買那塊地皮，還他數百萬的價錢，他還不放手。他只是把那塊地分租與人，自己總是收地租。更到後來，這塊地便漲價到幾千萬，這個醉漢便成澳洲第一個富家翁。推到這位澳洲幾千萬元財產的大富翁，還是由三百元的地皮來的。講到這種事實，在變成富翁的地主當然是很快樂，但是考究這位富翁原來只用三百元買得那塊地皮，後來並沒有加工改良，毫沒有理會，只是睡覺，便坐享其成，得了幾千萬元。這幾千萬元是誰人的呢？依我看來，是大家的。因為社會上大家要用那處地方來做工商事業的中心點，便去把他改良，那塊地方的地價才逐漸增加到很高。好像我們現在用上海地方做中國中部工商業的中心點，所以上海的地價比從前要增漲幾萬倍。又像我們用廣州做中國南部工商業的中心點，廣州的地價也比從前要增漲幾萬倍。上海的人口不過一百多萬，廣州的人口也是一百多萬，如果上海的人完全遷出上海，廣州的人完全遷出廣州，或者另外發生天災人禍，令上海的人或廣州的人都消滅，試問上海、廣州的地價還值不值現在這樣高的價錢呢？由此可見，土地價值之能夠增加的理由，是由於眾人的功勞，眾人的力量；地主對於地價漲跌的功勞，是沒有一點關係的。所以外國學者認地主由地價增高所獲的利益，名之為「不勞而獲」的利，比較工商業的製造家要勞心勞力，買賤賣貴，費許多打算、許多經營才能夠得到的利益，便大不相同。工商業家壟斷物質的價值來賺錢，我們已經覺得是不公平；但是工商業家還要勞心勞力，地主只要坐守其成，毫不用心力，便可得很大的利益。但是地價是由什麼方法才能夠增漲呢？是由於眾人改良那塊土地，爭用那塊土地，地價才是增漲。地價一增漲，在那塊地方之百貨的價錢都隨之而漲。所以就可以說，眾人在那塊地方經營工商業所賺的錢，在間接無形之中都是被地主搶去了。

由於土地問題所生的弊病，歐美還沒有完善方法來解決。我們要解決這個問題，便要趁現在的時候，如果等到工商業發達以後，更是沒有方法可以解決。中國現在受歐美的影響，社會忽生大變動，不但是漸漸成為貧富不齊，就是同是有土地的人也生出不齊。比方甲有一畝地是在上海黃浦灘，乙有一畝地是在上海鄉下。乙的土地，如果是自己耕種，或者每年可以得一二十元；如果租與別人，最多不過得五元至十元。但是甲在上海的土地，每畝可租得一萬幾千元。由此便可見上海的土地可以得幾千倍，鄉下的土地只能夠得一倍。同是有一畝土地，便生出這樣大的不平。我們國民黨的民生主義，目的就是要把社會上的財源弄到平均。所以民生主義就是社會主義，也就是共產主義，不過辦法各有不同。我們的頭一個辦法，是解決土地問題。

　　解決土地問題的辦法，各國不同，而且各國有很多繁難的地方。現在我們所用的辦法是很簡單很容易的，這個辦法就是平均地權。講到解決土地問題，平均地權，一般地主自然是害怕；好像講到社會主義，一般資本家都是害怕，要起來反對一樣。所以說到解決土地問題，如果我們的地主是象歐洲那種大地主，已經養成了很大的勢力，便很不容易做到。不過中國今日沒有那種大地主，一般小地主的權力還不甚大，現在就來解決，還容易做到。如果現在失去了這個機會，將來更是不能解決。講到了這個問題，地主固然要生一種害怕的心理，但是照我們國民黨的辦法，現在的地主還是很可以安心的。

這種辦法是什麼呢？就是政府照地價收稅和照地價收買。究竟地價是什麼樣定法呢？依我的主張，地價應該由地主自己去定。比方廣州長堤的地價，有值十萬元一畝的，有值一萬元一畝的，都是由地主自己報告到政府。至於各國土地的稅法，大概都是值百抽一，地價值一百元的抽稅一元，值十萬元的便抽一千元，這是各國通行的地價稅。我們現在所定的辦法，也是照這種稅率來抽稅。地價都是由地主報告到政府，政府照他所報的地價來抽稅。許多人以為地價由地主任意報告，他們以多報少，政府豈不是要吃虧麼？譬如地主把十萬元的地皮，到政府只報告一萬元，照十萬元的地價，政府應該抽稅一千元，照地主所報一萬元的地價來抽稅，政府只抽得一百元，在抽稅機關一方面，自然要吃虧九百元。但是政府如果定了兩種條例，一方面照價抽稅，一方面又可以照價收買。那麼地主把十萬元的地皮，只報一萬元，他騙了政府九百元的稅，自然是佔便宜；如果政府照一萬元的價錢去收買那塊地皮，他便要失去九萬元的地，這就是大大的吃虧。所以照我的辦法，地主如果以多報少，他一定怕政府要照價收買，吃地價的虧；如果以少報多，他又怕政府要照價抽稅，吃重稅的虧。在利害兩方面互相比較，他一定不情願多報，也不情願少報，要定一個折中的價值，把實在的市價報告到政府。地主既是報折中的市價，那麼政府和地主自然是兩不吃虧。

　　地價定了之後，我們更有一種法律的規定。這種規定是什麼呢？就是從定價那年以後，那塊地皮的價格再行漲高，各國都是要另外加稅，但是我們的辦法，就要以後所加之價完全歸為公有。因為地價漲高，是由於社會改良和工商業進步。中國的工商業幾千年都沒有大進步，所以土地價值常常經過許多年代都沒有大改變。如果一有進步，一經改良，像現在的新都市一樣，日日有變動，那種地價便要增加幾千倍，或者是幾萬倍了。推到這種進步和改良的功勞，還是由眾人的力量經營而來的；所以由這種改良和進步之後所漲高的地價，應該歸之大眾，不應該歸之私人所有。比方有一個地主，現在報一塊地價是一萬元，到幾十年之後那塊地價漲到一百萬元，這個所漲高的九十九萬元，照我們的辦法都收歸眾人公有，以酬眾人改良那塊地皮周圍的社會和發達那塊地皮周圍的工商業之功勞。這種把以後漲高的地價收歸眾人公有的辦法，才是國民黨所主張的平均地權，才是民生主義。這種民生主義就是共產主義。所以國民黨員既是贊成了三民主義，便不應該反對共產主義。因為三民主義之中的民生主義，大目的就是要眾人能夠共產。不過我們所主張的共產，是共將來，不是共現在。這種將來的共產，是很公道的辦法，以前有了產業的人決不至吃虧；和歐美所謂收歸國有，把人民已有了的產業都搶去政府裡頭，是大不相同。地主真是明白了我們平均地權辦法的道理，便不至害怕。因為照我們的辦法，把現在所定的地價還是歸地主私有。土地問題能夠解決，民生問題便可以解決一半了。

　　文明城市實行地價稅，一般貧民可以減少負擔，並有種種利益。像現在的廣州市，如果是照地價收稅，政府每年便有一宗很大的收入。政府有了大宗的收入，行政經費便有著落，便可以整理地方。一切雜稅固然是可以豁免，就是人民所用的自來水和電燈費用，都可由政府來負擔，不必由人民自己去負擔。其他馬路的修理費和警察的給養費，政府也可向地稅項下撥用，不必另外向人民來抽警捐和修路費。但是廣州現在漲高的地價，都是歸地主私人所有，不是歸公家所有。政府沒有大宗收入，所以一切費用便不能不向一般普通人民來抽種種雜捐。一般普通人民負擔的雜捐太重，總是要納稅，所以便很窮，所以中國的窮人便很多。這種窮人負擔太重的原故，就是由於政府抽稅不公道，地權不平均，土地問題沒有解決。如果地價稅完全實行，土地問題可以解決，一般貧民便沒有這種痛苦。

平均地權,照價抽稅,照價收買
原來是這樣的.

作者: Vicky 時間: 2014-1-3 20:46

本帖最後由 Vicky 於 2014-1-3 20:47 編輯

brown發哥發表於 2014-1-3 18:03
以前辦公室有位長官
直到退休還在租房子
他本身是學會計的 ...
30年前、利息太高、貸款不划算
20年前認為用租的比買划算、理財比置產重要
10年前認為房價膨風、利息又低、不認同會飆漲
雖有找過、看過房子、嫌東嫌西、也嫌貴！...

太精打細算的人，往往會錯失很多投資理財的好機會，人算不如天算。

作者: victor663 時間: 2014-1-3 21:20

臺灣房價漲跌基本上是受國際經濟所影響。像亞洲金融風暴，網路泡沫，和美國金融倒閉等都有造成臺灣房地產大跌。所以只要中美經濟沒再出包，我認為短期內台灣房價應該不會崩盤。但要再上漲看起來也很困難，畢竟受薪階級都買不起了，投資客還能賣誰？

作者: Way 時間: 2014-1-3 21:53

Vicky 發表於 2014-1-3 20:46
太精打細算的人，往往會錯失很多投資理財的好機會，人算不如天算。

紅樓夢對王熙鳳的考語:機關算盡太聰明反而誤了卿卿性命

作者: 2home 時間: 2014-1-3 21:57

Vicky 發表於 2014-1-3 20:46
太精打細算的人，往往會錯失很多投資理財的好機會，人算不如天算。

以前玩股票也是太精打細算,想賣到最高點,買到最低點,常常為了那幾毛錢,錯失了良機,其實大方向對了,看到好牌就大膽下注.買農地也是一樣,計較一坪多一二百塊,最後就是錯失良機.被別人買走.

作者: 米妞 時間: 2014-1-3 22:08

sdisuper 發表於 2014-1-3 15:47
當然要比較,韓國.新加坡以前基本薪資是低於台灣的,數字會說話,政府獨厚僱主,壓榨員工,台灣正在不斷退步 ...

應該是說獨厚大企業~ 小企業是沒被照顧到的，政府在訂政策以為照顧大財團就能照顧到多數的人民，但不知大財團是個金字塔，員工能好過到那裡去，短視又近利，而不想想如何搞好教育，提昇人民的基本競爭力。

作者: Ericg89127 時間: 2014-1-3 22:17

造勢不容易，順勢較容易
與其認為政府，他人該如何
不如張開罩子，提起耳根
吸收資訊，內化後起而行

崩盤也遇過幾次了，根本也沒甚麼大不了
量力而為就是了

作者: 米妞 時間: 2014-1-3 22:31

遇過SARS 雷曼倒債~ 當下沒感覺~
因為一心一意賺錢買1home~ 養小孩~
其實崩不崩跟自身的狀況有關係才要怕~
不是投資客有什麼好怕的呢~
建商也不怕啊~ 資金都是銀行的錢~ 賺的錢每年透過發放股利~各種名目拿到口袋了~ 新的案子繼續搬銀行的錢來蓋~

作者: 黑色的大鳥 時間: 2014-1-4 00:29

我的想法比較簡單，就參考利率即可，如果目前銀行利率都是低檔，那打房是打不下來的，因利息低，搬銀行的錢來投資，如果升息的話，那就要注意了，3%危險、3.5％嘿嘿、再高就............信我者...........不會得永生。

作者: 阿俊 時間: 2014-1-4 06:11

victor663 發表於 2014-1-3 21:20
臺灣房價漲跌基本上是受國際經濟所影響。像亞洲金融風暴，網路泡沫，和美國金融倒閉等都有造成臺灣房地產大 ...

我個人認為.........

台灣依附大陸經濟很.....................貼合

只要大陸出問題台灣馬上就會出事

作者: 阿俊 時間: 2014-1-4 07:11

茉莉花發表於 2014-1-3 10:09
20年前我也是受害者
80年買的預售屋
81年交屋

最主要的是...............享受無價

你的地你有享受到快樂嗎?
我現在的地是3年前買的..我吃了不少從那塊地種出來的農產品...值得

作者: 阿俊 時間: 2014-1-4 07:15

飛蝴蝶發表於 2014-1-3 11:40
以我們這裡農地為例，一分地最高成交價700萬，這價格一出來幾乎沒再有成交價，會不會跌？只要有老農急需資金 ...

哇一分地700萬的地點在那啊桃園?

作者: 阿俊 時間: 2014-1-4 07:28

米妞發表於 2014-1-3 22:31
遇過SARS 雷曼倒債~ 當下沒感覺~
因為一心一意賺錢買1home~ 養小孩~
其實崩不崩跟自身的狀況有關係才要怕 ...

分享一點我的看法..

15年前的亞洲金融風暴..原本在宜蘭縣內走跳秋ㄉㄧㄡ怕被綁架的建商..
倒的倒  逃的逃.............原因就是他們認為  他們在短期間爬的起來  所以一直借錢來支付利息..最後不止企業倒閉還連累的一堆親朋好友..
因為
他們預期  2年內會好轉
誰知..
到了87年  還不見好轉  只好再借  銀行體系  還稱的住..不動產的所有權人仍不肯降價售販
到了88年..還不見好轉  開始恐慌了  大量拋售  結果還是賣不掉  因為通縮
到了89年  更不見好轉只好全部降到法拍價出售(價格約是85年期的1/3)...銀行也肯配合借貸  讓買的人不用付自備款
到了90年  該賣的都開始賣了從此連續低價賣了2年多

但是  其中有几個建商  他們沒倒...........因為他們沒借錢去支付利息  早就放給銀行倒了  自己滿手的現金(放在兒女身上)..到了95年左右  他們又用子女的名義出來走跳社會了..手上滿滿上億的資金  出來賺飽飽了

作者: ausfarmer 時間: 2014-1-4 08:44

只要台灣投資環境沒變好銀行爛頭寸美元利息沒提高無能政府（不分顏色）的執政官商勾結嚴重
中央銀行放手台灣房市不會下跌
但是如果政府改變稅賦環境惡化就有可能急速下跌

作者: sjju 時間: 2014-1-4 10:20

山林雅境發表於 2014-1-3 16:28
像我在山上自己一個人流汗十來年，應該算是做牛做馬更不如。

不錯！應該是在為兒女作牛作馬！真是：甘願做、快樂受！

作者: sjju 時間: 2014-1-4 10:25

山林雅境發表於 2014-1-3 16:17
所以要建立制度，而不是在鬥爭。

感覺上，人目前的社會，仍然是叢林法則：物競天擇，適者翹二郎腿、不適者作牛作馬！

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-4 13:06

sjju 發表於 2014-1-4 10:20
不錯！應該是在為兒女作牛作馬！真是：甘願做、快樂受！

我的想法較單純，父母兒女該儘的義務要做到。兒女成年自己去社會闖，我的退休養老及老婆的，我自己顧好。有餘力再談其他。

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-4 13:11

sjju 發表於 2014-1-4 10:25
感覺上，人目前的社會，仍然是叢林法則：物競天擇，適者翹二郎腿、不適者作牛作馬！

常保赤子之心，不放棄理想，社會因群體思想而變。
華人社會有其优點及固疾，新加坡行我們也行。

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-1-4 13:28

低利率應該會下去吧
因為當人民賺不到錢時
至少也要讓人民借得起錢
不然又要生多少亂子呀

景氣不好
企業主不會讓台幣升

不過美國不是說他們有好轉
但是美國有好轉帶得到台灣嗎？
要把工作機會釋放給外面的人
不也得等他們自己人不想賺或比輸人家時嗎？

作者: Vicky 時間: 2014-1-4 14:44

weichou 發表於 2014-1-3 17:34
我對房價也是不太敏感
買第一間房也是買在利率超高的時候
那時勞工貸款都還要3.5%

這樣已經很低的利率，您算是在幸運的時代，
我買第一間房子在台中市，利率是9.5%，
我花了大約五年的時間提前還完款項，以避免被利息榨光。

買第二間房子在基隆市，勞工優惠利率5.8%，搭配一般利率6.8%，
自住超過十年賣掉時，買、賣價勉強打平。

大約九年前第三筆不動產是買農地，利率4%，賣掉後就開始賺錢了。

後來不動產越買利率越低，不借還覺得可惜。

作者: Vicky 時間: 2014-1-4 14:55

本帖最後由 Vicky 於 2014-1-4 19:12 編輯

leolee 發表於 2014-1-3 15:34
可預見未來...
台灣是華人唯一可擁有房地產的地方.大陸香港同胞特愛.當然買! ...

就我所知香港、澳門應該都是可以擁有房地產，制度與台灣相同，
但貴得要死，2Home資深網友陳青昨天在這主題的75#才分享他女兒、女婿，
在香港打房時以"低價"承購的一間10坪的套房，30多樓高，
買價超過一千萬元，我真是住不起呀。

大陸土地不能買賣，房屋的土地使用權只有70年(應該是從土地租用開始起算)，
新加坡房屋所有權是99年。台灣是屬於永久權，直到賣掉為止。

作者: open808 時間: 2014-1-4 15:43

Vicky 發表於 2014-1-4 14:55
就我所知香港、澳門應該都是可以擁有房地產，制度與台灣相同，
但貴得要死，2Home資深網友陳青昨天在這 ...

偶兩年前叫大家趕快來偶們這邊重劃區買4~5年中古新成屋(一坪20幾萬)
結果被一大票臭酸炮友猛烈的炮，便宜買好貨

結果現在的年輕人很可憐，卻要花40幾萬，要背房貸千萬以上

，而且還只能買30幾坪的2房
但它如果不買，可能要搬更遠的地方，花費交通/時間/金錢更不計其數

二年的時間，房價漲一倍，那有比這個更好賺

作者: 小漢 時間: 2014-1-4 16:00

Vicky 發表於 2014-1-4 14:55
就我所知香港、澳門應該都是可以擁有房地產，制度與台灣相同，
但貴得要死，2Home資深網友陳青昨天在這 ...

台灣也不是哦…會被違法徵收拆掉…

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