2home 打造桃花源

標題: 設置地窖 [打印本頁]

作者: yusanhome 時間: 2024-3-10 19:49 標題: 設置地窖

想挖置一乾燥涼爽地窖儲放發酵、醃漬、藥草、食材等物品，參考一些訊息(參考後連結)，基本想法事先請鐵工以鋼構建構長十尺寬五尺高七尺像貨櫃屋的結構體，怪手在邊坡挖坑洞將結構體埋入，結構體下方設製一根冷空氣進風口管，結構體頂部開一熱空氣對流出口管，結構體埋土後上方再設置一平臺。請問：
1.進出對流管口徑大小、長短是否有何不同？
2.結構體承受力量如何估算？
3.如何以自然方式讓冷熱空氣對流加速？
敬請各位大大不吝賜教！
https://www.youtube.com/shorts/vo0geFvph4I
https://www.youtube.com/watch?v=yRobZ84OtDk
https://www.youtube.com/watch?v=nO7M6DrmMK8

作者: richard531 時間: 2024-3-10 20:23

乾燥涼爽地窖

千萬不要做地窖。
台灣海島型的氣候在山坡地上相對濕度大約60以上。
一年之中，有3分之一的時間（雨天）相對濕度是70。
涼爽是有的。乾燥，絕不可能保證發霉.
還是乖乖買商業用大型冰箱比較實際。

作者: yusanhome 時間: 2024-3-12 18:58

Rich大英明，潮濕絕對是重中之重，癥結所在！

作者: yusanhome 時間: 2024-3-12 19:02

陋安山間十餘載，夫妻倆口，家中已有四台冰箱一台冷凍櫃，沒學會先民儲藏食物的智慧，慚愧！

作者: yusanhome 時間: 2024-3-12 20:00

對於地窖防濕之法，擬以通風除濕。如能設計出如神明點鈔機金爐的空氣對流，應該就可以解決！但如何設計呢？ https://www.youtube.com/watch?v=-VSsHU_jGpo

作者: momo123456789 時間: 2024-3-12 22:33

以前
有一個縣長的親戚
在山裏一塊地挖了空間藏放貨櫃
還超界到國有地的地下
後來曝光後
移除恢復正常
用這概念去設計
但是人定不勝天
勸君可以打消這奇想!!

作者: yusanhome 時間: 2024-3-13 18:24

momo123456789 發表於 2024-3-12 22:33
以前
有一個縣長的親戚
在山裏一塊地挖了空間藏放貨櫃

請問m大：
可以告知這位縣長親戚如何解決潮濕問題嗎？謝謝！

作者: m7555 時間: 2024-3-16 22:21

我也很被地窖吸引!

鋼構建構長十尺寬五尺高七尺像貨櫃屋的結構體

這樣尺寸的鋼構空間要承受左右後及上方(還有前方?)土方的壓力, 感覺是個大工程, 另外還要克服滲水問題?

有考慮過用鋼筋混泥土結構或至少搭配磚結構? 似乎是個比較好的選擇.
或是埋入水泥涵管? 但空間使用效率及搬運重量是個問題.
(水管飯店是用直徑2米長2.5米的水泥涵管改裝, 但重量高達八噸, 空間使用效率大概也不好)
https://chengjiwt003.pixnet.net/blog/post/179444688
https://www.yong-sin.com.tw/catelog/?parent_id=13

至於山上濕度, 我們家有個鐵皮農舍, 屋頂鐵皮/外牆鋁板/內牆早期塑膠皮木紋夾板/牆中間空心, 在東勢向陽山坡上, 我今年過年期間的觀察數日, 室內白天濕度以傳統毛髮式溫濕度計測量為30-40%, 相當低, 但入夜後則慢慢升至70-85%, 沒有特別開窗, 但可能因為這類房子氣密效果不佳以致濕氣進入? 一年中其他時節觀察, 晴天時白天濕度也大致落在50%以下. 如果密閉效果夠, 我想濕度變化應該不至於太大.

如果要以熱空氣向上排出時, 自然帶動新鮮冷空氣進入, 也許白天有太陽熱的時候, 換氣剛好可以做動, 而夜間沒有明顯溫差, 就沒有換氣, 也就不會帶入濕度高的空氣了? 屋頂夾層內空間的熱(影片一), 或是甚至單純往上伸一段高度的塗黑可被曬熱吸熱的"煙囪"管, 應該就足夠帶動空氣對流.

我想我會用3吋半的管, 排氣管理論上越高效果越好, 然後塗黑讓太陽曬, 增加管內溫度以利排抽. 進氣則離地面一些距離避免吸入地面濕氣? (3吋管徑是我1st home臥房因為怕吵沒開窗, 房內睡覺時二氧化碳飆高而用12公分/3W/DC風扇+3吋半(10cm)管排風換氣解決的經驗而得, 效果非常好, 供參考.)

但地窖需要常態性換氣嗎?

作者: pluck77 時間: 2024-3-17 09:29

換氣也許是個好辦法
不過前兩年
有幾次連續下雨好幾天
甚至下了兩三周
在換也是濕空氣
裡面要有全部發霉的心理準備

作者: edwin9135 時間: 2024-3-17 14:02

除濕 : "熱管"
(無需能源動力，但需有能力diy熱管)

作者: albert01 時間: 2024-3-17 15:37

本帖最後由 albert01 於 2024-3-17 15:39 編輯

地窖這事我也想過，就筏式基礎的地基不要回填就有啦！
除了潮濕外，到底我要拿來作啥？

我正經八百的想過：防空洞！
可後來想想，要真投彈這麼準，我被關在下面又能怎樣？
想想還是算了！哈哈哈....我太認真了....

網路上有看過人家筏式未回填，放水塔設計成雨水收集區，再灌溉利用...

作者: cd 時間: 2024-3-18 08:33

幾年前想過這個問題，以你須要尺寸照一般工法就足夠，上方無壓力，四邊土壓加水壓，但仍然須看蓋的地方決定，明挖做護坡，卵石.碎石.沙做底，可做防水布，四週外牆油毛氈不織布三層防水，護坡回填沙，沙上插金屬導熱管須外露，如有水份金屬散熱，帶走熱源溫度下降，內溫只會低不會高，請參考青藏鐵路軌道做法。

作者: yusanhome 時間: 2024-3-18 18:07

m7555 發表於 2024-3-16 22:21
我也很被地窖吸引!

感謝m大分享！
一尺約30公分，寬1.5米長3米高2.1米的結構體，應該不算大吧！

小弟打算挖掘邊坡埋覆蓋結構體，不是埋在地底下，請問這樣會有滲水問題嗎？

有考慮過用大型水塔當結構體，但考量空間效率而作罷。現在的初步的想法是讓鐵匠計算結構，使用鋼構作結構體，天地壁配合使用alc植筋板。

大大對於濕度的實際觀察及換氣的實務經驗幫助很大，原想地窖要設計成頂部一樣高，大包小的兩個結構體，底下跟四周則留有空間，一樣設計進出風管換氣除濕(構想來自山上鋼構屋地基鐵架架高，底下通風防潮)，可是這樣預算又要多出很多，如果以閣下實際觀察的濕度看來，單一結構體，裏頭用杉木原木板裝修應該即可。

地窖必須常態換氣除濕，否則儲藏的食物會發霉，若是儲藏農作物，則會有產生二氧化碳的問題。

請問排氣管管徑不變、由大變小跟由小變大，對於換氣效果是否不同？

不知M大為何對地窖也有興趣？東勢距離埔里不遠，有任何想法敬請不吝賜教，待討論出後，小弟先行施作，閣下可以看結果如何再行改進。想，都只是猜測；做了，就會有答案！最壞的打算就是濕度太高，地窖當發麴室用罷了！

作者: yusanhome 時間: 2024-3-18 18:21

pluck77 發表於 2024-3-17 09:29
換氣也許是個好辦法
不過前兩年
有幾次連續下雨好幾天

p大提醒的是！之前鐵棚下有挖一個小土坑上蓋木板實驗，土坑內用防潮箱放置小雞吃的碎米粒一年，沒有發霉，存放效果是明顯比放在鐵皮倉庫中好。心想地窖就算沒有更好，至少應該不會更差。不過潮濕問題當然是不可掉以輕心的，大大若有其他自然防潮的方法，敬請不吝賜教！

作者: yusanhome 時間: 2024-3-18 19:16

edwin9135 發表於 2024-3-17 14:02
除濕 : "熱管"
(無需能源動力，但需有能力diy熱管)

請問E大的除濕熱管如何用在地窖？地窖要涼爽不要熱，除非用在屋頂通氣管，加強對流通風速度。
不過大大這除濕熱管神器，能否用於小弟另一構想保溫泡浴澡盆，下有連結，敬請不吝賜教！
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... id=58886&extra=

作者: yusanhome 時間: 2024-3-18 19:27

albert01 發表於 2024-3-17 15:37
地窖這事我也想過，就筏式基礎的地基不要回填就有啦！
除了潮濕外，到底我要拿來作啥？

a大這個作法好像類似地下室，潮濕問題解決，山洞、地窖、地下室都可以儲藏食物吧！只不過在下已略有年事，不想上下樓梯搬重物，所以會想設置平面式地窖。
小弟認為區區地窖不值得被投彈，太浪費彈藥了！不過發電廠就很有可能！沒電，冰箱就廢了(能自主發電則例外)，地窖是可以代替冰箱的選擇之一。

作者: edwin9135 時間: 2024-3-19 08:25

本帖最後由 edwin9135 於 2024-3-19 08:55 編輯

熱管 " heat pipe"
很久以前有個主管同事拿了一支-'熱管'想要開發市場........已有在彈藥庫除濕實績.....
鋼/銅/鋁/ 管作區隔配置內填充適當物質，利用蒸發及冷凝特性，作吸熱及排熱循環。
吸熱段於地下室，排熱段於地面上。

作者: yellow1 時間: 2024-3-20 15:34

yusanhome 發表於 2024-3-12 20:00
對於地窖防濕之法，擬以通風除濕。如能設計出如神明點鈔機金爐的空氣對流，應該就可以解決！但如何設計呢？ ...

台灣長年濕度都偏高，通風也不盡理想!

除溼機或長年開冷氣為上!

作者: yusanhome 時間: 2024-3-20 20:08

cd 發表於 2024-3-18 08:33
幾年前想過這個問題，以你須要尺寸照一般工法就足夠，上方無壓力，四邊土壓加水壓，但仍然須看蓋的地方決定 ...

請恕在下魯鈍，找不到青臟鐵路軌道作法相關資料，可否勞請C大提供鏈接？謝謝！

作者: cd 時間: 2024-3-22 08:11

yusanhome 發表於 2024-3-20 20:08
請恕在下魯鈍，找不到青臟鐵路軌道作法相關資料，可否勞請C大提供鏈接？謝謝！

青藏鐵路因氣候溫差大，鐵軌熱漲冷縮易出軌，就以導棒引地至鐵軌使其終年恆溫，土壤深度2.5公尺以下都永遠恆溫25度，冬天暖夏天涼，土角厝也有同樣效果。
但我說的明挖結構只埋土裏是恆溫沒降溫，所以回填沙插入導熱金屬，外露部份熱傳導至沙層將水份帶走達到降溫效果及地窖的作用，至於導熱棒材及數量由你實際決定，太陽大須降溫多就在沙層潑水，讓它層層蒸發水氣，達到降低溫度。

作者: cd 時間: 2024-3-22 08:23

基乃鋼筋水泥要降溫較慢，2O呎小貨櫃較適合，防水水做好，勿用隔熱防水漆要用瀝青不織布，石材也不錯，但要乾燥地區。

作者: yusanhome 時間: 2024-3-27 19:50

cd 發表於 2024-3-22 08:23
基乃鋼筋水泥要降溫較慢，2O呎小貨櫃較適合，防水水做好，勿用隔熱防水漆要用瀝青不織布，石材也不錯，但要 ...

經各位大大不吝賜教後，地窖形式現在考慮以如白鐵水塔圓形柱體，隔出長三米寬一米五高二米一的長方體密閉空間。長方體為儲藏空間，長方體與圓柱體之間的空間跟長方體空間一樣，也設進氣與出氣通風口，加強通氣防潮。地窖出氣通風口考慮被動式增加風速流動除濕，塗黑、加高、盤管、風帽、鋁箔紙蓄熱加溫、石頭蓄熱等都在考慮之列！

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