農民看了有何感想？

我是自耕農

目前全國共有13種年金制度，其中每月核發65歲以上農民與漁民的「老年農民福利津貼」（簡稱老農津貼），堪稱最奇特。

從一開始，老農津貼就是選舉政策工具，並非在農保制度中，設計農民從年輕起按月繳保費，年老後按月領取，主要由農委會編列預算支付。因此，老農津貼實為社會福利，而非年金。

回顧1990年代，在野的民進黨首先喊出每月核發65歲以上農民（含漁民）3000元的老農津貼。1995年第一次發放後，每逢選舉，政治人物就競相加碼，目前每月核發7256元。

第一年只有31萬4000人領取，後來隨人口老化與假農民暴增，目前共63萬人支領，累計至今國庫共核發7700多億。

每逢選舉就加碼 審查漸趨嚴格

要領取老農津貼第一要件，必須加入農保，所以吸引許多非農民千方百計取得農民身分。

由於保費費率低，投保資格又寬鬆，每年只要實際務農90日就能取得資格，月繳78元，即可享2萬400元生育津貼、15萬3000元的喪葬津貼等。假設僅以喪葬津貼換算成保費，要繳近164年。

在台中外埔種火龍果的范振清說，只繳一點錢，就可享農保好處、又領老農津貼，難怪有些退休有錢人買1分多農地，種種蔬菜，就變成農夫，「真的很不應該。」

這也是為什麼台灣許多鄉下都能看到「買1分地就可保農保、又可請領7000元老農津貼」的廣告招牌，連仲介業者都使用這種行銷話術。

由於檢討聲浪不斷，2013年內政部終於修正農保條例，規定2013年1月30日後，已領社會保險退休金的人不能加保，總計2009至2015間，因農保不符資格而退保的有13萬餘人。

即便如此，目前農保投保人數仍高達126萬，遠高於55.5萬實際從農人口，被年金改革委員質疑查假「執行不力」。

農委會輔導處長張致盛解釋說，統計資料會因定義及應用目的不同，呈現出不同數據。台灣的農民涵蓋專業農戶跟兼業農。例如主計總處的定義是年滿15歲就業人口，從事農林漁牧並獲取報酬者；或每週從事15小時以上農業工作的無酬家屬都算農民。

若說軍公教退撫金是財政黑洞，農保與老農津貼也是大窟窿。光2015年農保三項津貼支出就達76.7億元，其中喪葬津貼47.2億元，占比61.54％，但當年保費收入才40億元，不足36.7億元。主因是農保費率僅2.55％，相對勞保（9％）、公保（年金10.25％；非年金8.83％）低許多，個人負擔三成，其餘由中央、地方政府承擔，導致大量虧損，每年均由政府撥補。累計農保從1985年開辦迄今，政府已補貼1489億元。

但是，農保貼補僅是小兒科，更大的負擔來自老農津貼。1995年5月30日，由於農保欠缺老年給付，政府為照顧農民老年生活，制定老農津貼暫行條例，由政府編列預算，農民無需繳費。

不只農民，投保勞保的漁民也可領，只要1998年11月11日之前的漁會甲類會員（實際從事漁業者，船主不算），繳費超過半年，滿65歲仍加保中都可請領。

早期請領條件很寬鬆，加農保超過六個月，不用繳其他費用，年滿65歲就可請領。導致假農民鑽法律漏洞，在滿65歲前半年，趕緊買2分地，繳半年保費468元，就享有三項津貼福利及老農津貼。根據資料顯示，津貼請領人申請時的農保年資達15年以上僅38.2％，5年以下的就有17.2％。

尤其，每當選舉將近時，老農津貼「加碼」就成朝野攻防焦點。直至2012年馬英九執政，為打破「政客叫價」的惡質風氣，爾後每四年參照物價指數（CPI）成長率調整，且只升不降。今年元月起剛調為7256元。

2012年，擔任農委會主委的陳保基力促改革，從投農保六個月就能領取老農津貼，延長到15年。經農委會溝通後，終於在2014年7月16日獲立法院通過。當時由於各種因素，並未溯及既往，政府因此提出應對措施，在2014年7月修法後領取津貼的老農，如滿65歲時加入農保未滿15年的人，只能領一半津貼。

種芭樂的果農劉建明說，現在審查真的很嚴格，滿64歲又4個月時，政府就開始查，只要以自耕農身分加保，而沒有農地或非實際務農就「三振出局」。還有排富條款，如有兩間房，另一間價值500萬也不能領等。

即便如此，支付的老農津貼仍無法立即下降，除直轄市負擔每人2000元，其餘都從農委會預算撥補，每年達500多億。今年不過微調256元，就增加17億預算。

多數農民支持改革 希望制度化

龐大的財政負擔讓年金改革委員頻頻發言。公務人員協會理事長李來希表示，老農津貼一年花540億，主計處未列入潛藏負債，原因是老農津貼是暫行條例，重點是還要「暫行」多久？希望政府能推動國保與農保合併，讓暫行條例及早落日。

其實，政府早在2007年8月8日公布國民年金法時，就希望農保納入國民年金保險，預定2008年10月1日施行。未料施行前，立法院突然喊卡。

當時立委的理由是，農保只要交78元，國保要繳好幾百元，以目前費率計算是878元，農民會無法負擔。但是政治人物為選票考量的結果，又讓農保改革回到原點，成為這次年金改革的對象之一。

累計30年來，政府貼補農保（1489億）、發放老農津貼（7748億），累計9237億元。

將來若不改革，只會持續增加。因農民年齡老化，身心障礙、死亡等事故風險集中；老農津貼又依物價通膨調整，只增不減。每年老農津貼已占農委會約45％預算，影響其他農業發展項目。

退休基金協會理事長李瑞珠指出，農保跟老農津貼不是社會保險，這次年金改革要好好處理。

年金改革委員會執行長林萬億也說，農保沒有老年給付，由老農津貼替代，「在社會保險設計是很畸形的」。

多數農民也贊成改革，予以制度化。今年38歲，在屏東高樹鄉種蜜棗的潘志民說，年輕人都理解年金穩定的重要性，多繳錢，將來就多領一點，才能讓農民活得有尊嚴，保障老年經濟安全。

老農的沉痛心聲〉
【不希望變成被施捨的乞丐】

今年55歲的劉建明在高雄大社種帝王芭樂，他替老農感到不值，政府以福利發放老農津貼，讓人感覺像「被施捨的乞丐」，很沒有尊嚴。

從小在香蕉園長大的他深知農夫的辛苦，並不想務農，但命運卻作弄他，種起芭樂。

他今年80歲的母親劉陳實，20歲嫁給父親，開始種香蕉。經年累月扛香蕉扛到脊椎側灣，開兩次刀還不會好，現在仍駝著身子，已無法行走。「她領7000多元過分嗎？」他反問記者。

連結婚33年的太太都抱怨：「很後悔嫁給你。」「種水果很辛苦，每次她抱怨，我都不敢吭一聲，」劉建明說。

過去父母嘗過的苦頭，他正在經歷。每天清晨4點起床，做到天黑是家常便飯，最怕的是天災。去年高雄兩次颱風讓收成減損一大半，只好向農會借錢，度過難關。

今年7月8日，尼伯特颱風來襲，魚丸般大的芭樂不是受損就是掉落，平常可以套袋12萬個，勉強只套了4萬多個，還不保證一定可採收到4萬顆芭樂。每次只要聽到颱風要來，全家就坐立難安，祈求老天爺賞口飯吃。

沒想到今年的秋節前夕，莫蘭蒂強颱又來攪局。儘管太太安慰他：「中秋夜要烤肉，全國民眾念力很強，颱風應該會跑掉。」

雖然中秋夜晚，颱風真的走了，僅剩下的4萬多個套袋，在這次風災中也幾乎全數陣亡，1／3芭樂樹臥倒，下半年的收成要泡湯了。

「我忙到沒時間抬頭看夜空，所以你問我有沒有看到月亮，我真的不知道？」他欲哭無淚，忙著收拾殘局。

最令他委屈的是，這次年金改革，農保、老農津貼被很多委員質疑沒有繳費，怎麼領年金？劉建明說，從農風險高，非外人可理解，老農津貼被委員罵個半死，「他們書讀得比較多，我們書讀得少，只能逆來順受。」

他也替70、80歲以上的老農叫屈，不要小看這筆錢，幾乎是不少老農唯一生活來源，因為很多不孝子變賣農地，棄養父母。「我不反對年金改革，希望各職業別都能制度化，但差距不能太大，」劉建明說。
https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_32036.html

山林雅境

https://money.udn.com/money/story/5648/2593680
中研院建議：公務人員加薪，刺激消費。
裡面的精神含意與昨天的QE或輕微的通膨操作類似，民間的調薪在此時也是需要。時機來了不做可惜呀！年金縮減了，在經濟好轉同時――給上班時期的薪水調高。不論對民眾身心有幫助，對實質經濟效果也好。民調支持度也會逆轉上升

pineman

山林雅境 發表於 2017-7-18 14:54
想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想 ...

　　為什麼要QE，主要是因為在去槓桿通貨緊縮的環境，利率已經接近0，傳統貨幣政策如降息因為流動性陷阱（再降息也不會增加貨幣供給量，或者已經是接近0沒得降了）已經無法再繼續使用，所以才實施QE由央行主動注入資金到市場（類似沒辦法自己進食，只好灌食），以刺激經濟，促進通膨發生。

　　日本第一次QE是2001年，到現在也16年了，到現在日本也還不能說完全擺脫經濟困境，也間接說明QE是救急藥，並不是特效藥。

山林雅境

pineman 發表於 2017-7-18 14:09
　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿 ...

想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想法而定。
比如說：QE是用在國家新設一個利潤為中心的物業管理局，替年輕人蓋房租賃管理。這樣就不需去打壓房價了。民間建設公司還是在經營高房價的市場，高房價收稅還是可以補貼到國民住宅。
前瞻預算也算是種QE。國外投資離岸風電也算是種QE或許可以說是GDP的成數效應。
溫和QE或是良性的通膨，這些對經濟的發展會有所助益。至少GDP的規模持續擴大，國家債務的比例就相對縮小。相反的經濟規模持續的萎縮，人口紅利又是持續負面，縮減國家債務的壓力只有一直的升高。來自全球通膨的壓力又無法自身渡外。這樣政權統治的動盪，民眾在悶經濟下的生活壓力也會持續飆高。

2home

山林雅境 發表於 2017-7-18 14:06
這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計 ...

其實可以先試算...... 先不要考慮沒勞保的職災風險....,以活到80歲當基準..

1.以今年一位剛滿50歲,年資 25年,最後3年平均 月薪40000元來計算...,馬上一次領,當年牛肉麵碗100元,投入5%的積優股市或基金15年後,牛肉麵也變200元,65歲會有多少錢....,又再繼續投入15年,至80歲,一共是30年...這樣的累積的複利會有多少?

一次請領老年給付
http://www.bli.gov.tw/cal/lb04.asp

2. 若以上面為例,50歲若想領年金,需繼續花錢繳勞保15年到65歲,若保工會可能再花三十幾萬的勞保費,才能開始領勞保年金,65歲開始領一個月2萬,牛肉麵也變200元,領 15年到80歲,或開定期定額投入2萬到股市或買基金,到80歲又能領到多少錢......

老年年金給付
http://www.bli.gov.tw/cal/oldpay.asp

若以第一種來看,可以馬上拿到錢,投入股市,風險是盈虧自負,買對股上天堂,虧光光了也別怨別人.......

若以第二種來看,要繼續再付15年一共三十幾萬的勞保費出去....,等15年後,有可能的風險是,僧多粥少的問題...也就是年輕人少,繳的勞保費用自然不夠支撐己不再繳勞保費而還要吃年金的退休老人潮, 所以就有可能印鈔票救年金... ,或再延長請領年齡到70... ,或大家共提時艱免得破產,大家說好,不要吵不要鬧,就只領一半一萬元就好...., 當然勞退基金的積效也要考慮進去....

當然這15年或30年的變化很大,有可能地球己毀滅或第三次大戰,...那最大的風險可能會壓過次風險.....這種年金就算小事了...

pineman

山林雅境 發表於 2017-7-18 11:18
其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲 ...

　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿藥單去中藥房抓藥，中藥房老闆看到驚人的附子劑量不肯抓藥，懷疑是要下毒用。當時剛好有個公安在中藥房，問清楚是老中醫開的藥方，因為這公安知道老中醫用附子救活不少病危的病患，於是叫藥房老闆給那位家人抓藥。

　　QE是央行直接買政府公債，在平常時期使用，有點類似附子烏頭，健康的人服用大劑量會中毒，病危的人使用就變扶陽聖品。

　　美日歐QE都是在房地產崩盤後，政府有天文數字的負債，經濟衰退，就類似加護病房心臟停止的人，這時需要強心針，反正快死的人給他打腎上腺素或用附子，最差就是一樣死，有效就救活了，然後再來慢慢調養。健康還算正常的人，同樣劑量腎上腺素的針打下去，說不定就直接掛了。

　　現在世界各國都已經或將要開始收QE甚至升息，為的是讓貨幣策政回復常軌，以避免下次再衰退沒有工具可以救（類似腎上腺素劑量身體已經習慣了，下次心臟停了就沒用了。或者像嗎啡成癮，下次再用就止不了痛），台灣獨自QE，感覺不是很妙。

　　美日歐QE要解決的經濟問題並不是由房地產高漲所引起的，反而美日QE都是房地產崩潰後，QE的錢部分會往房地產跑，剛好可以挽救房地產不要繼續大跌，讓金融體系喘一口氣。台灣的年輕人面臨的剛好相反，房地產價格高，為了買房不敢消費，創業老闆店租高，調漲售價並壓低年輕員工薪水，容易引起內需不振的惡性循環。

　　任何政策都有受益者和受害者，QE政策本來在美日歐都是壓迫中產階級，政府增加的債務被央行買去，壓低利率，支撐資產價格，只要在這賽局中收入或資產沒增加就是被剝削的人（政府負債增加了，帳單終究由某些人以某種型式來付）。如果在房地產沒有大跌的情況下實施QE，我個人推測很可能會漲到房地產，惡化原來的問題，說不定香港的劏房會在台灣上演，股市可能繼續漲，等漲完了資金就開始外流貶值（最差是一開始就直接外流）。

　　很多事很不公平，大戶就是可以操縱價格，散戶多半負責被宰。美日歐就是超級大戶，台灣最多是個中實戶，個人覺得小錢幾乎不可能操縱市場。所以大戶可以用的招數，小戶用了可能死得更慘。

　　真的要QE，說不定要像練葵花寶典，先自己把房地產打死打爆再來QE，然後採用前陣子歐洲一些國家公投基本收入的想法，發債直接發錢給年輕人和有小孩的家庭，不過實際上應該不可能實施就是。

山林雅境

2home 發表於 2017-7-18 10:44
聽你這樣一說,我就釋懷了,我看趁可以一次領時,現在孫叔叔牛肉麵一碗100元時,就停損一次給他領光光..... ...

這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計，不會讓人有一次領會更好的動機。否則年金一次被提領光，還不如不改還會撐更久。一次領獲得多少，減少後的年金領幾年可以超過一次領。好好比較後再下手領哪種。如果可以找到穩定獲利，又有不錯的資本利得升值的投資對象。這樣一次領是不錯的機會。但是市場風險是一直存在的。

山林雅境

pineman 發表於 2017-7-18 10:46
　　通縮國家的貨幣基本上還有可能上漲，日本之前就漲到難以想像的7x元（對美元）。台灣目前是還沒 ...

其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲，國外資金還是擁入台灣科技業一樣好，幣值一樣升這樣台灣的所得就處於有利的地位。
當然退休給付還是要有國家整體的財務概念，這個舉世皆然即使新加坡所得高，退休給付還是有一定的比例。新加坡人還是很努力的為退休後的儲蓄在努力。我說的是那些貨幣升值提升薪水是在上班階段那部份。退休後的縮水了，退休前的有機會提升。這樣的改革才會有穩定的社會。只是在減法經濟只有讓國民沈悶下去。

pineman

山林雅境 發表於 2017-7-18 10:38
理論上是這樣沒有錯。但是在全球化的現在，還是跟其他國家的所得相比時會有影響力。比如說新加坡所得高但 ...

理論上是這樣沒有錯。但是在全球化的現在，還是跟其他國家的所得相比時會有影響力。比如說新加坡所得高但是消費也高，這就是您說的一碗麵價格理論。但是以美元計價的所得高時，進口物價對於所得高是相對的優勢。聘請外勞也是輕鬆較多。國外旅遊也會負擔很輕鬆。像新加坡人到馬來西亞消費旅遊，跟馬來西亞人到新加坡旅遊。這兩國人的負擔輕重的影響是差異大的。

　　通縮國家的貨幣基本上還有可能上漲，日本之前就漲到難以想像的7x元（對美元）。台灣目前是還沒實質通縮，用QE手段是更危險。最近是因為大戶避稅問題，在中國大陸外移的外資陸資部分跑來，台資部分也跑回來，所以維持強勢，韓國最近也是一樣，韓股漲得還比台股兇。反正台灣（彭總裁）的貨幣政策是跟韓國，韓國沒有實施QE之前，台灣率先實施（在台灣這不會只由央行片面實施，一定是中央政府政策），風險很大。

　　不過我對韓國退休年金問題坑有多大不是很瞭解，我看韓劇明星資料是有瞭解到他們對於戰亡軍人家屬的保障也是不錯，至於公教就不瞭解，有沒有像台灣這麼大的年金坑，要請韓國通來說明。

2home

pineman 發表於 2017-7-18 10:18
　　我之前在站上有寫過一篇用印鈔來解決退休年金的問題的後果，其實情況是差不多的。就是你還是領到原 ...

聽你這樣一說,我就釋懷了,我看趁可以一次領時,現在孫叔叔牛肉麵一碗100元時,就停損一次給他領光光.......免得分期付款的年金歹戲拖棚.....