勞保要長久 不應先求政府撥補

壞壞農場

如果這些基金有妥善的運用 而不是拿來護盤 會不會好一點呢?
其實詳情我是不瞭解 不過表面上看起來 為了護盤所燒掉的費用應該不少 何必呢?
如果這些基金用在投資可以回收的公共建設或是民生必需品上 不求賺多 求平穩的獲利 精算起來應該不至於會對政府造成太大的負擔
當然要向台電或是中油這樣亂搞 把獨佔事業搞到虧了一屁股 那就大可不必了
不過這樣做應該會被口水淹死 也無法在選舉上創造有利的話提 基本上是不會有人做的

山林雅境

如果這些基金有妥善的運用 而不是拿來護盤 會不會好一點呢?其實詳情我是不瞭解 不過表面上看起來 為了護盤所燒掉的費用應該不少 何必呢?
如果這些基金用在投資可以回收的公共建設或是民生必需品上 不求賺多 求平穩 ...
壞壞農場 發表於 2012-10-15 22:05

光以---------拿勞退基金錢去護盤--------這是誰才有這動用的權利?
但有權動用錢的人卻把-----------「政府負最後支付責任」該條款在行政院跨部會審查時，財主單位即已表明反對立場---------
基本上光這兩項在邏輯就有問題了.簡單講---------我可以動用您的錢.虧空您的錢.但如果錢沒了是您家自己的事.-----------基金動用納取規則都來自政府,當然行政體系有義務責任把事情做好.!
政權是由人民主人交稅及選舉來組成的 .政府僕人卻告訴主人---------這不歸我管死活自行負責---------不把問題解決.那我們有需要您幹啥事?

windnfy

其實一直覺得這種議題是在階級鬥爭，A福利比B好，所以A該死。A領的多，所以A禍國秧民。每一種制度都有它當時的歷史背景，為什麼不合理？我也不知，可以抓那些人來問問嗎？

我本身是公保，但生病來才知道 公保一點用也沒用，連一元也請不到。甚至沒收入還要向你收錢，還要月繳幾千元。重點是時間到了也要倒。  突然覺得勞保比公保好，還好工作一陣子有存錢，健保補了大部分，不然這場大病下來，可能先餓死吧！

政府基金早有問題，或者說台灣許多事早有問題，但為何不解決？  我這10年看下來就是倩留子孫而以。大家視而不見。   每每看到煙火，我心就。錢不是沒有，是浪費。

但  不浪費的話 ， 大家又A什麼。沒油水撈的話，台灣會不會變成一灘死水？

STSHAOWW

A:怎樣讓18%變公平
讓所有人都可以去存18%

B:怎樣讓不到50歲 60歲的人退休領高額終身俸變合理
讓所有人都可以50歲 60歲時自存一次退休俸 然後領高額終身月退俸

C:所有福利 所有人都可以比照辦理 就是公平正義

A和B 要花那麼多錢 錢從那裡來
新台幣央行自己印 成本一張2元
造成貶值全民為此福利 自作自受 活該

4w

其實一直覺得這種議題是在階級鬥爭，A福利比B好，所以A該死。

13# windnfy


請別這樣敏感，我們是在討論制度不公， 不是在攻擊哪個職業，誰沒有軍公教的親朋好友?，大家都希望國泰民安 。能夠安享晚年，可是政策制度上 和操作上出了大問題， 所以大家想集思廣益 ， 來面對即將而來的問題。會造成大家隔閡的是政策，大家要屏除成見和自我利害去面對選舉。

   受照顧較好的職業， 是否在投票時能夠真正選賢與能，而不是投給自己福利的政黨，福利差的職業， 也要勇敢團結 ，用選票表達不滿，不對福利好的人言詞攻擊，這樣在理性運作下改變社會，雖是天荒夜談，但是有人呼籲總比沒有提出好些。

sjju

15# 4w

大家都希望國泰民安 。能夠安享晚年，可是政策制度上 和操作上出了大問題， 所以大家想集思廣益 ， 來面對即將而來的問題。

有好的方案出來時，記得自己推銷：公諸媒體、向多方反應！

壞壞農場

沒有用的 既得利益者為權力掌控者 誰會搬石頭砸自己的腳 只有不斷的發揮民主政治的可變性特點 才有辦法讓這些人心生警惕(恐懼???)
其實很簡單的可以觀察出來 很多政策都是以選舉勝利為目標下去設計 為什麼呢 講好聽的是要有繼續為人民服務的機會 事實上就是能有繼續掌權 帶領利益分配的機會
在台灣資訊發達 所以很多糗事都可以讓大家觀察到整件事情的真面目 依柬埔寨來講 選舉輸了 可以拒絕下台 只是說總理換人 改個頭銜變成副總理 繼續帶領利益分配 連國王都拿他沒辦法 很像當初國父與袁大頭的關係 不過一個是軍事政變然後白癡到當皇帝給眾人有討伐的藉口 一個是口蜜腹劍 穩穩地抓住第一把交椅
所有的政策都會影響到每一個人的生活 而這些政策通常對大多數人是不利的 因為人性本是如此 都一定會往對自己有利的方向作解釋 或只遵循對自己有利的規矩 包括我自己也是一樣 當一個帶頭的團隊起了私心 過多的侵犯到公眾的利益來成就自己之時 當然開始一團亂了 18%的背景就是如此 當反攻大陸無望的時候 如果再不給公務人員安心的住下來辦事 一定會亂成一團 所以採取這些在當時非常完美的策略 因為要反攻大陸所以勤儉建軍 能省的最大開支就是為國家服務的這群人的工資 但是總不能讓你平時無法存錢老了無所依歸 違反禮運大同篇 老有所歸的原則 反攻大陸又是虛無飄渺 在安撫人心的考量之下 給你18%的承諾 讓你可以放心地為國家犧牲 就算沒辦法回大陸 在台灣一樣可以平安的終老
但隨著時代不停地演進 整個環境不同了 現在公務人員已經不在是為國家犧牲的這個族群 待遇比一般人高福利比一般人好三不五時還有一些油水可撈 平常節省一點 買車買房也不會有太大的問題 甚至還可以把鈔票丟到水池裡面 整個國家的戰略目標也做了很大的調整 這就讓人想不通為什麼 待遇已經比照民間 甚至比較高的水準了 後續安老的事情還是要比照古早的時候辦理 我不相信在月俸與福利不變的狀況下 不朔既往的降低或取消這些優惠存款或是月退的制度會讓優秀的人才不願意擔任公務員 大家心知肚明 一樣的薪水與福利 當公務人員好混多了 就跟清朝時期震災貪汙的比例達到八成 乾隆皇帝氣到翻桌子外加砸花瓶 燒字畫 只差沒把總督衙門放火燒了一樣 還是不敢取消賑災的制度 殺一批關一批 換一批 還是要繼續辦 又如同恨死稅務人員與司法人員巧立明目收黑錢 逼百姓造反 但是也不敢一次換一個縣的小吏 只能敲敲板子 批的主官魂不附體 罵得狗血淋頭 也就算了 很多時候 整體的制度與事務的進行 都是要靠人來實施 公務人員需要的是發揮一個道德上與法律上 公平正義的處理機能 運作起來當然需要大量的人手 人民也將這些需要裁決或是證明的工作交付予給他們 支付薪水是天經地義的 但如果是以企業來看 為了讓這部機器順利的運作 需要投入如此龐大的資源 外加為了討好某部分的人 就要不斷的追加成本 壞了不修理 直接把舊的料件晾起來 繼續付維修運作保養的費用 未來還要付其他的費用 這樣的決策是不是正確呢 若是正確 為什麼會有那麼多問題 若是錯誤 為什麼不願意修正呢
我是在談歷史 非借古諷今 反正我這樣講也沒有人會相信 哈 就當無聊看小說吧

windnfy

15# 4w

我也知道這次的主題，只是這種主題一開講，就會出現那樣的問題。 真的，當初為何會通過那樣的法案，我真的很想去問問當時的人啊！
為什麼債留子孫的事，不停的做。

我有幾個公務員朋友，大多都近年考上，也都3X歲。他們工作多，時數長，考績 “必為” 乙或丙。領3萬多，實在也沒比企業多多少。假日常加班，每天都要加。上次還遇上教育部內的每天加到7點，沒人敢領加班費，沒時間給你補假，還常要請假上班。 最後，又要被人罵領18％。 年輕一代的根本領不到，但路上就要被人罵。

這樣的世代剝奪，真的很有感。

STSHAOWW

15# 4w

我也知道這次的主題，只是這種主題一開講，就會出現那樣的問題。 真的，當初為何會通過那樣的法案，我真的很想去問問當時的人啊！
為什麼債留子孫的事，不停的做。

我有幾個公務員朋友，大多都近年考 ...
windnfy 發表於 2012-10-17 11:49

當兵的4X歲就退休了
一堆 5X歲的小學老師

高額終生俸領到死 就嚇死人了

王大

當抨擊政府獨厚軍公教之聲此起彼落，有名嘴把公保、公退、勞保、勞退混為一團，不知所云的大談高論極具謆動性言論，有人不了解18%的內容卻大罵18％，甚至邊領18％邊罵18％，經媒體刊出傳播，社會真的有鬥爭撕裂危機。依據聯合報20121012刊載http://www.udn.com/2012/10/12/NEWS/NATIONAL/NATS2/7424973.shtml，資料來源為勞委會與銓敘部的兩個表列資料，本人理性比較分析其中數據，我的立場是：政府是公務員的雇主，企業主是勞工的雇主，大家一起撐起這個國家，共創和諧社會，若有孤陋寡聞之處敬請指導。

          公      保                                           ︱       勞       保
保費提撥   費率目前為7.15%                       ︱       費率目前為8.5%       
保費分攤   自付比率：35%                         ︱        自付比率：20%
                 政府負擔比率：65%。               ︱       雇主負擔比率：70%
                                                           ︱         政府負擔比率：10%
                                                                   ︱      
給付項目  1.殘廢給付                                  ︱       1.生育給付(公保無)
                2.養老給付                                  ︱       2.傷病給付(公保無)
                3.死亡給付                                  ︱       3.殘廢給付
                4.眷屬喪葬津貼                           ︱       4.老年給付       
                                                                   ︱       5.死亡給付
                                                                   ︱       6.職災醫療給付(公保無)
                                                                     
退休給付  1.現在新的投保1年1. 2個基數,     ︱       舊制  1.投保前15年1個基數
                  最高36個基數(一次領)               ︱                2.投保後15年2個基數
                                                                    ︱               3.60歲以後每年增加1個基數
                                                                    ︱               4.60歲以前最多可以累積45個基數
                                                                    ︱               5.60歲以後最多可以再累積5個基
                                                                    ︱                數至50個基數
                                                                    ︱               6.「投保期間最高60個月平均薪資」
                                                                    ︱                    ×45(一次領)      
                                                                    ︱        新制(勞保年金)
                                                           ︱     每月可領：「投保期間最高60個月平均薪資」×
                                                                    ︱         「年資」×「所得替代率一點五五％」

                   公      退                                               勞        退
基金提撥   薪資(本俸)×2的12％                    ︱  雇主提撥每月工資6％
                                                                    ︱  勞工提撥0元
                                                                    ︱   (新制勞工也可每月自願提撥6%)
提撥分攤    公務員負擔35％                            ︱   雇主全部負擔
                  政府負擔撥繳65％                      ︱    勞工不必負擔
                                                                      ︱
退休給付   1.含新舊制年資                             ︱  1含新舊制年資   可以選擇用舊制或新制
                  舊制：                                          ︱  2.選舊制    一年給2個基數，第16年起每年
                 前15年每年5％，第16年起每年1％ ︱                  給1個基數，以45個基數為上限
                 新制：                                           ︱  3.選新制   (薪資×6%×12×年資)×【
                 本俸×2，每年2％                           ︱         1＋(年資＋可再活歲數)×利率收益÷2
                2.全新制年資                                  ︱           】÷12÷可再活歲數
                  本俸×2                                          ︱  4.勞工退休金運用收益，不得低於當地行
                  每年2％，第36年起每年增給1％   ︱     2年定期存款利率，如有不足由國庫補足
                 ，最高給至75％（相當40年）        ︱
                3.退休金替代率:                              ︱                           
                  年資25退為本俸×2的70%，第26     ︱
                  年起每年增給2％，最高給至90％  ︱
                4.若月領退撫金未達該年資的替代   ︱
                  率%數，則由84年以前年資的公    ︱
                  保養老給付金回存(台銀)部分額    ︱
                   度(惠優存款)，以18%利息來補    ︱
                   足                                                 ︱   
                                                                       ︱
以年資總計35年（舊制18年、新制17年）薪資40000元為例核算比較       
公  務  員  退  休                                               ︱   勞   工   退   休
一、保險給付部分：
1.保費一個月要付 1,001元(40,000*7.15%*35%)   ︱   1.保費一個月要付680元 (40,000*8.5%*20%)
2.自己繳 1,001×12×30＝360,360元                      ︱   2.自繳680×12×35＝285,600元
(公保保費繳滿卅年就免再繳)                         ︱   3.一次領40,000×45＝1,800,000元
3.公保養老給付：(無年金，只能一次領)         ︱   4.勞保年金：月領21,700元        
40,000*36=1,440,000元(一次領)                           ︱      (40,000×1.55%×35年)                  
                                                                        ︱     
  二、退休金部份                                             ︱
1.提撥金額一個月要提撥：3,360元                   ︱     1.提撥金額一個月要提撥：0元
       (40,000×2×12%×35%)                                   ︱       (勞工也可以每月自願提撥6%)  
2.自己繳3,360×12×35＝1,411, 200元                     ︱     2.自己繳：0元
3.月退撫金：59,330元(每月領)                          ︱     3.選舊制(一次領)40,000×45＝1,800,000元
(1)舊制：( 40,000×78％)＋930＝32,130元            ︱      4.選新制年金(每月約領)
(2)新制：40,000×2×34％＝27,200元                     ︱        (40,000×6%×12×35)×【1＋(35＋20)×
(3)合計：32,130＋27, 200＝59,330元                   ︱              4%÷2】÷12÷20＝8,820 元
4.(有新舊年資)替代率上限為90％                     ︱      
5.月應領退休金為40,000×2×90％                        ︱
   ＝72,000元                                                     ︱
6.月回存優惠存款利息上限                              ︱
   ＝72,000－59,330＝12,670元                            ︱
7.公保優惠存款上限：                                     ︱
  12,8670×12÷18％＝844,667元(不能動)               ︱       
                                                                       ︱
三、退所休得替代率                                              ︱   
  公退(有新舊制年資)替代率90％                    ︱  勞退(有新舊制年資)替代率
                                                                       ︱   1.每月退休所得：21700+8820=30520元
                                                                       ︱    2.本例替代率約(21700+8820)÷40000＝76.3%
                                                                       ︱       勞委會公佈最佳替代率為82.3%
                                                                       ︱    3.本例勞工,若每月自願提撥6%
                                                                       ︱       每月退休所得21700+8820×2＝39340元
                                                                       ︱       替代率約為：
                                                                       ︱                (21,700+17640)÷40000＝98.35%

勞保基金可能破產的原因：費率偏低、領多付少、薪資太低、勞保基金操作績效不彰等等不一而足，但是勞保制度漏洞大才是主因，勞保年金化之前與之後的計算，都不是以投保人整個工作生涯的投保薪資的平均值來計算，而是以退休前三年（過去）或最高的五年平均薪資（現在）來計算。這種制度設計雇主易鑽漏洞A勞保，平時高薪低報，整個工作生涯的大部分年度是以低的投保金額繳保費，而刻意調高其他幾年的投保金額，來取得較高老年給付的水平。此漏洞不防堵，費率再提高多少％，皆無法防止勞保基金的可能破產。(請參考http://blog.udn.com/cccarmen1018/6934755)