挪亞方舟調查

內湖阿祥

等幾年搬去宜蘭2home，在樓頂放艘救生艇就不用擔心淹水了

easycosway

若人類繼續破壞地球環境，歷史重演非不可能。

windnfy

當個壞人來吐嘈一下吧！  反正是傳說

1.八口人，所以基因問題。最後的子孫都有問題的吧！難道八口人就有黑，白，黃，紅

2.「天上的窗戶」則可能是指洪水前大氣層中豐沛的水氣。在洪水之前，聖經並未記載地上曾下過雨，只說有霧氣從地上騰（創世記2:6）。這豐沛的水氣所產生的溫室效應，足以造成地表溫度平均散佈，使得南、北極和赤道溫度相仿

萬一南、北極和赤道溫度相仿，那麼那時的地球怎麼轉才會公平，一個沒日照的地方可以和日照8小時的地方一樣..............嗯 果然是傳說

3.今天在海拔五千多公尺的尼泊爾，猶可看到滿山遍野的貝殼遺跡，表示古時該地曾位於海平面以下。

這個在今日大家都知道是地殼變動，將海中的地殼擠壓到上面


穿鑿附會，把許多有可能的東西加起來＝？（什麼東東呢？）

easycosway

13# windnfy
有些問題的確現在沒有定論，多說無益，應該是我們從中可有獲得啟示或學習？
「造山運動」是說明山的產生，山上有貝類等是說以前該地可能在海底，不是說海（或洪水）曾經像山那麼高。
溫室效應、地球暖化造成地極溫度上升、海水上升也是既有事實，若情況更嚴重時是否南北溫差越拉近（極端現象）只能留待科學家去說明，但我們應該要從中獲得反省及警惕，把這些洪水故事當作驚世文也無妨，但數千年前為何要有此「驚世文」？

Way

數千年後的今日還是有驚世文啊
只要有人應該就會有這種東西
而且常被有心人拿來利用作為統治的手段

pari

該文章的試圖用科學證明的某些觀點我是有疑慮，宇宙的現象是有不少的謎團，但人類的傳說必須跟傳播傳說的人說了哪些要分開來看，必竟散播出去的主觀論述應該有接受檢驗的空間。我相信科學家們也是有很大的百分比是有信仰的(無關哪個宗教)，我們今天也沒有必要因為古代的迷信天圓地方或是諾亞造就今日的人種是否正確就抹煞了信仰對人們的意義。當信仰做為一種哲學，一種特有文化，一種種族的凝聚力；現代宗教的共識，應該植基於良善，不需要像該文章編纂更多的推論，意圖強化古代傳說的正確性。做為一種信仰，我們或許不介意傳說的真相，但若排斥相異的觀點，必須提出實證，否則就喪失了包容。在這裡講這些似乎也不是恰當，如有不妥請告知，立即下架。

我的疑惑如下；
1. 所謂200民族的等高線取樣沒有看到原始出處，而中東地區的幾個重要記載對方舟的型式、動物數、Ark人數、最後停留地各說各話。
方舟年代已有>200萬人散居全球。
岩鹽溶解後注入湖泊，跟是不是4361年前海水來的無關吧。
2. '船'字是形聲字吧?
3. 船舶的長寬比例和超級油輪比例"相同"就是傾斜60度也不會翻覆是混淆視聽的說法
4. 方舟年代的材質、工藝應該無法提供船舶抵檔"一夕之間毀滅性"的大洪水。方舟年代的大洪水不是地球史上地中海的大洪水。科學家仍在爭論的愛琴海水注入黑海的事件，年代Ryan and Pitman(5600BC)、2005-2009 UNESCO (7400BC)、Robert Ballard(<7500BC)；與2348BC有相當出入。"一夕之間"，也應僅止於低窪地區。
5. 黑海大洪水的年代vs方舟年代
6. 地中海大洪水及冰河期後海水回升速率與方舟年代大洪水速率比較

說明：
1.

洪水中只有一家人得救

200多個民族的傳說百分比，或有近代的研究調查統計，但也有位於中東的包括猶太教和伊斯蘭的傳說，內容有些差異大。當文章內百分比的敘述都僅有類似的結論，並未提出中東其他教義對方舟的論點，這就不是百分比的問題，而是傳說與真相之間，是否隱晦了後世傳頌時添加了越來越多的主觀敘述。

如果原文由此推論出"難道中國人也是挪亞的後裔嗎"，
這個推論在今日基因庫的溯源下是完全誤導他人的。這也不是要討論中世紀君權神授說的時候。我們可以參考中東地區的信仰分布圖，很遺憾的我們讀歷史，看到這個地區自古以來就是對異端對抗的篇篇血淚史。

拯救人心需要智慧與包容，世界上有超過一半的人，主流宗教信仰根源於此。然而；世界上衝突最大的地區，也還是在這裡。


2.

而中國的「船」字，意指一條舟內有八口人

這個我覺得說的很有新義。中國古代本來就沒有船，我們只有指南車。古早的中國只有"舟"，大小只能坐不超過7個人(含司機)，後來說文解字提到"古人言舟，漢人言船"，所以從大洪水2348BCE(BCE=Before Common Era=BC=Before Christ)到漢朝的202BC大概花了70代(一代30年、70代2100年)這個"船"字基本上就代替"舟"這個字了。

另外中國人說："沿"著河走，意思是水邊有8個人的意思
另外"鉛"這種物品，意思是"8個人嘴巴裡都叼著個金屬"
我們還可以看看"沿"的小篆是怎麼畫的、"船"的小篆又是怎麼畫的

3.

長 300 肘、寬 50 肘、高 30 肘的長方體（1 肘約為 45 公分），這個比例，正是今日一般超級油輪的尺寸比，因為如此重心最穩，在風浪中即使左右傾斜 60 度，也不致翻覆。反觀古巴比倫亦有關於方舟的傳說，但其長、寬、高相同，是個正方體，這樣的船只要左右傾斜 15 度，就會翻覆。

先不說正方體為甚麼左右傾斜15度就會翻覆這段文字的盲點在哪裡。(相對Noah, 巴比倫的傳說是Atrahasis。)

300x50x30, 長度單位不重要，如果說正是今日一般超級郵輪的尺寸比，換算出的比例是
10:1.67:1

實際上這幾十年來的油輪(不是客輪、郵輪)的比例大致如下：
萬噸級   13.58:2.1:1                                        長:寬=6:1
十萬噸級 11.14:2:1                                        長:寬=5.57:1
OSG VLCC 31.8萬噸級
330mx58mx31m用模深來比 10.6:1.87:1           長:寬=5.69:1
ULCC(>32萬噸) 11.1 : 1.94 : 1                         長:寬=5.73~4.91:1

所謂的"超級油輪"，其Dead Weight Tonnage須為32萬噸以上，

344:60 =                                   5.73:1
the Hellespont series 380:68=  5.58:1
Knock Nevis(Jahre Viking, Seawise Giant, Happy Giant)
458.4:68.9  =   6.65:1

如果5.58~6.65區間都看成是跟6差不多，也好。但是重點是；船的長寬比，跟"重心最穩，在風浪中即使左右傾斜 60 度，也不致翻覆" 不是同一件事。

這個先分兩點來說。
i)長寬比例跟是不是在風浪中穩，還要看設計的Block Coefficient (Cb),
跟該船依計算出來的在不同傾斜度下的扶正力矩變化程度；通長浪湧有他的規模，模寬越寬的物體，當然在某些波長湧浪時，會較模寬窄(或是船長短)的船吃香(說白話點就是窄船遇到小浪就開始High的意思)。
ii)沒有說---其他船體在風浪中即使左右傾斜60度也不一定就要翻覆。

我要補充的是，一條拖網漁船可以在某些條件下撐過80度的傾斜，而超級油輪也可能撐不過持續45度的傾斜。這個基本上和在風浪的影響下、船舶的當時的扶正力矩多大、有沒有自由液面效應(動物會不會移動)有密切相關，而且考慮到4361年前並沒有動力船舶，討論方舟如何從甲地航行到乙地，又或是如何得知60度傾斜不會翻覆，這就變成毫無意義之爭，但是將超級油輪的尺寸比例當作是科學的佐證，這個不通。


無動力下、傾斜40度


55度
HNLMS Mercuur 63x12m


船舶7、80度也還有正力矩的情況下，橫方向的浪的巨大威力


下圖是靜水穩定度和船舶下的浪分別是波峰還是波谷，扶正力矩的改變曲線


4. 方舟的材質，有說是用Cedar杉木(有說飾以柚木、有說用檀木、有說用蘆荻草)。乾燥杉木的比重約0.37, 非常輕，浮力大，但是不管用什麼木頭，造船工藝多優良，說到歷史上有傳寫的，至少在：
猶太教、基督教、伊斯蘭、巴比倫、南伊拉克、亞美尼亞等地區，都有不同的說法，唯一相同100%的說法，就是大洪水。伊斯蘭和巴哈伊對船上人數的說法是不僅僅Noah家人，還包括了信仰者76人或40人、72人，洪水並不是世界性而是區域性的、發生於死海區、隨船動物主要是牲畜。

Six prominent prophets

附圖

5. 大洪水的地質調查證據是不容抹滅的。但是地質考據的結果，方舟年代如果有一次洪水，那也不是毀滅性的。7500BC的黑海大洪水，也不是"世界毀滅性"的。真正的地中海超級大洪水(也不是"世界毀滅性"的)，不在2348BCE年代。方舟年代估計地球上人口早就超過數百萬人分散各處，就連台灣也早有長濱文化、大坌坑文化等等。

黑海洪水推論


3100BCE埃及人開始使用蘆荻草船身的帆船。2348BCE時係屬埃及舊王國(Old Kingdom 2686–2181 BC)的第五王朝 (Fifth Dynasty 2494–2345BC),此時埃及的貿易鼎盛，跨海貿易可以航行紅海至(今日)索馬力亞交易象牙、黑檀木、松香、沒藥等，可以航行至黎巴嫩交易杉木。但是這個年代的船還沒有進步到使用鐵釘或是木釘榫接技術，而是用原始的繩索捆綁方式。 第五王朝之前的第四王朝Fourth Dynasty (2613–2494 BC), 是我們今日看到的吉薩金字塔建造的王朝，金字塔的建造，需要大量的人力。我們並未看到第五王朝的中間，埃及有甚麼大滅絕的事件，反而金字塔還是一座一座的在蓋，人力來自何處?

如果說，大洪水來自地中海對黑海地區的挹注，那是不是說；地球上其他地區的基準海平面反而是下降的？下降的幅度和速度可能也未能被其他地區的人所記載，原因或許是與當時地表上的總水量相比不是很大吧。

6. Zanclean Flood
有學者指出，530萬年前，大西洋的海水侵入直布羅陀海峽，造就了今天的地中海。氾濫的規模或許一天水面上升超過10公尺，氾濫的時間長達數個月至2年，氾濫的型態好比河川切割、襲奪是漸進的，並不會有個垂直大瀑布的情境。以上次冰河時期的18,000年前來說，海平面高度較今日低了120米，台灣連著大陸，亞洲與阿拉斯加行成"白令陸橋"；人類，在這長遠的年代中，逐漸擴大領域。在6000年前至15000年前的9000年之間，海水升回了90米，這段時期上升速率高，但年上升率也不過是每年1公分，6000年前至今的上升速率緩慢；反而是近些年來地球暖化的後遺症相當嚴重，若本世紀海水上升2公尺，許許多多的沿岸大都市恐怕都要成為廢墟。我相信大洪水的危機意識，才是歷史教我們要學習的正面警惕。

圖片




BBC news

冰河期海平面高度


大船下水




Ref:
====
國家地理雜誌 Journey of Faith

【揚子·方言】關西謂之船，關東謂之舟。今吳越皆謂之船

Stability Curves


Righting Arm


埃及歷史

(大陸)諾亞方舟的真偽之辯

pari

我還沒寫完ㄟ
已經超過站上的發文字節(10000字)限制了!

easycosway

真是太精實了！可以寫成論文。

飛蝴蝶

我年輕時對於佛教基督教的這些經典或傳說都嗤之以鼻，認為惟有科學證明才是真理，都自認為自己觀點才是正確，其他都是胡說八道，年過半佰後則不會再這樣想了，人外有人天外有天！想想看3、40年前時大家可以想得到一小片記憶卡能存放那麼多東西嗎？根本是神話，宇宙暗物質是甚東西？很多佛教、基督教的傳說也都被科學驗證，科學家也嘗試用科學方法印證這些傳說。因此佛教基督教我都不排斥也不會去否定他們的存在，畢竟人的生命及智慧有限。

easycosway

前面提過"「傳說」有時是捏造的故事，也有可能是因為還不清楚怎麼定義而產生的記寫"，以前人可能斷氣就掛了，但現在透過電擊、CPR可能「死而復生」，古人或許有類似技術，但肯定不叫"CPR"，但他描述可能就是「人死了又活了」，這樣「傳說」一定是「神話」嗎？

又像「末日」說： "凡是​會腐敗​的，​無論是​屬​人類​的​、​屬​田野​走獸​的​、​屬​空中​飛鳥​的​或​屬​海裡​魚類​的，​凡是​住​在​全​地面​上​的，​都​將燒毀；屬​元素​的​也​將​因​熾熱​而熔解；​所有​的​事物​都​必更新，​好​讓​我​的​知識​和榮耀​遍及​全​地。 " 看起來像是什麼呢？