閒聊 台灣到底需不需要農業人才

山林雅境

台灣現在醫生的所得也降了很多，年輕人薪水偏低失業率高，攤販店面生意難做承租人一直在換，農業技術人員薪水或類比於上班族，失業率或改行應該也不低，但農民所得應該是最低的。也還好沒錢時肉菜可以自己養一些。除了農民之外，其他人失業的生活壓力就大了·。
以我的感覺社會既有的每一份子都需要他們的貢獻。當然有關吃的農技人員更需要。只是時代洪流也蠻殘酷的，消失的那個坑自然有人補了上來。開店面失敗破產拍賣，自然有人會在此繼續營業。如果您發宏願一直救濟，可能能及的也只是自己感受週遭吧！但那種生存淘汰就從來沒停止過。現在沒停將來還是會繼續。

chen1969

台灣當然需要農業人才，也需要各行各業的人才。但光是人才是不夠的，台灣普遍性來說是需要廉價的人才，最好是免費的人才。
另外，有個相關問題看樓主或其他人可以解解我的疑惑，台灣有許多年輕人到澳洲農場打工。前些天電視上一個女生現身說法，他的週薪可達台幣兩萬八。直覺上澳洲土地成本一定很低，又因人口少，農產品應大多數外銷，亦即需接受全球競爭。但光只是土地成本低可以解釋為何該國可以以如此高的成本請這麼多的高薪臨時勞工嗎？
換個說法，如果你是台糖的老板，手上已有大筆的土地，要如何才能像澳洲一樣可以提供這麼多的高價勞動缺？如果沒有辦法，究竟我們和澳洲還有那些差異？

壞壞農場

chen1969 發表於 2014-4-11 15:33
台灣當然需要農業人才，也需要各行各業的人才。但光是人才是不夠的，台灣普遍性來說是需要廉價的人才，最好 ...

1.農耕最需要大量人工的部分是在採收，其他都有辦法機械化，所以人力需求的部分都是在這個部分，當然，整地播種管理工作機械化都須要有相對應的面積來實施，不然機械的投入將會永遠無法回收，別忘了，買車以後還要保養維修加油，而且 再怎麼好的機械都要由人去操作。

2.以我現在管理的五百公頃而言，我們有六部大馬力的曳引機，噴藥車，收割機等等重機械，總購採購金額大約在一百五十萬美金左右，如果攤下去 一公頃大約在三百美金，加上維修與用油大約在四百五十美金左右，如果這些機械只用在五十公頃，成本要乘十倍，等於四千五百美金，可以直接再買地一公頃了，這樣的說明應該可以了解到大農與小農的操作觀念是不一樣的。
小農一定需要代耕服務，一公頃大約付出六百七十美金，是自購的兩倍多一點，但是面積不夠的時候，卻是自購的七分之一，採收大家的成本都一樣，所以應該可以看得出問題點在哪了吧。

3.為什麼要引進外勞從事農事工作
反正都是成本的問題，農產品的售價在自由經濟沒有作弊的前提下，大多與當地的消費力成正比，消費力高的國家當然會從消費力低的國家拿到物美價廉的勞動力，台灣的大學生便宜的要死，不從這裡拿要從哪裡拿。
相對的，台灣也會想要從東南亞拿廉價的勞動力，但是礙於政治情勢所以很難處裡，講真的我帶出來的這群人，要是能全部到台灣種田，我應該會毫不猶豫建議我的老闆，轉回去台灣投資吧，跟澳洲農民一樣，不會出走。

4.大農場的經營策略

澳洲的狀況我不熟，所以無法評估，若是以台糖在台灣的條件，在沒有政治力影響的狀況之下，由我操作，絕對以特用作物或農藝作物為主軸，不會去精緻化，稍微提一下我的想法

目前台糖的身分曖昧不明，所以退休人員與員工福利等等既有的措施將會是拖垮企業的主因，所以第一個難題將會是財務分配，沒有政府的補助款就只能靠賣地來籌錢，種田賺的不可能付得出來，所以如何讓土地保值是第一個課題。
原則上來講，只租不賣，租金特別優惠，但是會要求承租人好好地把土地整好，顧好，保障企業的基礎。

我會以專案的方式將台糖持有的土地開始做劃分

1.精華地段：割出來作農場直營店，接受農民入股經營，並且安排現有人力調派到這些直營店紓解就業壓力

2.適於農耕的地段再細分為設施栽培區 與農藝作物栽培區，設施栽培區以投資設施出租提供農耕技術輔導與創業資金並保障價格收購為條件，穩定供貨給直營店。

3.整片連在一起的，規劃成為牧場，以機械化生產飼料作物，並且有調製場等配套，計畫性生產出可以供應給牧場自給自足的飼料，出售高品質與信用良好的肉品貨加工產品供直營店銷售。

4.其他的土地，將基礎建設做好，吸引農民投資或是外資進駐投產。

台糖最好的條件就是在於人才濟濟，與土地資源豐富，缺乏的是一個完整性的規劃與配套，並且沒有執行的魄力與決心，這樣幹下去最少八年不會賺錢，要一直燒錢，大約十年可以打平，獲利的時間點大約會在十五年左右，只要不被政治力干涉，會有很大的機會永續經營，成為台灣最大的農場直營店，獨立於傳統的通路市場之外，而且消費者的信心指數高，品牌形象可以花錢砸，是會成為農企業的沃瑪或是家樂福都不無可能，但是，只要政治力介入或是其他雞雞歪歪的事情發生，馬上就會葛屁，制度上我會採取新加坡政府的賤招，看績效給年薪，並且接受全體參與經營的農民督導，當然，委任期間內也會給莫大的權力給主事者，給權給錢給人，搞不定就滾蛋用不錄用。

其他副產品的經營方面，甘蔗種苗全世界最強的就是台糖，為什麼不申請專利後大肆推廣，老子不賣糖，專賣甘蔗苗，包含自行育種銷售的權利一起賣給你，從你的收成抽稅金，所有的苗全部放病毒，掌握唯一的解毒方式，你不乖我就斷你的資材，讓你絕收，這樣不就簡單多了。

不過這也只是一廂情願的想法，計畫再怎麼好都是要有人去實行，人的問題永遠就是無解，想要弄好台糖，誰都沒有把握，尤其是像台灣這種以政治利益為優先考量的配套方式，半官方身分的農企業要有搞頭太難，除非給專閥獨斷之權，從幾百公頃做起，不然我也提不出什麼好方法可以改變現狀。

而且，真的大多數人都會想要改變現狀嗎，我相信是不可能的，所以打打嘴砲就好，把我自己現在的工作搞定才是目前最重要的事情。

台灣目前面臨的問題就是在於物美價廉已經成為農產品的慣例，要打破這個慣例，讓農民與技術人員留下來，一定是以企業化經營的角度來看事情，只要所有配套做好，成本精算好，整體配套完全，不去想那些雞雞歪歪的政治因素，台糖挾有土地、資金、人才與雄厚的農耕軟實力，要有所發揮，不是難事，可惜了，既得利益者要放掉這塊肥肉是不可能的，也不再去想了。

壞壞農場

上述那篇的重點 在於農企業的配套措施是否完善 提供高薪職缺的方法 在於前端生產的作物獲利是否有辦法支應這些成本，把省下來的錢以及後面多賺的錢，拿來取得更高水準的人力資源，這並不是一件壞事，反而會因為成為一個循環的小型獨立經濟體而帶動其他周邊產業(如物流，機械，加工、肥料等等等)的活絡。

我可以很自豪地講，在我手上已經形成一個了，我們農場附近的村民生活狀況明顯改善，大家也都過得快樂，只有死到我一個，哈哈哈，但是撐久了就是我的(只要不被辭頭路就會有機會啦)

壞壞農場

山林雅境 發表於 2014-4-11 14:46
台灣現在醫生的所得也降了很多，年輕人薪水偏低失業率高，攤販店面生意難做承租人一直在換，農業技術人員薪 ...

所以說，是適者生存的問題，這個意思嗎?
如果是的話，我可能還是秉持著台灣需要的是會說故事的農業資材銷售員，不是農業技術人員。

壞壞農場

大地彩妝師 發表於 2014-4-11 13:29
民生物資的單價是不是本來就不應該太高
因為這樣才能養很多人
那單價不高、又沒技術門檻就只能拚產量

公務人員應該是拿來解決問題，不是製造問題，心態上得過且過當然就是掛點，不過這是另一個討論的方向。
我想您的看法也是一樣，台灣需要的是行銷人才，不是技術人員。

壞壞農場

dazzles 發表於 2014-4-11 13:27
最近看到一則德國的報導說，一群德國人發起捐5%薪資給農民的活動獲得不少人響應。農民是直接幫市民食物把關 ...

逼著農民沒錢賺就會亂搞，但是我不建議用捐款的方式處裡，寧願找出農民無法獲利的關鍵點加以改進。
德國機械化程度非常高，絕對是讓所有人倘目結舌，我猜問題是出在需求量並不低的精緻化作物，德國的制度是必須要休假，種田哪有可能實現，惡性循環吧。
問題點很有可能跟前述雷同，是出在這些精緻化作物的採收與採收後處裡工作必須付出極大的成本，但是苦工沒人做，日耳曼民族的驕傲又不願意全部靠進口，只好這樣幹了。
只是推測而已，連小麥收割機在十幾年前就有雷射測距儀以及標高照準機配置的國家，早晚會把軍用的機械省力裝置用在農業上，快速且精準的採收。

壞壞農場

tbs 發表於 2014-4-11 12:44
台灣農業需要新血,
國外比台灣所有單位更渴望台灣的農業人才過去開墾

那麼，應該要如何改變現狀呢?或許可以思考看看

壞壞農場

max999 發表於 2014-4-11 12:41
台灣各行各業的人才都非常需要.

最不需要的就是很多人才去當公務人員......浪費了!!!

唉 不能這樣一竿子打翻一船人
畢竟在對於未來沒有信心的狀況下 公務人員是相對穩定且可以溫飽的工作

壞壞農場

mydvd589 發表於 2014-4-11 11:57
當然需要 只是當事人會比較辛苦就是了
其實是因為台灣人都很聰明 自以為什麼都懂 因此對於專業人員的尊重度 ...

辛苦是不怕 只怕自己的浪漫 影響到下一代成長的權利
這也是我自己最感到猶豫的地方
我想我的小孩 但是回台灣 我能做什麼
或許連種田的機會也沒有