復興航空失事,真的不能怪機長

taiwanbigmary

我家最後一次搭飛機(長榮)是1997年的事了..
香港"回歸"前沒幾天到香港一趟..
所以對於搭飛機的種種都已經模糊..
國內只搭過遠航..嘉義到台北..
是帶才兩個月女兒們到醫院緊急複檢..
搭飛機統計上死亡率極低..
但是當出事時..死亡率又特別高..
心裡決定是"不搭"..
反正應該不出國了吧!!

旗艦.黃

taiwanbigmary 發表於 2015-2-7 22:31
我家最後一次搭飛機(長榮)是1997年的事了..
香港"回歸"前沒幾天到香港一趟..
所以對於搭飛機的種種都已經 ...

長榮最近才被德國評比為全世界飛安第3名
你拒搭飛機又如何出國，航空公司員工要喝西北風了。 哈哈

荒山過客

過去坐了幾趟，復興出事，回去了解，才知道坐過幾次ATR72
今天又坐了ATR72一趟，心裡是毛毛的，尤其起飛和降落幾分鐘
事實上一路相當平順
２０排，每排４人，８０人座，也坐得有九成滿

在我們討論的此時，天空中不知道有多少ATR72在飛

我很敬佩這次空難中機長廖建宗最後時間的處理，那麼短的時間內，做出那麼正確的處理
那幾秒中，天上的和地上的，成千上萬的人的命運，事實上是操在他一念之間
很多現今照常笑罵的人們，可能都不知道，當時廖建宗作何一個動作，都可能了結他卿卿小命

雖然肯定他最後時間的處理，卻也不能就此排除他前面可能做錯了事，造成這次空難
若真的前面他做錯動作，包括我在內，大概不容易接受，一個大英雄，瞬間必須成為那麼不大的英雄
甚至由大英雄變成了狗熊
包括機上生還的，原本可能感謝廖建宗，都可能不能原諒廖建宗，他們並不希望如此遭難生還的

就我來看，廖建宗還是大英雄的，他最後十秒的表現，十足是個大英雄
大智，大仁，大勇
比我看過空難片中的機長們，更智，更仁，更勇
在注定要墜機後，我無法想像能有減少更多傷亡的路線了

但，英雄也可能做錯事的，英雄不會每次都做對事的.
這次，英雄的大智大仁大勇，很可能剛好只是收拾自己的爛攤子
我們心中無法同時接受這兩種狀況發生在同一人身上

我常告訴孩子，事情要一次就做對，平常就要訓練這種習慣
寫錯字，橡皮擦塗掉重寫，不只浪費了橡皮擦，更浪費了時間，時間有時是浪費不起的
事情未必都像寫錯字，可以擦掉重寫，時間浪費掉了，就錯過時機了

若最後調查結果判定，廖建宗關閉未故障引擎這動作，導致墜機成為無法挽回的結局
那就是，無論後來有怎麼樣驚天動地的英雄之舉，也彌補不了那麼一個錯誤

今天體檢了ＡＴＲ７２，很高興，沒有悲劇，也沒有英雄
旅程就這麼平淡就好

FlyNews

荒山過客 發表於 2015-2-8 00:37
在注定要墜機後，我無法想像能有減少更多傷亡的路線了

若最後調查結果判定，廖建宗關閉未故障引擎這動作，導致墜機成為無法挽回的結局
那就是，無論後來有怎麼樣驚天動地的英雄之舉，也彌補不了那麼一個錯誤 ...

雖然我前面講,在飛安調查結果出爐前,什麼可能都有...
有些細節媒體不一定有報導，但現在民航局已要求復興航空ATR機種的機師, 測驗不過就停飛,
從民航局做法看來，引擎出問題後,機師應變失誤機率其實是比較高。
（某一引擎失去動力是地勤失誤，一般民航機都有很多重保險措施，要雙重以上失誤才可能墜機)


而松山機場是在日據時代選址的,位於基隆河拐彎處,
若航班在空中出問題,在附近有基隆河、淡水河，基隆河/淡水河匯流的社子島都可以迫降,
這次是墜機在基隆河,地面上的只有VW計程車傷到2人,也代表松山機場的位置其實蠻OK的!
(從空中看，台北市/新北市不是山就是河流，本來就沒什麼平原)

smhu

FlyNews 發表於 2015-2-8 01:50
雖然我前面講,在飛安調查結果出爐前,什麼可能都有...
有些細節媒體不一定有報導，但現在民航局已要求復 ...

同意您的說法，通常現在解決問題的方式如果要改硬體很困難或是沒有能力時，最簡單的方法就是修改強化軟體。

這次復航一定是出了大問題，機上坐著的三位都具有正機師資格，如果連關錯引擎這碼子事三位都不能查覺，那麼民航局重篩機師資格也就不是很奇怪的事情囉，只是這樣的情況您還敢搭飛機嗎？

順便胡扯一番，有標準答案的情況下批改考卷的選擇題，您認為需要幾歲以上的心智才適合？依個人的經驗是最好自己批改，這樣子承擔後果至少也甘願一點...

山林雅境

荒山過客 發表於 2015-2-8 00:37
過去坐了幾趟，復興出事，回去了解，才知道坐過幾次ATR72
今天又坐了ATR72一趟，心裡是毛毛的，尤其起飛和 ...

三個機師在上頭，正在起飛需要大動能情況下出了狀況，想必一切都手忙腳亂，至於誰作出關錯引擎的動作，還是顯示訊號與實際狀況有落差，這些可能都需要經過確實的調查。誰說出錯誤口令，或是誰做出錯誤的動作？這些都需要正確的判斷。抑或這些飛行員在最近出勤的時間頻率，都需要詳查。
如果以一個引擎已經在事先經常出現問題，或是飛行員做了錯誤的程序，如以這些來假設判斷，公司的管理責任要佔大部份。老闆在擴展方面積極，又對財務報表非常重視，也許在節省效率方面，減損了安全的程度。比如說颱風在安全邊緣要飛還是不飛，在選擇上如果以賺錢不虧考慮，就會有賭的心態。這次一具引擎已經在事先經常有故障訊息，修得好像可以又好像不可以，這樣勉強營運就是引發了這次連續的錯誤。
同型飛機在近期十次出問題中，這家公司佔了四次，這種偶然的眷顧機率還蠻高的。管理要看主事者的心態，有怎麼樣的作為，自然會在實務上顯示差異。
當然台灣在這方面比較會將責任歸屬於個人之上，這樣公司的懲罰損失最小。民航官員退休後在民間航空上班的機會也高。這就是國家在這方面管理的問題。台灣飛機出事率低嗎？這也是個值得深思議題。

alpha

二十幾年前小弟我在澎湖服役,當時飛松山的飛機有遠航,大華航空,馬公航空及復興航空,馬公航空的飛機很舊,但是機師技術很好,遠航是用波音737的客機,有點年紀了,且機師駕駛技術有點粗魯,有點像在開軍機,大華班次較少,搭沒幾次,復興搭的最多,當時都是最新的飛機,有 ATR42和ATR72 ,當然ATR72比較大台,不過還是以最早的班次為主,看到短期內摔了兩架,當時真是幸運

ATR72 型的飛機雖然是螺旋槳的飛機,但是發動機是燃汽渦輪的發動機,和渦輪噴射引擎有90%的相似,差別在於渦輪噴射引擎是藉由第一段的風扇提供一部分推力,壓縮後的空氣和燃料混和進入燃燒室燃燒,產生高壓高溫的氣體後噴出產生一部分推力,當然第一段的風扇是和後段的軸是連在一起的,高壓高溫的氣體推動較小型的渦輪提供第一段的軸馬力,燃汽渦輪的發動機,後段的渦輪較多,排汽溫度較低,連動的軸經過減速齒輪直接推動螺旋槳,像M1戰車和台灣較先進的軍艦也是使用燃汽渦輪的發動機

燃汽渦輪的發動機從啟動到穩定是需要一段時間的,不像我們的汽機車發動那麼容易,該班機當時高度只有約1000尺,可能真的來不及重新啟動,另外引擎的進氣口前面有螺旋槳,遭鳥擊的機會應該不高

uranus

開關接反....不太可能溜..
雖然沒啥印像了.
不過進行check 時...都要按工單1個1個試的...(復興怎麼進行check的,我不曉得,十多年前時CAL是要按工單做的)
而且..換引擎要試車....接反...試車時...應該就會發現了...
如果撇開操作失誤.....
也許就是那樣剛好...1個失效...1個在降低動力後,突然也出現問題了....
不過...起飛..低空...1個引擎故障....兵荒馬亂.....
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印像中...
大型民航機渦輪引擎
燃燒室燃燒後的廢氣推力約佔20%
經由內部機構所帶動的第一級葉片產生的推力約佔80%

kevin

空難調查 是一份非常專業且耗時的工作 我也很好奇 十月份能公佈什麼?

依版主的邏輯 失事的責任 我們又該怪誰? 最後,真的只能怪命運

我這輩子坐最多飛機剛好在過去這十一個月間 我每個月至少坐2-3趟,有時到4趟 剛好過去一年 這類失事新聞空前地多 搞得我每回坐飛機 心裡都毛毛地

所以我儘可能花錢坐最好的航空公司 國泰 也坐了一兩次長榮 大陸內地的 那就沒得選 主要看時間配合 所以東方/深圳/南方/國航都坐過

其實空難的調查 不是為了追究責任 而是為了要使未來的飛安更加健全

不管最後結果如何? 我個人認為機長最後几分鐘的作為 仍然是英雄無疑

Jason_sss

kevin 發表於 2015-2-8 16:07
空難調查 是一份非常專業且耗時的工作 我也很好奇 十月份能公佈什麼?

依版主的邏輯 失事的責任 我們又該怪誰? 最後,真的只能怪命運 ...

飛航安全 就像醫療一樣永遠存在
失敗的風險

這就是醫師要實習,要熟悉緊急心肺復舒術,要考醫師執照
才能執業
機師要受訓要熟悉該型飛機的所有排除故障的標準流程
以及了解各機場的規則與遵守氣候的限制 不要逞強

如果醫師已經使用各種方法,最後病人仍不幸往生
相信沒人會怪醫生,我們生病可以挑資深權威的醫生

但是我們坐飛機無法選厲害的飛行高手
所以碰到飛機故障只要機師完全做完
訓練時所教導的排除故障的 SOP,
如果最後仍失敗,乘客們 就只能領撫卹金了

別家航空公司的機師 必須受訓六個月模擬飛行
復興航空公司的機師 因為公司沒有ATR 飛行模擬器
所以只能到新加坡接受三個月模擬飛行 就能考試結訓

目前機師是否有違背 ATR SOP 還未知 ?

假設機師們真的誤解了單引擎手動操作的 SOP
三位在機上的正機師都同時誤解單引擎手動操作的 SOP
而且三位都通過民航局 與復興航空的考核 ?
除非三位機師是作弊而通過考核的
否則就表示是
ATR SOP 文件 或機師訓練驗收有問題?
復興航空管理失職?
民航局失職?
其他原因.... ???

如果機師知道
"當飛機只剩單引擎時 ,老師所教的技術會失控墜機"
我想第一位不敢坐飛機升空的
一定是這三位機師吧 ???