仙草專案....處理評估

山林雅境

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
看了牛哥蠻完整的論述,就可以了解大公無私的大義工已經撥空進場了.要是我光這些文章用一指神工就要KEY的頭昏眼花了. 雖然只是"牛"刀小試,畢竟也是心意一場.仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.仔細認真思考其中每一條的精神,放空自己拋棄成見對眾人之事的執行是種助力.但沒有個人的想法又好像存在的意義又沒了.所以更細膩的取與捨是必要的決擇.仙草目前剛啟動,先攤開瓶頸取得共識未嘗不是好事.
歡迎仙草家族的伙伴到我大南勢山園來走走.看看山景看看老鷹的遨遊.放空執著心寬路廣.大家共勉祈福啦...

仙草還沒買到手，我和丸子.假魚早已飛奔長濱向牛哥請益，順利搬回開發的大方向，西乃山會議也讓仙草家族與會見習，日昨牛哥親自勘查仙草，提供更明確的計畫，牛哥與西乃山夥伴一直都是仙草的大義工啊！感恩感恩！

更要感恩山林大一向默默支援仙草，提供仙草家族更多的想法，大家腦力激盪一定可以迸出更精彩的開發歷程，據悉今天還要叨擾貴山園，可惜今早才由E大告知，無暇去看看老鷹遨遊，下次還有機會巴

不論是自然的限制或是人為的瓶頸，有了2HOME大家庭的溫暖後援，困難總會一一排除的，大家共勉祈福啦。。。
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隨時都歡迎.歡迎.不過記得前一天要連絡喔.

仙丸子

山林雅境大

既然一派仙草人馬也向您請益
是否也能分享您如何將經營山林的秘訣
運用在仙草的可能性如何?
您說:仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.
是不是大大也認同牛哥的開發方案呢?
願聞其詳 洗耳恭聽

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
看了牛哥蠻完整的論述,就可以了解大公無私的大義工已經撥空進場了.要是我光這些文章用一指神工就要KEY的頭昏眼花了. 雖然只是"牛"刀小試,畢竟也是心意一場.仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.仔細認真思考其中每一條的精神,放空自己拋棄成見對眾人之事的執行是種助力.但沒有個人的想法又好像存在的意義又沒了.所以更細膩的取與捨是必要的決擇.仙草目前剛啟動,先攤開瓶頸取得共識未嘗不是好事.
歡迎仙草家族的伙伴到我大南勢山園來走走.看看山景看看老鷹的遨遊.放空執著心寬路廣.大家共勉祈福啦...

仙草還沒買到手，我和丸子.假魚早已飛奔長濱向牛哥請益，順利搬回開發的大方向，西乃山會議也讓仙草家族與會見習，日昨牛哥親自勘查仙草，提供更明確的計畫，牛哥與西乃山夥伴一直都是仙草的大義工啊！感恩感恩！

更要感恩山林大一向默默支援仙草，提供仙草家族更多的想法，大家腦力激盪一定可以迸出更精彩的開發歷程，據悉今天還要叨擾貴山園，可惜今早才由E大告知，無暇去看看老鷹遨遊，下次還有機會巴

不論是自然的限制或是人為的瓶頸，有了2HOME大家庭的溫暖後援，困難總會一一排除的，大家共勉祈福啦。。。[/quote]

山林雅境

post by ""仙丸子""
山林雅境大

既然一派仙草人馬也向您請益
是否也能分享您如何將經營山林的秘訣
運用在仙草的可能性如何?
您說:仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.
是不是大大也認同牛哥的開發方案呢?
願聞其詳 洗耳恭聽

[quote]post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
看了牛哥蠻完整的論述,就可以了解大公無私的大義工已經撥空進場了.要是我光這些文章用一指神工就要KEY的頭昏眼花了. 雖然只是"牛"刀小試,畢竟也是心意一場.仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.仔細認真思考其中每一條的精神,放空自己拋棄成見對眾人之事的執行是種助力.但沒有個人的想法又好像存在的意義又沒了.所以更細膩的取與捨是必要的決擇.仙草目前剛啟動,先攤開瓶頸取得共識未嘗不是好事.
歡迎仙草家族的伙伴到我大南勢山園來走走.看看山景看看老鷹的遨遊.放空執著心寬路廣.大家共勉祈福啦...

仙草還沒買到手，我和丸子.假魚早已飛奔長濱向牛哥請益，順利搬回開發的大方向，西乃山會議也讓仙草家族與會見習，日昨牛哥親自勘查仙草，提供更明確的計畫，牛哥與西乃山夥伴一直都是仙草的大義工啊！感恩感恩！

更要感恩山林大一向默默支援仙草，提供仙草家族更多的想法，大家腦力激盪一定可以迸出更精彩的開發歷程，據悉今天還要叨擾貴山園，可惜今早才由E大告知，無暇去看看老鷹遨遊，下次還有機會巴

不論是自然的限制或是人為的瓶頸，有了2HOME大家庭的溫暖後援，困難總會一一排除的，大家共勉祈福啦。。。[/quote][/quote]
仙丸子小姐:誰來這裡都是客,我都歡迎的.他們來了我還是說那句話:別分派系靠派系走藍綠都不會為每個人取得最佳的利益. 贊成適恰的方案才是.我的意見還是屬於局外人,是要持分者的共同選擇才重要.我持有的土地裡有1/2都是持分的,它們的價值只有自有的1/2.別相信持分過半就可以議決的想法.就是一分為二最終這兩方還是要各自面對陡峭跟平坦的問題.
今天下午來了部份仙草家族,我只大概了解目前的幾個議題.對全貌我沒有自信說非常清楚.大南勢的是農牧用地,仙草的是林業用地,大南勢的是一人自有的開發案,仙草的是持分的開發案. 這些差異的確不小. 牛哥意見供各位參考用,不是給我評論用的. 我的意見也是給各位參考罷了.都是意見.您們持分者才是決定的主角.
如果對開發方向是快或慢,金額管理方式有重大爭議,而兩造相持不下,光這兩點如果問我意見,我贊成一分為二.但是兩造最終各自還是要面對陡峭跟平坦的分割問題.
至於進退場機制:此地陡峭遠多於平坦 .實不宜分割人數與土地算得滿滿的.這點我贊成退出人的股份由成員平均吸收,或由所有成員同意局部成員吸收.成員人數越少,土地面積越大,對造路或分割都有助益.
牛哥大部份的意見都很棒. 尤其是第四項我還有賴在仙草這裡來穫得一些經驗.我的山園只有:清除地面雜草.這個小兒科的申請案就開發完成了.這點我自認對仙草的林業用地沒甚麼助益.

正式會議之前,我希望大家在家族網路上各自紓發自己對開發的看法,對爭議議題提出建設性見解.說出各自對參加仙草的最終目的.如果一部份人只希望分得部份土地不希望再花錢,一部份人希望大額開發以穫的美景及增值,一部份人希望緩慢開發.如果這些人都存在於仙草,這還是有局部分割各自祝福的辦法,問題是成員都要勇於發表自己內心的意圖,這樣董事長總經理董事會才有針對仙草的陡峭及平坦做出適切的分配方案.如此正式會議時才會顯得有效率.
剛回到家還沒想得很完善.不足之處請見諒.最後要說的是:持分土地即使2/3議決了,法律還是會給少數的1/3的優先選擇權.持分土地的出讓,其他持分者有優先權.其次才是新加入者 .所以要持續敦親睦鄰ㄛ.不要相信一次的會議後就海闊天空了,要積極的耐心的一直向前去克服瓶頸.
以下最重要:成員的意圖才是主體　,如果我的意見不符需求,就把它踢到馬桶裡.
也歡迎今天沒來的仙草伙伴,改日來喝刺蔥茶,看看老鷹.
大家加油.

義西

post by ""山林雅境""
如果對開發方向是快或慢,金額管理方式有重大爭議,而兩造相持不下,光這兩點如果問我意見,我贊成一分為二.但是兩造最終各自還是要面對陡峭跟平坦的分割問題. 大家加油.

山林大果然內行，緊扣最新的爭議，仙草內部對開發案有歧見，主張分成兩大塊，各自開發！

站在合資購地的召集人立場，我認為這不需要搞到分派別，開發意見不合很正常，不合就分為二，萬一又不合再分為四？再下去要N次方計算了！徒增困擾，其實這根本不是問題所在。

既然主張分割出去的一方也是要開發，只是不認同原本的開發構想，何必搞得那麼複雜，應該就兩個或N個開發案充分解說付討論，讓鄰居們選擇其一 ，勝出的開發方案決行，不認同勝出的開發案者，取回土地原價退出

不知道這樣的思考會不會一廂情願呢？

山林雅境

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
如果對開發方向是快或慢,金額管理方式有重大爭議,而兩造相持不下,光這兩點如果問我意見,我贊成一分為二.但是兩造最終各自還是要面對陡峭跟平坦的分割問題. 大家加油.

山林大果然內行，緊扣最新的爭議，仙草內部對開發案有歧見，主張分成兩大塊，各自開發！

站在合資購地的召集人立場，我認為這不需要搞到分派別，開發意見不合很正常，不合就分為二，萬一又不合再分為四？再下去要N次方計算了！徒增困擾，其實這根本不是問題所在。

既然主張分割出去的一方也是要開發，只是不認同原本的開發構想，何必搞得那麼複雜，應該就兩個或N個開發案充分解說付討論，讓鄰居們選擇其一 ，勝出的開發方案決行，不認同勝出的開發案者，取回土地原價退出[/quote]
是的.這些都需要所有成員充分說出自己的意見.表達自己看法來說服大多數的選擇.任何的方案都需要"議"跟"決"的.我能幫助各位的就是這些.屬於我提的意見如不合用就把它忘了.祝福各位啦.

Ericg89127

[4、水土保持是一定要的手續。而且肯定可以申請。不管是整筆申請或是分割後申請都可以。在於整筆申請因超過2公頃鄉鎮主管單位權限，需由土木技師公會作水保計畫評估、設計、簽證，所費不貸。粗估20~30萬跑不掉，還不包括水保計畫書裡的建議施作工程費用。
所以當初才會建議分割成2公頃內，只申請簡易水保的由來。
又簡易水保只是一個要讓機具可以合法動工的必須手續，申請的簡易水保內容盡可能的"簡易"。

5、人工開發對於大面積的土地是不合時宜的。花費並不會比機具便宜，而且有些地方人工並不易達到所需的要求。

感謝牛哥對仙草的關懷
4，5兩點正是目前之關鍵所在
一個問題想進一步請教牛哥
分成四筆是很實惠的建議，一種分法是維持25等分，共四筆繼續共同持分，一種是分成四筆，每筆由6-7人共同持分。
後者之做法對整體要進行的事，有產生甚麼窒礙難行之處?

在此先說明為何會有此提議
1. 地形現況要整理成25分，每個人的信心度不同，願意投入的經費與心力也不同，在不妨礙他人權益的前提下，想多一點選項
2. 先申請水保，再用機具開發，是個好選項，所以認同此做法的人，可以直接參與。 為了提供更大彈性，提出分成兩部分，讓要參與這段的人，有優先選擇的權利。看是要選靠路那邊或是靠裡面那邊。內部再決定要12-3人共同持分兩筆還是選擇各6-7人共同持分一筆
3. 這樣個別承擔水保申請與機具開發的費用，對於開發程度(例如路要多寬，留多少平台等)也多了選擇彈性
4. 約有一半的人選擇人工開發，自己的手工，故也不用太多費用
5. 沒申請自己動手除草，對某些人也可能產生壓力(如果共同持分的話，別人若違法自己也有責任)，所以分開來避免別人的困擾
6. 人力能做的有限，所以若能明確知道某小範圍是自己的，做起來較痛快，也不會去想這禮拜誰有來誰沒來
7. 自己動手者，深知要完整每人一筆，並且有路很難，所以遷就現實願意小部分維持共同持分，去整出小塊平緩地，來申請變更為農牧用地(無法分割了)，這要的需求，不能要求他人一定要認同，所以區分後自己解決

以上是現況提案的背景考量
當然如果機具開發進展順利，這些手工業者也會隨時關切，隨時可以從良

ttt681118

post by ""無為""
仙草專案諸位大大加油喔
我們大家都等著吃仙草雞ㄋㄟ ops:  ops:

上星期五晚上 山林雅境大哥 突然來電  說:
有仙草案 的大大們星期六 要去 *雅境* 坐坐  聊聊天  :
因為 星期六 日 行程 皆已排滿 (拍謝 拍謝)(本次無法參與)

請  仙草 案  的 諸位大大們:

可在 本版 提出您 寶貴的 意見

建設性的也好 :idea:   自己的看法也行 :idea:
  大家都 心平氣和的  :

相信 會有 圓融 的處理辦法出來的! :

km8332

在去年，西乃山開發案剛成立時，也是有分「集村」及「分割」兩大意見，最後表決的結果是「集村」大獲全勝，所以有部份無法認同的原始成員即退場，新人遞補。
經過了這一年，不耐者逐漸退出，有些成員其實已換了好幾手。
說這些，只是勉勵仙草成員，好好訂出一個大家都共同可以接受的遊戲規則，畢竟，大家的理念都相同，每一個成員都希望仙草更好，不是嗎？無論進退場，大家都還是好朋友。

註：在西乃山，我是烏鴉。

kevin

是不是應起個新主題,來討論一下集資購地的SOP
如果都在事前考慮清楚,也立約清楚,那麼就進退有據,也不傷感情.....

只是還有一下次合資購地嗎??  (悲觀中...)

夢園

post by ""kevin""
是不是應起個新主題,來討論一下集資購地的SOP
如果都在事前考慮清楚,也立約清楚,那麼就進退有據,也不傷感情.....

只是還有一下次合資購地嗎??  (悲觀中...)

難道世間真的沒有桃花源了嗎? :cry: