東部居民要失望了？評估效益差 「花東快速公路」恐喊卡

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wandervoge 發表於 2016-3-26 07:49
其實起個底就知道了…

新“花蓮人”最會哭

哇! 真正道地的舊花蓮人出來說話了,那應該就真的不要蓋了,我也希望不要蓋啊! 維持舊有景觀就好!我是未來鳳林人, 花東快速公路,蓋了對我比較不利,自私一點就是景觀被收掉一半,當初就是為了花東的自然景觀才來的,花東搞的像西部也沒什意義了,我不想被徵收,也不想2266的掛 在馬路邊不好耕種又不能做生意又要吸汽車廢氣,耐不住性子拿個鋤頭闖馬路耕種,或還要繞一大圈到下個路口才能回家,

pineman

smhu 發表於 2016-3-26 07:07
路過幾趟花東，感覺就是出了市區之後，車子就少了，車速也可以提高很多，但接著就要擔心超速取締的問題囉 ...

依台9與台11的規格，全線限速70應該不為過吧...不要走一段路之後就突然掉到40、50的速限可能比較需要吧...

　　如果以台11線來說，時速掉到40,50應該是進了村落的住宅區，雖然以西部的標準來看，這些地區的人口數可能比西部的一些巷道人口還少。

　　西部人口稍多的二線市鎮，大多都會有台一線／台三線外環道，就是為了讓不進市區的長途車輛能繞過，避免全部車輛進入住宅密集難以拓寬的舊台一線／台三線（經常是該市鎮的中山路或中正路）。

　　東部台11線也有這些現象，像都蘭、東河包子的舊省道都是住宅較多的地區，而且馬路也比較窄，東河市區舊省道上也有另一家包子店，比較不需要大排長龍，味道不比外地遊客熟知的東河包子差。

　　新的台11線村落住宅區除了都蘭之外，人口或遊客沒有很多，但為了當地人的安全（其實也是駕駛自己的安全），還是必需減速。台9線通過的人口密集區更多，很多地方還經過火車站，為什麼反而不像台11那樣再開一條更寬大的外環？

　　我個人覺得以目前現況來看，開了外環說不定反而對觀光不利。以台東的台9線市鎮規模來說，當地人口集中在火車站附近，反而形成商店街，不論對鐵路沿站旅遊或開車旅遊都很便利，一旦出現外環道，只有對開車遊客比較便利，鐵路遊客還要租腳踏車騎過去，當地商店不是不移過去外環，就是力量分散兩線，除非極知名商店（如池上鐵路便當），光靠平日遊客和在地人養不活這些商店（池上便當附近沒聽過和它一樣有名的店了）。畢竟台東離台北夠遠，就算給你高速公路，也相當於從台北要開車到嘉義台南，宜蘭離台北這麼近，也要雪隧通車縮短開車時間才有大量人潮。

　　以現況來說，除非有觀光以外的新產業形成，使得在地人有足夠人口數需要為這些產業及居住人口而通勤或運輸，不然以我家一向在非假日出遊的經驗，在台東縣的台九線閧車，經常都是前後數百公尺只有我這輛車，時速標準是70（我是都遵守速限，但是你可以想像不想遵守速限的可以開多快），以這種情況來說，還真不知道再開一條公路的用途？

　　如果真的要解決假日塞車問題，除了全線拓寬為兩線車道一線機車道，另外在上述有火車站的各個鬧區鄉鎮，開一條外環高架道還比較有用。為什麼要高架，就是避免又形成像前述台11線一樣，部分人口移至平面公路沿線居住，進入幾十人幾百人的小村落也必須減速至40,50的問題。這樣對國家的建設開銷以及假日遊客甚至花東當地民眾往來都是最佳解。至於小村落，就建橫越省道的地下道、天橋或陸橋，並設置行人按鈕紅綠燈，然後時速從40,50提高到50,60。如果以後真的因為不明原因花東除花蓮市台東市以外的各鄉鎮居住人口暴增，再來實行目前設計的花東快速道路也還不遟。

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pineman 發表於 2016-3-26 08:21
　　如果以台11線來說，時速掉到40,50應該是進了村落的住宅區，雖然以西部的標準來看，這些地區的人 ...

以花東現況來說,平日不塞,假日塞,設置花東快速道路未達效益,市區加設外環道,並設置行人按鈕紅綠燈是很好的做法,並對當地人教育訓練以免以為紅綠燈故障,亂闖馬路,這樣就可以在台九線提高限速.但開車人依然要提高警覺,預防不守規則的人亂闖馬路.

smhu

有網友到過我的園子，以帳面上來說面向南左邊一百公尺有南二高，右邊一百公尺是西部鐵路幹線，五百公尺有火車站，這規格不錯吧...但真相是進出要經過一個客家村落，他的特色就是路都是圓弧的，直線絕對不超過五十公尺，路不熟繞到最後就回到原點，車速超過40就有可能一閃神撞到人家的牆，兩台車要會車都要拼命往右閃，如果對向來的是一台大卡車，咱只好表演S形倒車的絕技了。

簡單的說，那鐵道與高速公路干我啥事啊？

pineman

2home 發表於 2016-3-26 08:32
以花東現況來說,平日不塞,假日塞,設置花東快速道路未達效益,市區加設外環道,並設置行人按鈕紅綠燈是很好 ...

　　其實想辦法把雙北部分人口移到中南部，很多問題（南部人口外移以及因此產生的隔代教養或老人獨居，北部房價、年節長假西部高速公路大塞車東部也塞）就自然解決了一大半，到時候吵的說不定是中南部橫貫隧道。台灣已經夠畸型了，還要再用一堆畸型又浪費錢的措施去強化原有的畸型，真的是有夠瘋狂。

　　所以正本清源還是要南北均衡，政策引導一些新產業往南發展（目前中油總部南遷，雖然不是新產業，但是對人口及區域就業均衡發展總是一個開始）。

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pineman 發表於 2016-3-26 09:16
　　其實想辦法把雙北部分人口移到中南部，很多問題（南部人口外移以及因此產生的隔代教養或老人獨居，北 ...

目前中南部的 pm 2.5 是比北部嚴重哦! 不是人人都能做老闆或種田,台灣要蓋工廠才有大量就業機會,工廠南遷,多了很多工作機會和新移民,相對人多車多,會不會污染更重啊! 要不就以輕工業,污染低的優先,最後不管南北大量退休潮全移民去花東了,去增加花東的老年人口!


從台灣空照夜景,光害分佈,南北好像 差不多,或許中南部密度會稀疏一點.有燈光就代表有開發有人.

2home

若以東部人的思維可能是這樣,台九線是命脈,大部份的觀光產業吃喝玩樂都在台九線縱谷附近,若開了花東快速公路,雖然加快了農產品的運輸,但相對的原有的台九線會不會像北宜的坪林被雪隧給邊緣化就不得而知了,像草屯的掛包酸梅湯就是被快速公路給邊緣化,否則免下車掛包多方便啊! ,若沒猜錯,鳳林就有可能被邊緣化,為什麼呢? 因為若有人要到瑞穗泡溫泉過夜到玉里看金針花,直接走花東快速公路到瑞穗或玉里就好,就不會中午路過鳳林用餐啊! 若以個人自私的想法,這樣對未來要移民到鳳林的我,要務農,並兼點差在慢城日本移民村賣日本拉麵賺點觀光財,可能會不利.

pineman

2home 發表於 2016-3-26 09:46
目前中南部的 pm 2.5 是比北部嚴重哦! 不是人人都能做老闆或種田,台灣要蓋工廠才有大量就業機會,工廠南 ...

　　最近的PM2.5飆高似乎是大氣條件等氣候因素造成的，上次爆出紫爆反而是中部地區先發生（我有貼新聞，大家看過應該有印象），後來輪到北部紫爆，最近輪到南部，不知道為什麼，北部紫爆的新聞似乎被忽略了（當然也可能我真很少看電視），大家反而不知道，但是從北部紫爆後，才趕快推出什麼國小掛空污旗，然後晨間新聞台也有打出空污指數，是今年開始空污指數全面上線，最近又輪到南部（不過是一直有中度以上，紫爆反而不多），所以站大印象才會是南部PM2.5比北部嚴重。

　　新產業多半較少是重工業，只是政府長期重北輕南，弄了內科、南軟等等都在北部（高薪總公司職位都設北部，低薪污染都在南部，中油台塑就是最好例子），更加惡化南北失衡及房價炒作飆漲的問題。不過我同意講講比較簡單，牽涉到眾多有力人士已經在台北的利益，要改變這個問題，連阿共都難以做好，台灣大概就阿婆生子了。

2home

pineman 發表於 2016-3-26 11:43
　　最近的PM2.5飆高似乎是大氣條件等氣候因素造成的，上次爆出紫爆反而是中部地區先發生（我有貼新聞， ...

其實中壢應該要紫爆才對,酸雨最多,工業區最多,火車站流量也不少.


至於那個城市pm 2.5 最多,好像也沒個準,放年假時,西部工廠停工,花東大塞車變停車場,說不定花東是紫爆也有可能.

通常媒體有紫爆發生時,才會主動報導,所以就變下圖這樣了. 中部中獎,花蓮也好不到那裡去,高雄中獎,台東數字也不會太好看.







若以今天週六 現在即時觀看 pm 2.5 較高的地點 ,台北 桃園, 苗栗 高雄 都上榜, 之前雲林,埔里 紫爆現象不見了,但從環境氣候變化來看,高雄是獨立的,感覺像境內生成.

http://env.g0v.tw/air/

樂活族

2home 發表於 2016-3-26 10:18
若以東部人的思維可能是這樣,台九線是命脈,大部份的觀光產業吃喝玩樂都在台九線縱谷附近,若開了花東快速公路 ...

... 可能會不利 .

看站大這樣分析 我差點笑死

換我分析好了
我們團隊股東 超過30人了
可是房子大概有4個 門牌
意思就是 我們大部分人都還沒有自己的獨立退休基地
所以我們真的不想要這麼快通車 最好慢慢來
等我們在買20倍大概就夠了 那時通就好

我這樣分析 大家覺得好笑嗎?  我們不願意花東地價飆漲
事實真的是這樣
我們買到地 然後立即推出市場最地價標地 (炒地皮 真的往下炒  現在很多仲介對我又愛又恨)
目前 光復 玉里 富里 我們都是領導者 (開出最低售價 領導市場往下)
就是因為這樣 我才能聞到機會 馬上簽約

大家覺得好笑嗎?  有沒高速公路關我屁事  我被開紅單開怕了 我現在都麻當龜速車

養雞場 垃圾場 .... 等等有人舉旗反對
在花東 要反對 交通建設 自己可以舉旗啊 ... 最近慈濟不就話少了
我只不過是 "西瓜偎大邊" 哪種人而已

讚成! 讚成! 讚成! 高速公路啦  (笑話再講一遍 花東很多人不知道 什麼叫 交流道啦  嗶!嗶!嗶!..捷運站跟本沒聽過)
還有 還有  Outlet  是啥?
還有 反對開高速公路的 永遠都不會知道 為何花東農地  1坪才1000元
您不喜歡石化工業進來 不喜歡高汙染電子產業進來 您也不喜歡陸客觀光產業進來
只好等退休族進來 (我就是先鋒部隊)

當1坪農地才1000元 時 花東能不變成西部人的後花園嗎?

台北人西部人都很願意當 "新花蓮人" 後花園誰不要
很多 "舊花蓮人" 反而要跑到西部去工作 只能過年過節回鄉再跟觀光客搶普悠瑪

給我高速公路 大家就可以在家工作 再也不用搶買返鄉火車票了

這條路"高速公路"不是炒地皮用的   不是炒地皮用的 不是炒地皮用的