錢應放哪？ 市場烏鴉：買塊田吧！

Ericg89127

1975附近有石油危機，很多房子蓋到一半就停擺了，一直到1984附近才好轉。鄉下確實多了很多外出後返鄉耕作的人

1988在美國時住在"COOP"，印象中是大蕭條期，大家自助互助所成立的型態，當時華人都簡稱其為人民公社，我都是負責洗碗的。

印象深刻的是，路邊常有人胸口掛個牌子，寫著
"I work for food"

希望此景不再出現

山林雅境

看看1929年之後的十年大蕭條, 再比對標題"賣家華"買田的論點.或許也可以猜出"賣家華"對全球經濟的看法 .有沒有可能?會不會這麼嚴重?就看自己如何解讀應對.
父執輩時的艱辛,我們這一輩的歷程,下一輩的人生觀.富真的會不過三嗎?
1929到現在2008是79年,或是十年大蕭條後距今也是69年.超過一甲子也接近人的壽命期,也是三代的交替.這個時間已經是超過一個人的經驗法則了.就讓由歷史記載中,是否讓我們延伸經驗法則的不足.
真的要買田嗎?買了之後呢?

文旦

post by ""山林雅境""
... 千百萬人只因像畜生那樣生活，才免於死亡。」記錄美國歷史的《光榮與夢想》中這樣慘不忍睹的描述美國大蕭條時期的民生狀況。

http://www.2home.com.tw/forum/viewtopic.php?p=47030#47030
這就是個人先前提到, 為何要求舍弟幫忙在中國找書
包括「光榮與夢想」及「貨幣戰爭」... 等的原因

→ 希望及早尋求因應之道
　

文旦

　
以下純屬個人愚見、胡亂猜測

麥嘉華可能只是藉此表達他個人對貨幣的不信任
巴菲特棄現金 (美元) 換股票的做法也有異曲同工之妙

一如山林兄所言, 買了田, 然後呢 ...

post by ""山林雅境""
看看1929年之後的十年大蕭條, 再比對標題"賣家華"買田的論點.或許也可以猜出"賣家華"對全球經濟的看法 .有沒有可能?會不會這麼嚴重?就看自己如何解讀應對.
父執輩時的艱辛,我們這一輩的歷程,下一輩的人生觀.富真的會不過三嗎?
1929到現在2008是79年,或是十年大蕭條後距今也是69年.超過一甲子也接近人的壽命期,也是三代的交替.這個時間已經是超過一個人的經驗法則了.就讓由歷史記載中,是否讓我們延伸經驗法則的不足.
真的要買田嗎?買了之後呢?

山林雅境

看來文旦兄思考方向還比我想的還更早.
對貨幣的不信任這句話說得更貼切.不論美國或台灣好像舉世都在此時,不考慮政府財政負債的大筆花費再花費.映像如果沒錯現在政府的債務已經超過12兆,郵政儲金不用監督就借了一兆.令人懷疑的擴大內需又是幾百億.正要發行的消費卷又是幾百億.還有更龐大又引用錯誤達不成的經濟成長率預估, 去執行下年度的政府預算.
此時來探討貨幣的價值真的很沒有信心.更不用再去想國際間的匯率能否穩固.保留現金能渡過寒冬嗎?1929年那些敲門討飯者,他們是沒有積蓄了?還是當時貨幣價值改變了?這個大蕭條變動機制真的值得探討.說到信心真的沒有很多把握.
超過一個人的經驗法則的大蕭條中,巴菲特棄現金 (美元) 換股票的依循危機入市做法是否妥當,就留待下一個景氣春天時來驗證.個人認為V型時很對,U型時要考量,L型時值得懷疑.L型就是大蕭條,很多企業會在此期間生老病死.就看每個人對中長期經濟看法如何了.
至於買了田之後呢?在想最糟糕的情況時,或會靠這塊田得取一些溫飽的澱粉蔬菜等等.但想到頭份-大湖這個距離,在最糟糕的情況時,應該買不到汽油吧?怎麼去?用走的?還是騎來回100公里的腳踏車?這裡突然又想到花東了. :shock:

文旦

　
我「猜」各國拼命舉債擴大內需, 無非是怕步入通縮
若步入通縮, 就極可能走一段長時間的Ｌ型經濟, 希望不會
擴大內需要及時, 如果不能驟然見效, 反而會更快反其道而行
(我看很難啦, 看看今日日本, 想想明日台灣 ..., 不過, 努力還是要的, 總不能束手投降吧)

鳴鳴∼我現在借來種菜的農地, 聽地主說明年要徵收了
昨天也看到報載, 要徵收做為內湖科園的四期用地
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page/0,4442,content+120601+122008111700249,00.html

現在種菜的這塊地, 聽地主說污染很嚴重, 哇哩勒 ...
都種兩年多了, 現在才說, 難怪他要放棄不種田 ...
山林兄要轉戰花東嗎, 花東會比苗栗好嗎, 有好康要報一下哦
　

山林雅境

花東應該是取得一個據點去賞景用.當2Home真的太遠了,除非有人把它當1Home用.現在打算春夏秋冬去走一走.不急的.這麼遠的地方我看面積不要太大,否則管理是大問題..
如果要找耕作種菜的田地.還是找與自己地緣接近的.最好用腳踏車就可以到達的地方.經濟這樣2266下去,真的到時有可能連汽油都難買ㄛ.

山林雅境

羅傑斯：我正投資中國大陸和台灣農業 1年內賣出全部美元資產  後一則 前一則
鉅亨網編輯中心．上海
2008 / 11 / 18 星期二 11:35   寄給朋友  友善列印     
國際知名投資家羅傑斯（Jim Rogers）日前在倫敦表示，他正投資中國大陸和台灣的農業。

據《每日經濟新聞》消息，羅傑斯是在出席在倫敦舉行的世界資金大展（World Money Show）上做出上述表示的。

羅傑斯還表示，一年後，他將出售所有的美元資產，惟一的多頭市場是原材料商品市場。

羅傑斯還表示，債市未來 5年到10年將是糟糕的投資標的。羅傑斯甚至風趣地警告：「如果你正好是債券基金經理人，我勸你換工作。」

就在上周，羅傑斯在韓國首都首爾出席會議時就表示了對債券市場的悲觀。「我知道全世界到處都在大幅度降息，這就是為什麼我看好美國短期債券，但看空長期債券的原因。因為這不能解決問題，這會導致通脹。」羅傑斯表示。

眼下羅傑斯依然認為商品是不錯的投資標的，他表示在全球資產的大蒸發中，商品市場的基本面依然「完好無損」。

他說：「你可以發現眼下股市的跌幅已經超過了商品，在我個人看來，這樣的情況仍將持續。」

山林雅境

〈分析〉血管裡的DNA盡是貪婪 2011年美國重現蕭條的10大理由  後一則 前一則
鉅亨網程宜華．外電報導
2008 / 11 / 18 星期二 20:00   寄給朋友  友善列印     
正如我們很清楚卻始終不承認的，意識形態總是駕馭著事實、真相與常識，往往也很容易被貪婪所利用，而這也是美國至今走到這一步的背後原因。

一直以來看淡美國經濟的美國要等到2011年才會復甦的 《MarketWatch》主筆Paul B.Farrell，於近日再次以辛辣直接的筆調，重申幾項美國將會在2011年步入大蕭條的要點。

其實在當年網路科技正紅的年代，Paul B.Farrell於2000年 3月20日的專欄裡就曾警告網路泡沫已經處於高峰，之後事情果然開始發生，美國股市蒸發掉 8兆美元，經濟陷入長達30個月的衰退期。一直到 8年後的今天，美國股市仍然低於2000年股市高峰時期的 40%左右，

而在2004年，他也曾寫過一連串的專欄，提醒投資者可能即將面臨另一波風暴，只是當時沒人聽得進去。在美聯儲 (Fed)前任主席葛林斯潘等支持者瘋狂地信奉著「自由市場」與「監管鬆綁」理論等云云之下，次級房貸與資金泡沫漸漸形成，緊繃的市場天秤開始動搖。

很遺憾地，浮濫的泡沫越擴越大，政府卻又始終拖延著病情不肯讓市場就醫，最後終於賠進了全球各國的經濟。

除了上述預測之外，Paul B.Farrell在今年 6月左右時的專欄文章中，指出了更廣、更嚴重的經濟循環問題。令人驚訝的是財政部長 Henry Paulson在當時就曾說過「證券市場中的那些衍生性金融商品，雖然屬於金融產業創新的一種，但在某些情況下，會打擊到華爾街和整個經濟體。」

這代表了什麼？這群人都很清楚事情的真相，只是在2007年中危機開始顯露時，他們仍然不願承認問題，甚至不斷地放出樂觀的談話，包括葛林斯潘繼承人 Ben Bernanke 。就算知道他們可以老早就阻止這場悲劇，但仍然被所謂自由市場的觀念所羈絆。

有鑑於華爾街仍然流著貪婪的血液，就算有再多的政策，就算來個新總統，美國即將走入史上第二次經濟蕭條的命運，恐怕不會改變。Paul B.Farrell列出幾項重要因素。雖然每個問題都有些可能的解決辦法，只是缺乏統一的政治力量，隨著時間的流逝，債務的逐日累積，美國的經濟已經懸宕在?邊。

一、美國主權評等可能很快將被調降到低於「AAA」的水準。對於7000億美元紓困方案，美國國會並未妥善監督，有可能再度成為貪婪的利用工具。而且對於到底買不買銀行的不良資產，財政部長說法一直反覆。

二、 AIG(AIG-US)的紓困金已經增加至1500億美元，政府把股東的地位放在納稅人前，持續增加美國財政負擔。而且繼高盛、摩根士丹利的腳步，American Express(AXP-US；美國運通)也變身成為銀行控股公司，然後一起向美聯儲討錢，還有別忘了二房背負的上億債務。

三、美國財政收入下降，債務上升，雇用新人事、支出與借貸的舉措將會增加政府更多債務。美聯儲還計畫提供 3.6兆美元的資金給貨幣市場基金產業。

目前根據統計，聯邦政府、州政府與企業養老基金在金融衍生商品上已經虧損十幾億美元。更重要的是，紓困方案說是7000億美元，不過現在實質上可能得花上 5兆美元。即將卸任的布希政府，留給新總統的是一個龐大的債務泡沫，

四、無論垃圾級或優級，企業債券市場至今已經下跌超過 25%。在1990年避險基金僅有 610檔，現在約有 1萬檔左右，總體報酬率下滑幅度則為 15%，遭到清算的基金比例攀升中。此外，消費者債務持續上升至 2.5兆美元，信用卡債務的風暴正在成形中。

五、商品價格下跌，資源出口國大受影響，匯率市場波動，全球經濟共同衰退。而且雖然全球經濟一同衰退，美國貿易赤字仍然持續攀升，目前約為6500億美元。

六、美國三大汽車製造商瀕臨破產，影響層面將擴及工會、勞工與退休員工。著名電子消費用品量販店 Circuit Citty也已黯然退出舞台，過去一年來已經有至少14間大型零售業者例如Sharper Image、Mervyns等相繼宣告破產，顯示購物中心的銷售正處於低迷時期。

七、經濟不景氣，美國失業率持續高居不下，現在已經直逼8%，1930年大蕭條的影子若隱若現。

八、中國經濟成長率也正在下滑，只好祭出 4兆人民幣振興方案。通貨膨脹疑慮未遠，通貨緊縮之問題已經悄悄來臨。

九、美國沉重的社會福利負擔，以及醫療保健60兆美元無資金的負債(unfunded liabilities)。

十、現在朝野一片減稅聲浪，形同於美國夢的新版本，持續帶領這個信奉自由主義的國度走向另一個未知的災難。

上述十項因素中，有些或許可以獨自解決，但是在一個錯誤的觀念前提下，要全部都能解決並不太可能。因此，第11項關鍵因素，就是當前高盛董事長John Whitehead前幾天在路透全球金融峰會上所述，「美國現在的問題需要好幾年時間才能解決，而且會因此賠上好幾兆美元。」

他說，未來幾年美國除了增加赤字外，問題並不會獲得解決。「情況恐怕比大蕭條更糟，國際信評機構隨時都有可能調降美國的主權債信評等。」，因為現在顯然兩黨都支持減稅，更舉雙手贊成更多的救市法案通過，忽略了背後需要的資金。

讓他如此擔憂的是，現在沒有一個議員反對這些支出計畫，也沒有人願意出來支持增稅，這讓美國已經走上一個引導到災難的旅程。「我一向是個很正面樂觀的人，但是現在我不認為有任何辦法可以解決。」

美國經濟再一次的大蕭條已經無法避免，華爾街自我滿足式的貪婪，將持續地不斷輪迴下去，到最後他們依舊是他們自己與美利堅合眾國，最大的敵人。

山林雅境

巴菲特光環不敵恐慌賣壓 Berkshire股價創23年來最大跌幅  後一則 前一則
鉅亨網編譯吳國仲．綜合外電
2008 / 11 / 20 星期四 06:30   寄給朋友  友善列印     
由Warren Buffett(巴菲特)掌持的控股公司Berkshire Hathaway Inc.( BRK.A-US)周三收盤創下至少23年來最大跌幅。自公佈第3季獲利驟降77%之後，Berkshire股價已連跌8天。

19日收盤，Berkshire大跌11550美元或12%至84000美元。

Berkshire 因投資失利與保險業務不振，獲利已連續4季出現下滑。適逢全球股市空頭與產業不振，《Forbes》雜誌全球富豪榜排名第一的 Buffett今年至少投入了280億美元進行企業購併與承購證券。

Pabrai Investment Funds創辦人、同時也是Berkshire股東的Mohnish Pabrai 說：「對我來說，近幾天許多股票動態完全無道理可言， Berkshire股價就是其中之一。」

Berkshire今年股價累跌41%，相較於 S&amp 500指數的45%。