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樓主: 山林雅境

不懂投資你就窮忙一輩子-――重要分析――蜘蛛與投資 [複製鏈接]

HappyWise

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發表於 2016-9-28 10:05:37 |只看該作者.....

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sjju 發表於 2016-9-28 09:09
聽說：股市，是：5% 的人，從 95% 的人之口袋裡，掏錢！

嗯...股市是8X%操作者虧損.不過

結構上.可能是=
A.證交所(國家)+證券公司.從100%的人口袋裡掏錢!

(所以下單後.每個人起始都是輸的)

B.然後.其中有1X%的人(不到20%).能從股市[現貨]獲利.
這獲利者中.包含=
1.法人.(真外資.基金.投信等)
2.大股東.(含假外資.人頭戶等)
3.主力控盤者.(控制價位之作手)
4.內線者.
5.投顧老師.(報了明牌.請大家幫抬轎.順便請大家接出貨崩跌.故投顧老師的人頭戶當然高機率獲利)
6.長期投資者.(其中大多數是虧損的.但.獲利者的占比的確是遠高於.價差操作者.光手稅成本就差數十%了)

[非常贊同幽靈的觀念=世界上不存在長期投資.唯有短期操作獲利後.自然而然變成的長期投資]

(即便世界級的投資大師們.也同樣會出清虧損投資! 包括以長投數十年聞名於世的巴菲特先生)
(眾多散戶常誤以為.長期投資必勝.[誤].然後以價差出發.虧損就自動轉為長投<--主力的最愛就是這群)

C.您說的.應該是期權市場.長期統計數據.的確是只有5%左右的人獲利.
其中.尤其以選擇權Buy方更難獲利!
長期在選擇權Buy方.天天操作的人.能每年獲利者.真是少之又少～(不知道有沒有1%)
選擇權Sell方雖然勝率極高.但.最常發生破產的.也是Sell方～
(不可以為Sell方長期穩贏.因.就算Buy方長期獲利者0%好了.加上Sell方也不過5%左右者能獲利!)
(依此倒推.Sell方其實長期下來.也只有10%左右獲利者)...(10+0)/2=5

期貨的話.包含了商品期貨之後.則大約是5%交易者獲利沒錯;
不過.商品期貨=
1.有供需資料.產能資料.天候資料.競爭者狀態.法令稅金變動...等基本數據可分析.
2.商品走勢較長期.也相對平滑.較易操作.(可惜台灣期交所.甚缺商品期貨.外期畢竟較不便)
使得.
原本操作指數期貨(台指期.摩台.那斯達克期...等)獲利者其實少於5%.
但加上商品期貨交易者之後.就變成約5%操作者能獲利.

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HappyWise

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發表於 2016-9-28 11:25:09 |只看該作者.....

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本帖最後由 HappyWise 於 2016-9-28 11:28 編輯

sjju 發表於 2016-9-28 09:09
聽說：股市，是：5% 的人，從 95% 的人之口袋裡，掏錢！

嗯～剛看了山林兄的發文.想起之前也有其他網友.提到對於金融操作的反感之意.
藉此分享一下不同的觀點 :

---註: 以下僅是借用於討論觀念.絕非針對sjju您.也非針對任何特定人.僅止於討論[想法.觀念]而已

這樣說吧=

我今天得去全聯採購.(或辦其他任何重要or不重要的事情).
現在我沒出門.在這打字<--這本身就是一種[選擇].或者說[賭注].
因.
剛剛已出門.or
現在正要出門.or
稍等或下午或晚上再出門.
所會遭遇到的情況.都可能完全不同～人生的構成.當然也就可能會完全不同!

每個人.每分每秒的每個念頭.每個選項.每個行動.都是在[賭].(部分人的說法).
另個說法是在[選擇]or[做決定]

---
一個在花蓮縣超商上班者.月薪21k.
養自己+付房租=剛剛好.
她(他)如果想養小孩.算是高難度了.
她(他)如果需奉養父母.勢必難以生養小孩.

他如果想搬去台北購屋居住(這願望沒犯法.也沒違背道德吧).現況而言.算算看他應該幾輩子不吃不喝?

是您的話.21k看不到未來.懷著養老的恐懼～～～您應該也希望.能改變未來.or.至少[改善]未來.是不?!

(這個[您]泛指.不認同金融操作者.的思考模式.來提供另種想法.並非針對任何人喔～以下的[您]都相同)

改變或改善的選項=
1.詐騙?
2.販毒?
3.搶劫?綁票勒索?
4....
5.所有合理合法的方式中.大多數人[可學可行]的.不就是投資或投機嗎?!

您覺得.您開公司聘請員工.是吸乾他的青春血汗?還是賞他一口飯吃呢?

您應聘為某公司工廠員工.是被老闆榨光您的時間自由?或者深以您是該團隊成員為榮呢?或只是得到份薪水呢?
---
金融操作.未必是.贏者從輸家口袋裡掏錢!
來談談實際例子=

我太太手上有2002年36塊多的台積電.配股後.現在張數已翻倍.買入後至今未賣出過.
就算明天台積電變成壁紙.也不會賣出.(早已是0成本.當然可長投)
您覺得.從誰的口袋裡.掏了多少錢呢?

(註=台積目前[位置]非常高但也非常強.並無任何買入或賣出之明示暗示!)

同理.2009底部上來時.我們選到宏達電(股王).精華光學(上櫃股王).聯發科(股王).大立光(股王).
(都已出場)
只是當時不懂[加碼].所以並未大賺.
我們出場後.之後也都還有很大漲幅給接手者.未必從誰的口袋裡[掏錢].

如果農夫辛勤耕作幾個月半年一年.賣您幾十元幾百元的蔬果.您覺得農夫是在向您掏錢嗎?

反過來說.如果您是農夫.您覺得您是在向購買的民眾掏錢嗎?

生產者販售辛勤勞力.(未必獲利.是吧?!我這的農夫.投入百萬約只回收30萬.應該聽過農損?工廠倒閉?
經營者提供資本求取利得.(應該聽過倒店?每條熱鬧街上.每年店家都不同.是因為賺太多而收掉嗎?
交易者日日磨練以求精進.隨時與全球最頂尖的心智交手.並提供流動性.
(是.9X%交易者虧損.但也可以說.99%勞工虧損.老闆虧損.教師虧損....等.大家沒想到或被教育方式不同而已)
(或者可以說.99%官員大賺.從民眾口袋掏錢.但.要改變這制度.得先想出.更好的制度才行!)

其實本質都相似=
很少有哪個行業.可以是=無風險+穩賺+不從別人口袋[掏錢]的.
您我的收入來源.是不用向任何人掏錢.自己印的嗎?應該不是吧

---
說太多了.並無意與您或任何人辯論.其實.
以上是寫給其他.完全不認同[金融操作]的網友們看的

(許多人認為金融操作是.[不事生產].的[不良]行為或行業.卻完全不知道.這幾乎是僅有的.合法改變未來之道)
(但.我也建議99.99%的人別碰金融操作.因你的勝算非常低!!!唯有企圖改變人生者.應該走這方向)

並.***強烈建議***閱讀=
http://www.books.com.tw/products/0010139294
參考看看不同的思考

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austin7798

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發表於 2016-9-28 11:26:54 |只看該作者.....

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小時候，有玩過一種遊戲"大富翁"。
最後，一定有一位贏家，其他玩家連中央銀行都倒了。

幸運的是真實世界裏，中央銀行可以重新印錢、發錢，讓遊戲可以繼續玩下去。
不幸的是小時候一天幾塊錢，就可以讓全家衣食無缺。
遊戲繼續下去，國民所得提高了，三餐溫飽都難以為繼的人，還是變多了。

所以地球是可以讓經濟成長永無止盡，但特定資源有它的極限而跟不上來。
因此，掌握那些資源項目投資也是值得注意的，小弟十分看好這個部分的潛力。
以金錢數字看經濟成長，畢竟有它的盲點存在。

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發表於 2016-9-28 11:31:49 |只看該作者.....

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oldcatlo 發表於 2016-9-27 21:20
有心學習跟用心學習，差異粉大。
學習只是一個過程，學的東西不知何時才會運用自如!
但卻需要擁有求知的 ...

to oldcatlo:

哈～期權的部分.我也是以台灣50的股票期貨為主.選擇權為輔的.謝謝您

不考慮收取股息.純以價差為出發點的話.台灣50期貨=

1.不只滑價問題輕非常多.(口數夠少的話.可能接近無滑價).
2.手續稅金也相對於現貨(每口約當十張0050)低非常多!

3.所需保證金不高(原始保證金2.9萬～約6到10萬可操作一口).
所以仍可將大部分資金放在現貨.操作其他個股

(當然也可=台灣五十期.搭配Sell Call.視情況不一定兩者都得做順勢單)

目前手上仍有三口10月期多單.(獲利之後加碼的.最後一口加碼於高檔).
今晚美股跌的話.可能就會轉盈為虧

(台灣五十跌一塊=1000元)(台灣五十期跌一塊=1萬元 / 每口)

寫這些.是要給
A.有在操作台指期(大小台).或選擇權Buy方.
B.或看了施先生的書.喜歡低接台灣五十做價差者.
看的;

但這串畢竟是山林兄專用於分享基本分析書籍與長期投資的討論串.
其餘部分.請容我移到您的<期貨選擇權波段單機械操盤法>討論串再聊

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sjju

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發表於 2016-9-28 11:44:42 |只看該作者.....

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RE: 不懂投資你就窮忙一輩子

austin7798 發表於 2016-9-28 11:26
小時候，有玩過一種遊戲"大富翁"。
最後，一定有一位贏家，其他玩家連中央銀行都倒了。

所以地球是可以讓經濟成長永無止盡

可是，地球才比「鼻屎」大一點點而已也！

溪聲盡是廣長舌　山色無非清淨身

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發表於 2016-9-28 12:08:47 |只看該作者.....

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austin7798 發表於 2016-9-28 11:26
小時候，有玩過一種遊戲"大富翁"。
最後，一定有一位贏家，其他玩家連中央銀行都倒了。

其實我骨子裡還蠻社會主義的。

無奈在資本主義裡，只好跟著玩這種遊戲。
連中共（開始不爽稱其為中國了，因為不尊重我們）都玩社會主義下的資本創新了。到底誰才是真實的呢？現實的生活最準。

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人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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紫薇

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發表於 2016-9-29 11:02:07 |只看該作者.....

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sjju 發表於 2016-9-28 09:09
聽說：股市，是：5% 的人，從 95% 的人之口袋裡，掏錢！

我是這樣跟家裡的長輩解釋的...

股市跟銀行類似..所不同的是銀行拿存戶的錢去轉投資借給商人...給利息很低..
投入股市是挑一家自己認為比較牢靠的公司.計算出它的價值.直接投資.報酬率要看本事和運氣..

被投資公司拿到錢可以買機器.買物料.招聘員工.養活一群人了..公司賺錢了就發部分股利回饋投資人

用主動收入(工作所得)去挹注.被動收入(得到股利).讓家庭財務更自由..日後就不須上街頭抗爭囉...

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sjju

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發表於 2016-9-29 20:22:09 |只看該作者.....

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紫薇發表於 2016-9-29 11:02
我是這樣跟家裡的長輩解釋的...

股市跟銀行類似..所不同的是銀行拿存戶的錢去轉投資借給商人...給利息 ...

投入股市是挑一家自己認為比較牢靠的公司.計算出它的價值.直接投資.報酬率要看本事和運氣..

被投資公司拿到錢可以買機器.買物料.招聘員工.養活一群人了..公司賺錢了就發部分股利回饋投資人

嗯～如果是公司增股，而大家去買股時，情況比較像您說的！

如果股票是您丟我撿，不要讓月亮笑我們的話，那情況好像不是這樣也！

溪聲盡是廣長舌　山色無非清淨身

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發表於 2016-9-29 23:27:38 |只看該作者.....

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本帖最後由 austin7798 於 2016-9-29 23:29 編輯

到底誰才是真實的呢？現實的生活最準。

未來台灣的發展，端賴大大這一代人把成功的經驗傳承下去。
年輕人不夠上進的情形很普遍，難免有一些後繼無人的感慨。
一位成功的人，心懷社會福利制度是非常值得讚許，足見大大宅心仁厚民胞物與。

日本統治台灣時代是不友善，311大地震時對日捐款竟然達109億日圓，高居世界第一位。
中共對台不友善行為也不可取，尤其是伸手幫助他們從文革廢墟中站起來的---台灣。
可見台灣不是一個正常的國家，而是真實世界裏，滿街都是菩薩的國度。

過去兩位總統誤國 16年，別說外商不捧場，內商也帶著人材遠赴它國。
接下來，在台投資事業還是不看好，政府扯企業後腿比中共打壓還可怕。
經營者沒有一手好牌是絕不下注了，就讓舞台上唱戲的政客繼續口號震天響，只要別當真就不會受害。

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發表於 2016-9-30 05:26:04 |只看該作者.....

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sjju 發表於 2016-9-29 20:22
嗯～如果是公司增股，而大家去買股時，情況比較像您說的！

大大要去想一想，假如是土地買賣呢？而且大大也買了筆山上靜心的地吧？同件事我們用解釋的就心安全了？
再論股市。假如是未上市的企業，那些股東的股份，就像開家工廠好了，假如是沒有資本市場，他投入的錢要擴張或是週轉，就只能向錢莊借了。
有了資本市場企業主所有的投入，無論是固定資產的機器錢，都可以變成很容易流通的活錢。相對於任何一個投資人，想當這家公司的股東，不用新設工廠，不用擔心好的經營者找不到，而且他要退出經營時，都可以透過資本市場，全額完全反應市價的拿到投入的錢。假如是投入於與朋友合開的咖啡廳呢？這就是投資市場的很棒的機制。
價值投資理論，就是教投資人將錢投入於有成長未來的企業，賺錢的企業，本益比低的企業，為市場低估的企業。這正是公司賺錢為股東享利的最佳方法。而且是正規的投資法。投資在一些好的企業上。講了多年開版這樣久，大大的問題在三五年前就在此提過，這幾年來我的功力經過有心，是有辦法用佛門受捐的錢成立百億基金，去投資質優企業來獲取利益，來永續的拯救孤苦者，永續很重要呀！一直叫人捐又一直花掉帳目又不公布，這樣很難壯大佛門啦！

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