良心的建議-關於柬埔寨的投資或創業

4w

大地彩妝師 發表於 2014-9-13 08:30
大大
要不要改成吸金集團的方案
比較方便

上次去山林雅境家，在旁邊早餐店認識一位柬浦賽外配，她說柬浦賽農地要當地人才能買，所以您的想法行不通，除非娶當地新娘，用她名下去買。這位外配每月存一點錢，一年買一分地，十幾年下來買了1-2甲。

所以投資柬浦賽土地，要先投資柬國新娘， 如果您不方便投資，那大哥我可以犧牲一下

壞壞農場

哈哈哈 4W大 連國名還是搞不清楚啊 柬埔寨現在剩下華人地區再用這個名子了，當地的名子應該叫做是高棉(發音是柯麥)，古早一點叫做柬埔寨(感普屆)，現在叫勘坡地雅，不過約定成俗啦。

來台灣存一年買一分地我覺得太誇張，除非是條件很好的地，不然呢一公頃的荒地很少超過兩千五百美金，條件差的也有一公頃八百塊美金的，也就是一分地3200~7500台幣，所以說講的唬爛性頗高，聽聽就好。
當地政府不承認台灣是一個國家，所以婚姻關係喔，就算嘍，還是乖乖地用法人持有的方式吧。
如果你在當地待過就知道當地人的話少說要打三折，正常打一折，聽他們講就當自己的意見，找死。
所以你的犧牲 將會成為無效投資 而且會成為被撈錢的工具  屆時無人負責 此案打槍

山林大：哈哈哈 如果有辦法搞出設備廠房加上GMP驗證等多種標章，還不是一樣的問題，成本因素大於一切，微生物的控制我不擔心，擔心的即是股東還是以成本考量一切，無法成事，倒不如直接在越南用買的，載運回來就好，也是一樣有漂亮的廠法，有標章，也是大廠牌的供貨商啊。
其實這些事情對大型農企業來講都是九牛一毛而已 重點是農企業有成本的考量 可能從花生選種開始就都會考慮下去 也就是基改啦 施肥用藥啦 後續保鮮與加工技術啦 榨油與化學反應技術 這些種種 都一樣啦 又要便宜又要好 世界上沒這種東西吧

彩妝大：呵呵呵，那不是我的專業，我只會把荒地變成花生田，把花生變成花生油，如此而已，真要投資土地的不會找我，因為我不會唬爛，與人的溝通上有極大的問題。

大地彩妝師

壞壞農場 發表於 2014-8-3 22:48
太扯了吧 13萬美金可以直接買一整棟的了 可惜要用人頭買 現在大部分的外資都是利用這點 只有大樓的單位才能 ...

如果大家對農業開發有興趣  我手上有幾個計畫 歡迎來了解~
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椅子搬好了…
請大大開講

另法人
這個東東不是申請就有了嗎？
自然人才頭大吧^^
只要能賺錢
相信大家都會有興趣
只是比例問題罷了~

博望

壞壞農場 發表於 2014-8-3 22:48
太扯了吧 13萬美金可以直接買一整棟的了 可惜要用人頭買 現在大部分的外資都是利用這點 只有大樓的單位才能 ...

非常同意您的觀點。

未來人口不斷增加，而耕地不斷減少，加上奸商生產污染食品的問題，
糧食價格肯定不斷上漲，投資農場是很不錯的選擇。

山林雅境

基本上柬埔寨是沒對外開放的，所以說炒作大多數還是當地的國人（華僑）的功勞。這是華人有土斯有財的血緣基因。說他是錯我認為個人是無辜的，誰希望個人的財力是墊再社會底層的。或是被淘汰的。只要社會的競爭規則是這樣，每個人都會以最有利的切入點，以穫取最佳的狀態。
像歐美一些社會福利國家，對房產相對課徵了高的資產差價的稅，同時用這些高的稅率，對社會提供基本的生存保障，降低貧富的差距。如果是這種社會我也是舉雙手支持。如果社會規則不足以保障個人的福利，同時又要以沒必要的道德去譴責或是教育。我認為是另外一種的愚民。
以柬埔寨而言，說穿了就是以更蠻荒更原始的暗規則，來行社會經濟活動。為政者坐擁所有的社會資源。其他的人想額外擁有經濟利益，必然要與執政當局拉上線。像以前一些台灣黑道到這些東南亞國家，就特別容易適應這種暗規則的國家。甚至於漂白得到甚麼好名位，錢財大筆穫益更不是甚麼大問題。基本上我們不是這種角色，自然要找有明確社會規範開放外人投資，保障私人財產的國家。以東南亞國家有人口紅利的國家中，馬來西亞，菲律賓，泰國這些是比較有開放心態的，對其國民也比較有同步通膨而提升國民所得的計劃。當然也歡迎外資投入其國內…。錢進入那個國家還要被貼投機的標籤，那這種國家就是封閉排外的，自己關起來玩的國家，我們去那裡的風險是無法估計的。

壞壞農場

彩妝大：因為兩國的國情與法規都不一樣，個人對於合夥生意這些年來的經驗頗呵，所以說僅就自己能掌握或是參與到的案子做初步的說明，能不能賺錢沒有人可以打包票，只能把問題點提出來，讓大家自己斟酌這些問題是否有辦法處理，另外比較堅持的一點作法，我僅就顧問的部分進行收費的協助與負責，其他經營管理處分的相關事宜，基本上應該由股東會任命，如果沒有一個立場公正且機車的顧問公司作為輔導與督導的機制，農場經營的咩腳頗多，絕大部分的人會因為"應該是....."這三個字而死翹翹，反而不美。
先談法人的事宜：首先必須寫計畫書送審核可後成立CDC公司，其中51%柬資(通常是人頭)，49%外資，當投資金額達到一定的標準，且通過審核，拿到許可證，投資人可以再開發計畫完成後，用投資入籍的方式申請拿柬埔寨護照(但這是該國國王的恩賜，不是投資者的權利，所以只能說拿到入場卷但不一定有辦法申辦出來)，然後這些人頭就變成案上的股東，基本上就去除了最大的心病，當股東拿到護照之後，若要自己拿地就已經比照當地人的權利義務，所以我才會主張以法人的方式處理，而不是自然人的人頭。
當然，如果無法順利拿到護照，就只能維持現狀，但最少保有49%的合法權益，只要防範的工作做好，摩擦糾紛一定都會有，但是不會造成多大的損失。

所以起頭這家CDC公司就會燒掉一大筆錢，要我免費或是義務性質的完成這些先期準備工作，基本上我是不幹的，現有CDC公司要把人頭借你用，基本上也不會有人肯當這種傻子，所以呢，拿地的部分只能乖乖的按部就班，先統計有意願要投資的人數與資金的額度，開好股東會議，把啟動資金全部交付信託專款專用，這樣才有辦法搞。

這個觀念很類似於不動產投資信託，但標的物在國外，雖然前景看好，遇到的問題與容易產生的風險頗大，而且農場經營的績效不是三五年就看得到，人的問題會大於一切，在當地由墾荒開始做起的話，每公頃一萬美金的預算額度(不含土地購入成本)，每一百公頃為一個單位，要有經營績效，若由我主導，配合團隊運作，在沒有外力介入或是非專業人士的干涉狀況下大約三年的時間可以完成細整地與標的作物試種，開始投產。

當然，當標的物低於一百公頃的時候，規模說大不大，說小不小，很多攤提的部分會因為面積不夠而在帳面上的成本頗高，這是要注意且了解的地方。

目前我的看法，糧食作物會受到世界各國政府的打壓，短期內不會有什麼搞頭，而且要把地整成良田，所必須耗費的心血與時間太長，在農場經營初期，對於經理人將會極大的挑戰，而且當咬牙完成整地等先期開發任務之後，找一些理由就把最大的成本踢掉，也是正常的手段，所以基本上，除非給的代價夠，不然這種苦差事，不會有人要幹。

我的看法，策略上必須要有一個相同的觀念，不炒地皮，我們獲得的是農場開發所應得的利潤，荒地，沒有生產力，本就值不了多少錢，當我們投入資金，引進技術，付出許多代價，讓荒地變成有生產力的田，園，林，牧等農事生產單位，想要坐享其成者，本就應該要付出較高的價錢來取得這些成果，如果是炒地皮，買了丟著不開發，等下一個笨蛋來接手，根本沒有意義，也不會有利益。
所以要獲利，基本上如果只看成本，犧牲掉績效與開發程度，是很白癡的做法，這就是農業與地產業最大的不同，利基點應該要放在農場的產出毛利是否在投入後，能夠每年加減領一些利息錢，等要退休的時候，處份掉，多一條退休金，或是沒有欠錢的話，直接拿股份換農場，自己圍個幾十甲來爽也是不錯的想法，所以要投入之前，想清楚，土地不會不見，但是要換現沒有那麼容易，必須是閒錢，而且抱持已經損失掉了的觀念來參與這些開發案，股東干涉得越多，失敗的機會就會越大，當然必要的監督機制與狀況了解一定要有，已經提過，就不在贅述。
我手上的案子，目前有木薯(陸資已經投了六億美金做酒精廠，澱粉廠當地就一大堆)、衍伸出甘藷的生產計劃，因為呢，木薯無法再具有利潤的狀況下連作，甘蔗會被世界糧食組織干涉，甘藷再外國人眼中不是食品，所以呢，拿來作酒精再適合也不過了。

熱帶果樹(與東亞、東北亞是反季節生產)、以芒果、榴槤這兩大作物為主，柑橘類作物為輔，幼苗期的營運配套，有興趣再慢慢聊。

這兩個計畫優先，其實還有一個很大的，但是目前狀況不明，還無法跟大家報告，當然投資一定都會有風險，而且農業的天災風險都是100%，唯一比較大的優勢是現在當地的基礎建設還沒有達到普及的程度，地價還在可接受的範圍，且天然環境是整個東南亞最好，只要安全的持有土地，好好的從事農業開發，基本上不會血本無歸，但是如果要純炒地皮的，可能就別問我了，可以找專業的國際仲介公司洽詢，因為呢，血本無歸而跑路的，基本上都人間蒸發了，你只會聽到某某人拿了地，幾年賺了幾百倍，這種不是我的專長，聽我亂唬爛也沒什麼意思。

壞壞農場

博望大：
我重申一點，我不看好五年內的糧價會有多大的波動，當然，人為炒作除外，全球糧食不患寡而患不均，主要是受到油價的影響，而不是生產力的影響，簡單講，糧食是用燃料+人工換得，當燃料可控的時候，糧食當然會悲劇。
農業開發與期貨的觀念差很多，我的觀念還是會放在這塊地的生產力到哪裡，並非生產出來的作物售價到哪裡，為什麼柬埔寨有機會，台灣沒有，重點即是在於土地取得、自然環境，這兩大因素......當然其他的發展條件遠不如台灣，不過台灣的罩門已經明顯，而且悲觀地來講，無解，甚至會更慘....扯到政治就停，不多談。

壞壞農場

山林大 不好意思 沒有注意到您的留言
基本上對於落後國家的觀念，多是如此無誤，每個國家都會有每個國家的優劣之處，越南、馬來西亞、泰國、印度，在東南亞都屬於農業技術相對先進的國家，但是換句話說，台灣的技術優勢相當有限，而且並非這些國家就不需要經營政商關係了喔。
關於菲律賓，這個國家的天災風先之高與兵災風險的無法控管，或許不是那麼容易解決的了得。
柬埔寨開放的程度遠高於台灣，這個必須要身在其中方知箇中滋味，但也是一樣，國家級的口號永遠只是口號，官員貪得無厭以及民智未開所造成許多的問題都需要克服，我的看法也是因為這樣，外資才有機會，如果想越南的現狀，幾乎COPY台灣在李登輝時代的農業政策與作為，現在要打進去?? 無異天方夜譚，而當初也是荊棘遍野的時候就布局的茶、花卉、熱帶果樹等等農場，現在的狀況可都是很不錯的，不過呢，先思考看看有沒有辦法跟他們一樣稱個十幾年不放棄。
柬埔寨是落後國家不是共產國家，當然財產是私有化的，這點可能大眾都容易誤會，紅高棉的時代已經過去很久嘍。
*.另外黑道指的是陳董吧，其實多年前我跟他有數面之緣，個人認為，他是很好很好的老大哥，只要是台灣人有問題去找他就特別照顧，當初也因為曾同是軍人的關係，有很多話題聊，事實怎麼樣我不知道，但給我的印象，應該是忠黨愛國的死心眼，比較像是退休種芒果的老農夫，有軍人的氣勢，但是不大像黑道。
如果是曾董，這個，我就完全不熟，只是隱約聽到一些風聲與消息，他跟你講得很像，但是只是沒有經過證實的風言風語，也不需要去在意，畢竟兩位都已經作古，而且本欄討論的屬於農業開發案，或許不相干的人物少提比較好。
或許有朝一日，也會有人在網路上談說壞爸在柬埔寨弄了什麼，引台灣的種苗與技術過去，出賣台灣，影響台灣農民的生計等等等，不過呢，我只知道，我自己研究的技術，在台灣沒有發揮的空間，在大農場才會有顯著的效果，我只知道台灣的種苗不盡然完全適合當地種植，而且現在越南也已經有先進的育苗場嘍，最後，台灣的消費市場目前已經不是當地外資考慮的對象嘍，這些現象，或許大家都還沒有注意到或是正視到，目前台灣的進口農產品已經很少可以拿到超特級的了，未來慢慢的，可能會付出越來越多的代價才能拿到好貨，惡性循環已經開始。

壞壞農場

我講一個故事給大家當參考

當地有一個大型的農場 種了五百公頃的稻米 他們的策略是把生產出來的稻米運出去換碎米回來養豬 然後再把豬賣出去獲利 而且自己有自營的碾米廠

為什麼要這樣幹呢? 有誰猜得到?

台灣已經面臨到一樣的狀況了，貿易原本就是貨暢其流，互通有無，重點在於，當我們把超特級的產品外銷，去換次等品回來的時候，表示的是...................
ˋˋˋˋ

山林雅境

壞壞農場 發表於 2014-9-15 22:17
山林大 不好意思 沒有注意到您的留言
基本上對於落後國家的觀念，多是如此無誤，每個國家都會有每個國家的 ...

以前到現在越南最大的外資是台灣（當然這幾年其他國家年投資額都超過台灣），只是農業並非台商的選項。台灣的政地位對台商的保障就別提了。
我記得壞爸說農企在柬埔寨要有其本土的資金51％，但印尼可是外資農企可以90％。如果在柬埔寨農企的其本土資金51％是人頭假帳，那就像台灣的漢人去買原保地的人頭很像。永遠是懸在心頭的那棵石頭。甚麼時候那個人頭正名之時可是惡夢的。
我是認為以農企名義去投資，不妨用同樣資金去買上市農業股票的穫利預期性，來做兩者的比較。私人農企的獲利性沒有比上市公司高的話，怎麼不去買上市的還有資金的流動靈活性安全性？？沒有可行性可靠性的穫利企劃數字，甚麼都沒保障的說明只說幾年沒有收益。又說農地增值您不認同。我不明瞭投資者他要投下去的目的是甚麼？
如果是投資農企擁有土地以後，虧損了五年十載的，但是農地的增值遠遠超過這個經營虧損，而虧損的控制可以極端省下。也許還有誘因。更何況農業本來就是燒錢，穫利又低，，農民或佃農永遠在社會低層，佃農的貧窮抗爭我看先想到的也許就是農企這老闆。不管這農地增不增值，革命對象就是供奉在神桌上的祭品啦。老實說這個時機，即使您認同土地增值是合理，大環境還是有很大的可能把地價打回原型。
前面我不是說黑道的不好，黑道大哥的義氣可是不用支票的，而是沒有足夠依賴的規章，大哥義氣的手法才是在那個國家的生存保障。
我覺得說一堆的不保證，還不如說說可以控制的是甚麼