樓主: 飛蝴蝶
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發表於 2013-12-3 13:19:22 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
aliver 發表於 2013-12-3 11:37
梁正群 對多元成家的看法

身旁有好多朋友,透過宗教找到力量,找到生活的快樂與平靜.我好羨慕他們.

剛剛以前想到馬來西亞員工跟我說過,馬國回教徒可以娶4個老婆,非回教徒還是一夫一妻制,怪怪人家多元成家,國家還是比我們強大安定
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發表於 2013-12-3 13:44:19 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
4w 發表於 2013-12-3 13:19
剛剛以前想到馬來西亞員工跟我說過,馬國回教徒可以娶4個老婆,非回教徒還是一夫一妻制,怪怪人家多元成家 ...

聽到可以取4個一定很多人哈死了 但菲、馬地區沒有臺灣的安定吧?治安差海盜又多!這回教是沒人敢去批判的 會嚇死
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發表於 2013-12-3 13:54:25 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
飛蝴蝶 發表於 2013-12-3 13:44
聽到可以取4個一定很多人哈死了 但菲、馬地區沒有臺灣的安定吧?治安差海盜又多!這回教是沒人敢去批判 ...


馬來西亞有海盜???台灣比起馬來西亞真得安定進步嗎? 建議去看看再說,人家一直在進步,我們還在後退中。  致於娶4個老婆要看財力,沒有三兩三,一個老婆就搞不定,財力夠則後宮佳麗....
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發表於 2013-12-3 13:59:05 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
4w 發表於 2013-12-3 13:19
剛剛以前想到馬來西亞員工跟我說過,馬國回教徒可以娶4個老婆,非回教徒還是一夫一妻制,怪怪人家多元成家 ...

老弟阿!看您一直讚嘆「娶四個老婆」,看樣子,好像練成了什麼神功吧?
溪聲盡是廣長舌 山色無非清淨身

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發表於 2013-12-3 14:09:28 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
從多元成家看理性對話  /雨蒼


最近多元成家的議題吵的沸沸揚揚。

而有意思的是,反多元成家的護家盟所推出的論點,幾乎都看似不堪一擊。這些論點有的扭曲了多元成家法案的內容,再加以抨擊;有些則是發揮了想像力,把人獸交也關聯進來。

這些論點只要找了原始資料來看過,就知道不堪一擊(註1)。但為何這些人會深信不疑呢?


事實上,像護家盟的這種論點,在華人社會比比皆是。只要為了某個目的,再誇張的話往往都說的出口。但只要站在第3人的立場來看,往往讓人覺得啼笑皆非。歷史上有許多的例子,例如民國初年反對鐵路時喊出的破壞風水。

這類的論點有一個很有趣的特色:販賣恐懼(註2)。利用勾起人心中對於未知的恐懼,讓人停止思考,而會在情緒上站定立場。對於許多懶得思考的人來說,販賣恐懼是非常有用的手段。這種手段被用在各式各樣的地方,從微軟做生意,到台灣的政客如何恐嚇人民,甚至各種層出不窮的議題上面。



最好的例子就是核能議題。許多政治人物呼籲,不蓋核四就會缺電、經濟就會停滯(註3);但也有部份反核人士聲稱,核電廠就是一座不定時炸彈,危害人民生命(註4)。兩邊競相販賣恐懼,卻忘了很多議題其實應該可以坐下來好好談。如果兩方都正視自己手上數據的極限(數據可信度為何?可行性?),並且理解雙方觀點的差異(例如,對風險評估的不同),會很多時候,為了達到目的,許多人會以販賣恐懼的方式來獲取大眾支持。但是,這種方式真的好嗎?我的看法是,這種作法短時間內或許可以引來許多民眾的支持,但是長期而言,這種作法是有害的。因為這反而讓人無法思考。但許多的討論、許多的思想,是建立在人們對於所發生的事情,或甚至對自己一再的省思和思考,才能提出較為全面的論點。


我們的教育是單一的。我們的判斷是二元的。對於我們來說,教育從來就是老師教什麼,我們相信什麼;等到長大了,就是那些說話有道理的人說什麼,我們相信什麼。結果,不曾質疑的我們缺乏思考能力,被他人或是自己建構的框框給限制住,對框框外的事物缺乏概念,也沒有興趣。


我們以自己的經驗來評斷是非,卻忘了站在別人的立場思考。結果,許多人缺乏感同身受、缺乏聽的能力,只知道不斷的要求別人聽從自己的意見。遇到和自己想像不一樣的意見,第一件事情就是反射性的認定對方錯誤。有些人為了取得別人的贊同,會以訴諸權威的方式進行論述。問題是,他們對於權威的文獻往往只以他們的觀點解讀,對於違反他們想法的部份視而不見,甚至扭曲原意以支持他們的想法。結果,這些文獻反而成了他們推銷理念的工具。


其實包含我自己在內,也往往會有這種狀況。面對自己相信、支持的論點,或是自己支持的人提出的論點,就容易囫圇吞棗,全盤相信;面對自己所不相信、不支持的論點,或是自己反對的人提出的論點,則千方百計的找出理由來打擊對方,什麼理由都說的出來。甚至給對方貼標籤、妄想並扭曲對方的觀點,以紮稻草人的方式推導出不存在的意見後,再對這個意見進行攻擊。


如果反對者用這種態度來反對,則執政者無論做什麼,反對者都會為反而反,見縫插針。如果執政者用這種態度來執政,則無論反對者怎麼說,他都會充耳不聞,聽不進去。面對反對的意見,則會以跳針的方式回應,跟答錄機一樣(註5),再以優勢人數表決通過,強制施行他認為正確的政策。這是很弔詭的一點。許多人口口聲聲的批評馬英九,說他聽不進去民意;但是自己其實也聽不進去反對的意見。在這種狀況下,由於難以理解反對意見的思考邏輯,政治便成了兩方面無窮無盡的衝撞,信者恆信,不信者恆不信,難能坐下來協調、真正的討論並找出兩造都可接受既然群眾無法思考,無法求同存異,要怎麼辦呢?在這種狀況下,為了爭取支持,許多人會選擇以鼓動仇恨的方式進行。仇恨,是讓眾人忘記立場差異的最好方式。但是,仇恨卻讓人無法思考,無法對話,心中充滿憤怒,甚至出現復仇的心態。Eric Hoffer在《狂熱份子》一書(註6)中提到:「群眾運動不需要相信有上帝,但不能不相信有魔鬼,共同的仇恨可以凝聚最異質的成分。」就在這種狀況下,群眾運動就被仇恨綁架,成了失控的洪水到處衝擊(註7)。


當然,有些時候憤怒是必然的,尤其是面對國家機器以權威剝奪人民權力的時候。在這種狀況下,我建議要能感同身受,理解憤怒;但同時,也不能放棄理性思考,必須堅持自己的底線,拒絕在洶湧的感情中迷失自我。

當我們看到那些反多元成家荒腔走板的意見時,若可以,也應該靜下心來想一想:會不會在別人的眼中,我們也是那個樣子呢?我們的說法,是不是經得起反覆的推敲?多思考,避免盲從,才能避免自己成為被操弄的一份子。


我並不是說:不懂得保持理智,無法理性思考的人不該表達意見或參與政治--而是說,如果能夠保持理智,理性思考,多方面的去了解不同的意見,那麼在溝通上將會更能兼容並蓄,也比較能與人溝通,甚至在參與政治時,也較能協調出好的方案。若是理解了和自己立場不同者的思考邏輯,那麼在說服對方時也將會更有力。


我個人認為,長期看來,持續的深耕理性思考的公民意識非常重要。這能讓大家能夠在被仇恨蒙蔽心靈時,知道要退出來思考;讓大家能夠在行動之前,先想過自己行動的目的及原則,以及行動的底線。要讓大家在堅持自己立場之前,先思考過不同意見的看法,去了解不同立場的思考邏輯。就算面對自己支持的議題,也要嘗試多方質疑自己的立論,避免自己陷入了盲從的處境而不自知。要讓民主不至於成為民粹,理性的思考,尊重各種意見,是非常重要的一件事情。



●作者雨蒼,自由軟體工作者,Python軟體工程師。目前於上海擔任軟體工程師,興趣為社會文化觀察。雨蒼的介紹:http://about.me/billy3321。雨蒼的


● 註1:多元成家懶人包:http://goo.gl/vFWIbQ

原文網址: 從多元成家看理性對話 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20131202/302909.htm#ixzz2mKkZJjvY
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發表於 2013-12-3 14:23:06 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
4w 發表於 2013-12-3 13:54
馬來西亞有海盜???台灣比起馬來西亞真得安定進步嗎? 建議去看看再說,人家一直在進步,我們還在後退中。 ...

最近去馬國渡假被擄的不是馬來西亞嗎?還是我看錯

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發表於 2013-12-3 20:17:17 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
飛蝴蝶 發表於 2013-12-3 14:23
最近去馬國渡假被擄的不是馬來西亞嗎?還是我看錯

說到犯罪各國都各有特色。
馬來西亞是媒體新聞不如台灣,記者不多稍有凶案就大報特報。台灣虜人勒索都很難成為讓人注目的新聞。台灣過去不是有銷售員上門被分屍的,也有日本女子來台自由行被計程車司機殺害的,最近還有自己親屬為了怨恨放鹽殺童的。
馬來西亞的治安很有趣,家裡的防盜鐵門窗居然是很小的鐵絲就足夠了。在台灣我看一段時間不在家,可能連整棟家的門窗金屬都被拆,,
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人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2013-12-3 20:35:45 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
山林雅境 發表於 2013-12-3 20:17
說到犯罪各國都各有特色。
馬來西亞是媒體新聞不如台灣,記者不多稍有凶案就大報特報。台灣虜人勒索都很 ...

馬國鐵窗細,是不是他們的小偷比較懶惰,連細鐵絲都懶的剪
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發表於 2013-12-3 21:30:04 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
4w 發表於 2013-12-3 20:35
馬國鐵窗細,是不是他們的小偷比較懶惰,連細鐵絲都懶的剪

科技不同哈哈!可能連鐵絲剪都難買到。台灣氧氣乙炔怪手樣樣有,要偷盜拆都易如反掌。
台灣電話詐騙集團的智慧,可是外銷全亞洲的。
犯罪心理舉世皆然,只是手法高低方式有別罷了。
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人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2013-12-4 16:19:53 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
4w 發表於 2013-12-3 10:00
有人把多夫多妻看成毒蛇猛獸,如果擴大視野就不足為奇,西藏一妻多夫,亂了沒? 回教可以取4個老婆,這些國 ...


在立法院「婚姻平權」公聽會

有一位媽媽說:

你如果通過法律保障同性戀婚姻

就會鼓勵更多的同性戀行為……..



段宜康回答:

保障不等於鼓勵!

我們通過「殘障人士保護法」

不表示我們鼓勵大家變殘障~


這位媽媽犯了滑坡謬誤!


滑坡謬誤(Slippery slope)是一種非形式謬誤,即不合理地使用連串的因果關係,將「可能性」轉化為「必然性」,以達到某種意欲之結論。

首先,從理論上而言,當我們讓某一事件發生,是否會必然的導致另一事件一發不可收拾?其實不見得。甲事件不見得導致乙事件、乙事件不見得造成丙事件,所以如果我們說甲、乙事件或者甲、丙事件之間「有絕對的、必然的因果關係」,就是一種邏輯上的謬誤,這樣的「滑坡謬誤」已經遭到許多質疑。


如果我們認為任何新制度的採納都是洪水猛獸、都會導致禍害的不可收拾,那麼,我們根本無法做任何事情,我們將只會忙於對未來感到恐慌。

http://www.104learn.com.tw/cfdoc ... cle_show.cfm?a=6509
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