秀明自然農法

阿洪

90# 山林雅境

論壇元老級真不是蓋的，心胸開闊豁達，做你的鄰居真是福氣。
壞壞推廣無農藥高架栽培，用來種草莓應該是好事業，不過要他到大湖怕是分身乏術，網友們有興趣投資的話，錢到位這事就成功一半。黃大洲不是就在台南做這事嗎！好像已有成果了。

smhu

在自然科學的領域裡面很重視的一點叫做「可重現性」，意思就是說不管A來做或是B來做，所得到的結果應該要一樣，就是說自然科學也是一門實証科學。

要能夠稱為農法的至少要能夠提出一套方法，按照這種方法準則去做時就可以解決大部份的問題的才算是。

如果深入農村來看看，農民的收益其實是很微薄的；經常還要靠著打零工或是其它的業外收益才能夠維持生活的溫飽。在城市生活了幾十年中左鄰右舍都是還挺過得去的人，一直到搬到鄉下才體會出農民生活艱難是怎麼一回事。

在我們這裡春天的到來代表的是工作機會的增加，不管是噴藥、除草都需要人工；而住在這裡最大的缺點就是一聽到引擎聲、聞到異味就要馬上緊閉門窗，所以當接手了果園之後當然就會希望不要再噴了啦！

在大量的閱讀與自己操作體驗之後所得到的結論竟然是「柑橘類」不噴藥大概就慢慢的等著自然淘汰吧！原因是我真的被斑星天牛打敗了，全部之方法都操作過了，包括樹頭塗石灰、以塑膠布包紥、巡園時趴在地上利用鐵線挖幼蟲(要等看到木屑時才知道這棵樹中標了)，一次次的資料檢索看能不能還有什麼可行的方法落空，一次次的向達人請益，得到的答案竟然是勸我不要去種那種蟲很多的果樹?難道那些就等著它一棵棵的被蟲蛀了走向死亡嗎?雖然我也知道只要噴藥可以處理掉大部份的問題。

會質疑自然農法的原因是如果這樣子就可行，怎麼那麼巧剛剛好我就碰上了自然不起來的呢？從來...沒有一個使用自然農法的人跳出來告訴我說How To Do，聽得到看得見的都是某某人怎樣怎樣，某某農場做得怎樣了，從來沒有一位能來教教我果樹碰上斑星天牛時該怎麼處理？我還挺懷疑他們見識過幼蟲是長什麼樣子的咧！

季明農法有很多可笑的規定，在所謂的「秀明自然農法實施綱要(日本版)」裡面說要「自家採種」或是「可向符合本實施綱要栽培法的其他農家拿取」，因此台灣的第一位秀明農法的實施者是去日本借種的囉？還是那塊土地自然就會生出水稻苗出來啊？

對於天敵或小動物的規定是「可以利用農場或旱田中，自然存在的生物來除草及驅除害蟲。但禁止從其他地方帶入」所以那塊地會自己冒出幾隻雞一隻羊來除草除蟲？還是像壞爸炫耀的說他農場旁邊有一隻啄木鳥整天都在那裡吃害蟲？

利用網路宣傳的方式有很多種，最單向的就是寄廣告信函，想表達的寫清礎就好，這是一種單向溝通(我是覺得叫宣導吧)但是不會被打擾，所以現在還是很多的商業團體利用這種方法宣傳。接著就是弄個網頁像http://sites.google.com/site/urfarm/guidelines，反正你要看就看，不看就滾蛋根本就沒有其它人發言的空間。第三種方式就是弄個部落格，裡面你最大，其它的人都是訪客，看不爽就把留言砍了，眼不見為淨，只要不是違反法令社會風俗的都還好！而想不開的就是到論壇上打廣告，可是記得不要翻臉哦！敢開記者會卻怕被記者提問就己經夠糟了，如果再口出惡言的話...唉...

smhu

79# 阿洪
感謝您的關心；我姓胡，自己也覺得還過得去啦(就是還挺幸福的咧)！內人[...恕刪...]，因此請不必擔心我幸不幸福。只要自己滿意自己的現況再加上一點使命感就會覺得生活很有目標的了。關心一下自己吧....還有不要整天想著的都是「我」的時候，幸福就會悄悄的來了哦！

壞壞農場

高架化的草莓一分地要燒掉120萬，大洲伯我跟他很熟，以後可能要週週見面了，大安農場的高架化草莓在無農藥栽培上還是有一些瓶頸，但是現在的農場負責人--黃一峰先生，他的觀念就跟我很像了，我們兩個也是一丘之貉，寧願讓草莓全部爛光也不要賤價出售，所以受到病害損失(灰黴、果腐、白粉)的部分，他們可以用品質以及延長產季來彌補，經營的有聲有色，也小賺一比，可以養家。

題外話，我個人是覺得大洲伯的理念很好，大家不知道有沒有注意到，在他任內，他從來沒有去管過台北果菜運銷公司的拍賣價是多少，就算被議員修理，他也不屌，我曾好奇的問他，這樣會不會太屌了?他說農民收入少的可憐，趁颱風季節給她們多賺一點也不會怎麼樣，何必要去管?
只可惜雖然身為國策顧問，還是難以發揮他的專長，我們曾經有討論過無農藥栽培作物的通路問題，但結論是無法由全國全面推動，不過給壞壞農場專屬的通絕對沒問題，我想，這樣下去是不是變成只有少數的無農藥栽培農場可以生存，以後還不是會因為通路問題讓農友不願意轉型，對整體的大環境沒有幫助，我的作物大家都很澎場，似乎沒有滯銷的問題，而是一天到晚被問候，廣告打很大，常常會斷貨。
要推廣理念，必須要將所有的配套做好，常常有廠商來推銷說她們的產品多神奇，我只問她們說，種出來要賣哪裡?仟篇一率的回答"自然有人會來收"，真的農民有那麼好騙嗎?
ㄏㄏㄏㄏ

壞壞農場

山林大大謝謝您的好意：
其實大湖我也有地，在榮武段，有溫泉的那裡，嗚嗚嗚......
說真的，除了小孩之外，我比較想要和我的父母同住，因為她們都老了，講難聽一點再吵架或是再被修理也沒幾次了，若是轉移陣地到北部，一是沒有資金，二是對當地人文環境不熟悉，在發展上勢必會造成很多困擾，而且所有的通路全部要重來，或許又要花掉另一個五年，目前小弟手無寸鐵，似乎不是很適宜的時間。
苗栗的最大優勢在於離大台北都會區比較近，可以省下很大的物流費用，而且大湖地區的水質以及水資源都是上上之選，不過缺點在於，我很少在大湖看到鳥......而且土壤的狀況不是很理想(指大湖街上)，而且當地也沒有堆肥場，我看會有一點點問題溜。
其實也是很巧，我在部隊有一個老長官，俗稱胖胖的俞少校，一向對我很好，退伍了也保有很好的革命情感，他老兄也在大湖買了一塊地，ㄏㄏㄏ，也想來個半農半X了。
農業的發展與氣後有很直接的關係，我比較喜歡熱帶氣候，因為喜好低溫的作物可以往高海拔發展，但是好高溫的就剩下高屏地區了，這也是地理上的優勢喔，而且屏東朋友多，而且有很多都是戰鬥力超強的原住民朋友，要作工很方便溜~~~

壞壞農場

說也奇怪，那隻啄木鳥不知道是不是有一點性功能的問題，問啥到現在還都不見有比較大量的啄木鳥族群呢??有一點納悶，而且越來越懶了，很少聽到他在敲木頭了溜。

山林雅境

在我大南勢的山園"鳥"就一大堆了.還有果貍.山羌.山獺.......在某一個腳落"果貍"自己種木瓜自己吃木瓜.我把它們抓起來關一陣子再放回去.想說看人吃得到木瓜嗎.結果還是吃不到那一角落的.
種草莓在酒庄街坊附近的,同樣面積的收益.是其他區塊的兩倍還多.我們這裡的就要靠共同運銷的中盤收購.不過海拔700以上的可以延長到五月多,街道的四月出就沒輒了.海拔700以上的氣候因素果粒大得嚇人.

壞壞農場

ㄏㄏㄏ，這也是生態的一部分阿，在沒有經濟壓力的狀況下，多給這些動物們吃一些也無傷大雅阿，有時間慢慢觀察  慢慢體會，也是會有另一翻風味喔，我以前在山上混的時候，整天想的都是要抓東西來吃溜，ㄏㄏㄏ，竹雞很好吃，用強力彈弓就可以打得到了。
觀光果園的收入會高本多，因為少了物流的費用以及通路的費用，不過要有人可以經營，不然會累死，海拔比較高的地方，種草莓也不一定會比較好，一樣是要好好管理，但不可否認的，因為氣溫降低，所以熟的會比較慢，相隊的品質也會好一些，不過要大的嚇人，或許還是會用到一部分的生長激素溜。

壞壞農場

咳咳~~今日沒有作工，找時間想要更了解多一點秀明自然農法的學理基礎，拜讀了http://blog.yam.com/naple  的大作，有發現到關於肥料使用的非必要，乃著重於作物在生長時期的"需求"，並不包含肥料這項，所以就不需要施肥了。
原文在本篇   http://blog.yam.com/naple/article/10857242  我是不知道是否秀明對於肥料以及植物生理學的了解與定義，是否與作者的想法相符，再此想要提出幾點疑問，希望能夠獲得解答


(前文恕刪)
了解與作植物生命的秘密就在葉和根之間，小學生都知道植物會行光合作用，吸收二氧化碳、水和陽光，產生氧氣、碳水化合物和水蒸氣，源源不絕的陽光賜給植物生生不息的養料，這是動物無法體會的恩典。細想，造物不可能有比葉綠素更傑出的作品了吧？但更令人讚嘆的是埋在土裡的根，他們向四面八方延伸，將光合作用的養分輸送到此供養無數的微生物。科學家可以分析單一微生物的構造，但是卻無法說明這幾千億個小精靈聚合在一起究竟會產生什麼樣的社會功能，這是一個我們完全陌生的宇宙，他們協助植物成長茁壯，萬物皆賴此維生。
(後文恕刪)

說真的，我蠻希望這只是作者個人的見解，不是代表整個明秀的團體。
1.影響光合作用的環境因子有哪些：我直接寫好了，1.光(強度與光質)2.溫度 3.CO2濃度
4.O2濃度 5.水分 6.風速 7.營養條件 8.空氣溼度 9.大氣污染物質 10.葉齡
11.光合產物之蓄積   原因我想大家也沒興趣了解，所以就跳過去，只針對第7.點進行論述。

氮、鐵、鎂無機元素是葉綠素的構成份，簡單講，植物體內缺乏這三種元素的時候，就會引起文中所述的葉綠素缺乏，造成該論點的矛盾，氮素可經由作物的殘渣回歸土壤補充5%左右，然而屬於重金屬離子的鎂、鐵，大多存在於被人類喀掉的部位，所以，不施肥可以長得好，似乎在光合作用與葉綠素方面，無法得到解釋溜。

2.植物的根部好像沒有辦法輸送養分到土壤去，甚至給微生物喀吧，微生物要喀的，好像也不是這些東西。
根的主要功能是吸收養分，與本文提到的擴散養分是相反的，根部的運輸功能在於水分，很可惜，是由土壤吸收水分以及養分經由根系本身的輸送作用，送到植體。
我想要請問一下，有沒有人知道作物體內的養分是以哪一種形式存在，能不能給微生物喀?微生物在土壤裡面的功能又會是什麼呢?為什麼跟我所知以及我體認的都不一樣?
看到這篇文章，真的讓我有一種不是很舒服的感覺，我寧願相信秀明不會為了推廣理念就亂虎爛，這只是作這個人的想法。

壞壞農場

http://blog.yam.com/naple/article/10820328
這篇寫的很好，不過在微生物方面一樣是有錯誤的認知。
(前文恕刪)
先不看餿水的話，廚餘大多是蔬果皮、菜葉、菜根等為主，而這也是農藥殘留最多的部份，強調無農藥的有機農業怎能接受有農藥的肥料呢？再看餿水的話，其內容包羅萬象，免不了有魚蝦、調味料等等，這些東西放到田裏面會如何？植物無法獨立吸收土壤中的養份，而是透過根上面的微生物幫忙分解吸收的，當微生物面對這些原本不可能在田裏面出現的東西時，他們怎可能消化得好呢？
(後文恕刪)
1.我也是希望這是作者個人的心得，不是秀明的學術理論，每一公克的土壤裡面最少會有76蜀超過10的6次方 個微生物，這些微生物目前為止人類還無法研究透徹，不過分解這些果皮、魚蝦屍體、菜葉、菜根似乎不會有太大的問題，調味料我就不知道了，不過量那麼少應該也起不了啥大作用。

2.除非是菌根化的作物，否則植物是獨立吸收這些無機鹽類的，微生物分解有機物後，會產生副產物，這些副產物，有很大的一部分是沒有用的，那些一點點的無機鹽累以及胺基酸，會隨著水被植物吸收進去，就算沒有菌根菌或是其他雜菌也是可以。

不知道是如何證明植物非得有寄生性的微生物才會有吸收的功能呢?