年金改革草案將出爐

pineman

2home 發表於 2017-2-2 12:51
我現在比較擔心的是勞保年金,依自己之前的退休規劃,平均值從60個月改成180個月,己經現砍一半了.......,從兩 ...

    不如實施小南向政策吧! 反正站大改走南迴會更好走，坐火車也OK（南迴鐵路改善工程後會快更多）。

2home

eddieleu 發表於 2017-2-2 13:06
年金改革當然得推動，但光節流只是下策，上位者不知道開源，餅越做越小，所有大型投資案都因意識形態或是環 ...

以前指導人家開便利商店,店長問我,現在生意不好, 要不要考慮商店關掉大燈還有冷 氣不要開這麼大...,結果給他關掉幾個燈,冷氣調小,想省點電費,結果整個店面暗暗的,店內熱烘烘,生意更差了....,又馬上把燈打亮,冷氣開大下去....,業積就上來了,多賺的被拿去補電費,變做白工, 真是兩難啊!

eddieleu

異曲同工啊，許多開餐館的為了節省成本，食材不新鮮了還是煮給客人吃，生意往往就越做越小了。
就像公司CEO一上任就大砍員工薪資，短期可能營運見效，長期來看人才跑光了，公司命運不言可預。
先把生意做大，進貨量大就有籌碼跟上游談降低進貨價格，利潤在微小中逐漸浮現。一開始生意若是做小了一般都是惡性循環。
國家也是一樣，一開始上台格局就自我限縮，先自宮。還未興利就想去除多年積弊拿號稱公平正義大刀亂砍，興利除弊一起來不行嗎?

pineman

eddieleu 發表於 2017-2-2 15:30
異曲同工啊，許多開餐館的為了節省成本，食材不新鮮了還是煮給客人吃，生意往往就越做越小了。
就像公司CEO一上任就大砍員工薪資，短期可能營運見效，長期來看人才跑光了，公司命運不言可預。
先把生意做大，進貨量大就有籌碼跟上游談降低進貨價格，利潤在微小中逐漸浮現。一開始生意若是做小了一般都是惡性循環。
國家也是一樣，一開始上台格局就自我限縮，先自宮。還未興利就想去除多年積弊拿號稱公平正義大刀亂砍，興利除弊一起來不行嗎?

    很多反對年金改革者的說法最常見的就是說應該開源而非節流，增加投資報酬率。恕我講得比較直，這只能說說得比唱得好聽。

    我在他站看到一篇文章，短短幾句話說到重點，忘了留書籤，現在一時找不到。只能複述大意如以下引言。

    對投資稍稍有點概念的人，如果聽到廣告文宣說：「超高投報率，每年投資報酬率10%，保證安全保本...」，正常人聽到，應該直接會想到兩個字「詐騙」。

    如果你聽了以後，沒有第一時間想到詐騙，那麼大概就真的會被騙。相信目前世界上真的有這種好康。

    如果10%你都認為是詐騙，為什麼同樣場景，換成國家年金，你就會相信？（而且報酬率更高）

    如果開源就能不倒，那些吸金公司就依此方案開源就好啦，何必倒閉呢？

    有人可能會認為國家和一般吸金公司無法相提並論，國家除非被侵略呑併，不然怎麼政黨輪替也不會倒。這點是沒錯，但像希臘一樣，國家倒是沒倒，公務人員薪水發不出來就比較強？

    一般政府正常解決債務只有靠GDP成長所導致的稅收成長才能償付債務，近幾年已開發國家能有2~3%成長率就笑死人了。這代表不加稅（或年金費率）的合理歲收成長也就在那裏，更何況633一場空之後，台灣經濟成長率常常要保2保1。台灣和香港新加坡等城市經濟體不同，也做不到同樣條件，新加坡是靠吸納從香港離開（不想直接在中國管轄下，但又想接觸大中國及東南亞國協的）的資金，另外再加上賭場（新加坡澳門等華語通的賭場主要是幫中國洗黑錢），才能找到新的增長方式，這兩個條件台灣都沒有，香港至少沒有被中國戰爭威脅，台灣則是外島賭場被居民反對，事實上中央高官立委也不會真心支持（他們更希望陸錢來炒地炒房，到外島賭場我分不到利益）。

    如果用GDP成長這種正常方式追不上要付出的報酬率，還有什麼方式可以還得起舊債？只剩發新債了。發新債要有人買，各位可以google一下前兩年的新聞，中央政府公債已經連幾年不足額標售了，這代表政府想發新債來付出各項支出，已經沒有足夠的人買單了。那怎麼辦？只剩下兩個方法，第一個方法基本上沒有自爆動亂或戰爭無法使用，就是4萬換1元這種，你覺得立法院會過嗎？另外就是過了有實質意義嗎？

    再來一種方式就是由央行來把賣不出去的公債全部吃下來，那就是QE了。不過得先說明，美國的QE，聯準會也不是直接跟美國聯邦政府買債，而是透過次級市場，也就是其他人先向聯邦政府買（這是初級市場），央行再從公債交易的公開（次級）市場買進，不過這只是技術問題，只要央行肯買，其他人就會在初級市場把所有發行公債都買光再（用更高一些的價格）轉賣給央行。之所以央行要多花一些錢透過次級市場買，純粹只是要遵守財政紀律的法令，央行不能直接融資給中央政府。

    先前文章有提過，除了美國，再加上歐盟、日本以外的其他小國家想實施QE，需要冒著惡性通膨的風險（美歐日不是不用冒這風險，而是他們一實施，其他國家被迫一起冒此風險，也就是碰壞男說的大船激起的浪花會讓我們台灣小船動盪不已），所以目前碰壞男提都沒提過，中央政府官員也沒有人敢把QE兩字出說出口，等哪天他們想開了說出這兩個字，大家再來討論台灣QE該如何面對。

    所以QE不走，就只剩減債了。減債有兩種，第一種直接（到期付不出來而）違約，這個也很慘，看看希臘就知道有多慘，不用多加說明。第一種如果不敢走（事實上沒開QE或發新鈔大絕想先發債以後再來擔心都走不動，前面已說政府發的新債都銷售不完），就只剩減少支出了。

    所以只能說，減少支出是以上各種路線之中，阻力最小（官員比較敢走）的，連阻力最小，馬政府時期都從2013年直接給拖完任期不碰，去想像一下其他路線有多可怕，連提都沒人敢提（馬政府至少在2013年都用嘴講年金改革）。

    政府敢提出來的正常開源方案，只有加稅加費率這種方案，就再沒什麼正常的開源方案可言了（國營事業賺大錢這種，夢裏想想比較快），什麼股神投資股市賺多少那種，大家都會講，你問巴菲特看看他要不要收一筆幾百億美元的錢，要求只能賺不能賠，年化10%？他大概也告訴你， 他這幾年也不一定做得到。世上也只有一個巴菲特，而且未來績效也不能保證，開源兩個字講是可以，要完全給付未來的債務，還是早一點睡吧！

2home

pineman 發表於 2017-2-2 19:18
很多反對年金改革者的說法最常見的就是說應該開源而非節流，增加投資報酬率。恕我講得比較直，這只 ...

以前我們老板在不景氣時,語重心長,對我們說過一句話,只要我們共體時艱,撐的夠久,不要比同行先倒下,就有救了....,結果員工跑掉一半!

eddieleu

pineman 發表於 2017-2-2 19:18
很多反對年金改革者的說法最常見的就是說應該開源而非節流，增加投資報酬率。恕我講得比較直，這只 ...

從扁政府時代個人就贊成軍公教的退休金需要大刀闊斧的改革，因為周遭看到許許多多的退休人士太早退、所得替代率太高，很多退休跟在職時領得差不多(朋友中有36歲就領月退終身俸加18%，月領5萬)，當時就想著長此以往國家財政能不受排擠?這樣的態度在改革未開始前2HOME站上我也提過。
個人也欽佩小英政府改革敢捅馬蜂窩的魄力
砍軍公教面對的阻力已經很難承受了，接下來勞工這塊更是燙手山芋，我們大家拭目以待吧。

http://www.storm.mg/article/218289
不管反對或是贊成改革，正反論點都得接觸了解。大部分人民都不是財經專家，政府與學者間，說真的我不知道誰在騙我們。

godfisher

STSHAOWW 發表於 2017-1-26 18:52
一堆人 喜歡把年金 拿來跟保險 基金比
到底年金是福利 還是 保險 ~~~

這裡少算了"政府"提撥的部分!!
公務員每月5000
算算存到退撫金裡的應該是12000多
結果政府並沒有相對存入那麼多
加上退撫基金有政策護盤
虧的也不少!!
12000x12x30=4320000
這還沒算複利的效果!!

阿璋

一個七職等年功六590俸點的公務人員來算，每個月應發薪水60,800元(應扣除退撫基金費用3,284元、公保費1,208元及個人健保費)。
以銓敘部最新所提供2017年金改革退休金範例如下圖，給大家參考。看實際的案例最清楚了。

笨羊

eddieleu 發表於 2017-2-3 11:20
從扁政府時代個人就贊成軍公教的退休金需要大刀闊斧的改革，因為周遭看到許許多多的退休人士太早退、所得 ...

引用文章：106.2.2 林維熊觀點：從誘因契約理論看台灣公部門退休金改革的十一大盲點
http://www.storm.mg/article/218289

] 盲點十：改革敗壞的公部門紀律才是成本極低、價值最高的政府改革任務

這一點，所有老百姓應該最為同意。

笨羊

阿璋 發表於 2017-2-4 06:47
一個七職等年功六590俸點的公務人員來算，每個月應發薪水60,800元(應扣除退撫基金費用3,284元、公保費1,208 ...

一個七職等年功六590俸點的公務人員來算，每個月應發薪水60,800元。

一位任職35年於100年退休的薦任七等年功六級590俸點的非主管，
退休後每月領取月退休金56,829元，優惠存款(18％)所得6,779元。合計63,608元。

63608 / 60800 = 104.6% 的所得替代率，退休領得比工作時多，難怪會吃垮！

16年之後才緩降到46908元，46908 / 60800 = 77.2% 的所得替代率，
要真改革，應該 5年就降到 46908 元才對吧！