年金改革草案將出爐

eddieleu

笨羊 發表於 2017-2-4 19:07
就算月退休金56,829元，內含優惠存款(18％)所得6,779元。

一個七職等年功六590俸點的公務人員來算， ...

過去確實很多領高所得替代率的軍公教退休人員，甚至超過100%以上等極不合理的現象
政府2010將75制改行85制也將所得替代率調降到75%~95%，不可諱言的還是偏高
上校軍官50歲屆齡退伍，在職領93000退職月退俸接近90000(2012年時朋友告訴我的)，才50歲耶!服役27~8年，政府還要再養30年，說真的這有點離譜
但蔡政府所得替代率的改革計算方式又陷於太嚴苛，以工作30年的年資只有52%(並非全薪)，再以退休前15年平均月俸為計算基準，實際上所得替代率已經低於40%，比起OECD成員國低很多，可說是矯枉過正。所以被改革者抗拒反彈會如此激烈。

Dogo

eric3129 發表於 2017-1-23 13:13
看完這麼多發言回覆,就可以看到社會的縮影,被改革者不知所云,
聽不下也不想聽年金改革資訊,只是一直繞著錯 ...

做不到選前承諾我的，下回絕要不到我的選票!

砍!!

笨羊

eddieleu 發表於 2017-2-4 23:10
過去確實很多領高所得替代率的軍公教退休人員，甚至超過100%以上等極不合理的現象
政府2010將75制改行85 ...

以銓敘部自己公佈2017年年金改革資料看：


590俸點的公務人員，每個月薪水60,800元，改革前月退金56,829元，16年後降至46908元。
改革前所得替代率 56829 / 60800 = 93.5%，
16年後降至 46908 / 60800 = 77.2%，比改革前公立大專教授的 60%幾還高。

16年捏，照現在這個政府所規劃的「年改會版本」，
自己坦言改革後，公、教、勞年金壽命只比目前預期的破產年度各延後13、13、9年。
現在35歲繳費的公務員，到時候根本領不到退休金，保費一去不回。
這是前一個世代在「剝削」下一個世代。

106.2.4 中時電子報：沈富雄 年金延後破產 難逃蛋盡命絕
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170204000297-260118

依我的看法，應該這樣改革：

1. 清算所有目前退撫基金的「本金」，
2. 計算「現在」按比例應退還每位「已退休者」的金額。

3. 按「確定提撥制」，採「十足的財務準備」，重新設計全國公平的退撫制度，
4. 「已退休者」按他們清算舊制「應退還之本金」，計算新制可領月退金，
5. 重新加入新退撫制度，按新制「應領金額」領取月退金。

這樣，過去已領的既往不究，大家站在相同的起始點，重新開始，
因為新制採取「確定提撥制」，不怕有財務缺口，才能真正「長長久久」。

山林雅境

笨羊 發表於 2017-2-5 01:09
以銓敘部自己公佈2017年年金改革資料看：

立意雖然良善，不過在立法未完成前，可能所有的庫存資金，會被一次領者提領一空。可能還沒立法前，只要消息一出，馬上結束所有擔心年金破產的憂慮。 所謂懂得放下，一切都如夢似幻。

og2h

不會破產的

最後國家拿來賣

賣山賣水不值錢

台灣獨立

故宮國寶賣對岸  還可以養台灣到世界末日

笨羊

山林雅境 發表於 2017-2-5 06:36
立意雖然良善，不過在立法未完成前，可能所有的庫存資金，會被一次領者提領一空。可能還沒立法前，只要消 ...

105.6.14 自由時報：銓敘部長︰退撫基金 2020年起恐陸續破產
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1000099

] 銓敘部長周弘憲昨在立院司法及法制委員會表示，
] 軍人退撫基金預計在二○二○年破產，
] 教育人員退撫基金於二○三○年破產，公務人員退撫基金則將在二○三一年破產

清算方法是這樣的：

1. 以教育人員為例，計算到2030年破產，每人「本金餘額」

無論「已退休」或「未退休」教育人員在職期間「自己已繳」及「到2030年政府預計提撥」金額，作為「本金」，
按比例計算每位教育人員清算後，2030年之前可領金額。

2. 設計好「確定提撥制」的新退撫制度

無論「已退休」或「未退休」教育人員，
每位教育人員按其「清算舊制本金」，計算重新加入「新制」的月退金。

3. 現在2017年為新舊制轉換年度

「未退休」教育人員「強制」轉換到新制，將來月退金包含二部分：
一是2017年以前「舊制轉換新制」之月退金額，一是2017年以後「新制」之月退金額。
加總金額，就是他們將來可領月退金。

「已退休」教育人員提供二種「選擇」：

(a) 一次領回，從此退出月退制度

將舊制清算到2030年的本金餘額，「折現」到2017年， 供其領回。
因為清算到破產的2030年，他們所謂「自己當年也有繳」，都包含在內了！
因為清算已經包含「政府預計提撥」部份，他們所謂「信賴保護原則」，也照顧到了！

(b) 重新加入新制，按新制月退金領取

將舊制清算到2030年的本金餘額，「折現」到2017年，計算新制應領月退金。
新制是「確定提撥制」，雖然政府也有撥補一定比例，
但基金有多少領多少，以後不會發生「財務缺口」。

4. 2017年轉換年度前，「可退休」教育人員擠退問題

因為提早退休，還是要「清算」，無論「已退休、提早退休、未退休」，
前兩種人在轉換年度，他們面對的 (a) 或 (b) 二個選擇都是相同的。
擠退不擠退，都包含政府原訂撥補到2030年的金額，「擠退」不會有任何好處！

笨羊

笨羊 發表於 2017-2-5 10:44
105.6.14 自由時報：銓敘部長︰退撫基金 2020年起恐陸續破產
http://news.ltn.com.tw/news/politics/p ...

除了前面那個「清算法」，另外也可採用「新舊並行法」：

1. 舊制，繼續運作到破產

不論「已退休、提早退休、未退休」，
舊制部分「繼續運作」，到2030年破產就「解散」，從此掰掰！
（這樣，舊制自給自足，「已退休、提早退休」教育人員就可以「閉口」了。）
（相信這時候，他們就會「一直盧」要轉換成新制了！）

2. 新制

「未退休」教育人員，包含二筆：
一筆舊制，到2030年破產解散。（這一筆可讓「未退休」人員選擇是否「轉換成新制」。顯然轉換較佳。）
一筆新制，自2017年起按「確定提撥制」繳費，基金有多少領多少，沒有「財務缺口」。

「多繳、少領、延後退」的「打折法」，最後還是會破產，
其實是一個讓大家「鬥爭」到你死我活的爛方法！

eddieleu

必須追究不當護盤拿全民資產替自己掩飾施政挫敗之責。
金融海嘯之際，七八千點四大基金即奉命進場護盤，在我的看法這是幫助主力、外資出貨，最後指數跌到3955，許多股票腰斬再腰斬，台積電跌到30幾元。嚴重虧損難道這都沒政治責任?
退休基金代操績效遠優於官方自營，其中是否有官員上下其手或是內神通外鬼?
理論上如此大的金額只要有專業操作幾乎可以無往不利
平均只有2.76%年報酬率，若說沒問題鬼都不信

eddieleu

政府就不要代操所有退休基金了
個人成立退休專戶，政府、企業、個人按月撥入，由當事人自行操作
政府提供各項操作選項，從穩建(定存)到積極(高風險)也可以複選，定期提供全民調整投資選項。再來就事個人造業個人擔了，沒所得替代率高或低的問題，個人提撥部分亦可加碼。
如此當無基金破產的問題，亦無職業別差距

godfisher

銓敘部2017年開始的年金制度改革試算表
都以35年年資來計算
分別有4種級別當樣本
我們先不看18%的部分，畢竟有共識要取消了
公務員的薪資是以俸點來計算的
所以俸點越高級別也越高
好玩的在後面!!

1.簡任12職等年功四級~~800俸點
  107年退休金67980
  127年退休金63690~~~~~減少4290元-6.3%

2.教授~~770俸點
  107年退休金67208
  127年退休金63690~~~~~減少3518元-4.84%

3.小學教師~~625俸點
  107年退休金66842
  127年退休金56496~~~~~減少10346元-15.48%

4.薦任七職等年功六級~~590俸點
  107年退休金55245
  127年退休金46908~~~~~減少8337元-15.1%


5.委任五職等年功十級~~520俸點
  107年退休金47358
  127年退休金41316~~~~~減少6042元-12.76%

高官+大學教授減少不到7%
中低階公務員減少了15%左右