秀明自然農法

阿洪

秀明自然農法在台灣的歷程還短，處於理念推廣階段，當有機農法都還無法讓農民輕易接受，自然農法這種不用肥料的作法更難以說服農民。台灣還有另外一派自然農法，日本MOA傳過來由合樸主推。自然農法可說是稀有族群，要努力的地方很多很多。壞壞提出的建議是自然農法協會應該要做的事，相關的討論整理後都會轉給秘書處參考。

有機、半有機、自然農法都是朝向無農藥、無毒健康蔬果的方向努力，對消費者來說都是一樣，因此應該互補互助，若是為了爭取生產者支持而相互對抗，實在是氣量狹小，不足為訓。壞壞花了很多時間了解秀明農法，耐心撰文打字，這些批評指教，感受於心，所有未趨一致的論點，留待日後繼續研究觀察。

阿洪

99# 壞壞農場


壞壞評論的這點我有疑問
「2.植物的根部好像沒有辦法輸送養分到土壤去，甚至給微生物喀吧，微生物要喀的，好像也不是這些東西。
根的主要功能是吸收養分，與本文提到的擴散養分是相反的，根部的運輸功能在於水分，很可惜，是由土壤吸收水分以及養分經由根系本身的輸送作用，送到植體。」

微生物與植物有些是互利共生的，植物光合作用產生的碳水化合物，是會透過根輸送給微生物如豆科植物；又如藻類則進行光合作用，為真菌提供碳水化合物和氧。這些壞壞以為然否。

壞壞農場

121# 阿洪


感謝您對小弟拙見的重視，要再加油喔。

壞壞農場

122# 阿洪


嗯嗯嗯，應該要從微生物的生態下去解釋：
基本上微生物寄生或共生在植物的根部，並非靠著運輸作用來吸取養分，固氮菌的作用原理我不熟悉，所以無法評斷，以我比較熟悉的菌根菌的作用原理作一個簡單的解釋。
菌根菌：叢枝體是囊叢枝菌根菌菌絲進入內皮層細胞後所形成的樹枝狀構造。由於其菌絲的分枝細膩可達0.1 mm直徑以下，且菌絲的四週包圍著植物細胞的細胞膜，因此被認為是菌根菌與植物間交換養份的地方。叢枝體出現的細胞, 一般細胞質會較濃且多; 同時細胞核也較其它細胞為大。當植物細胞的磷濃度降低時，細胞的半透性也跟著降低，因此有許多的養份會滲出細胞。 此時有利於菌根菌的入侵與建立叢枝體。 可是當植物細胞的磷濃度提高時，植物便會將其細胞膜的半透性關閉， 因此菌根菌便會因得不到養份而枯竭，最後終難逃被植物細胞分解的命運。 叢枝體在單一植物細胞內的存活週期約在4~15天之間。


基本上根瘤菌必須感染在豆科的作物才能生存，並開始行固氮作用，游離固氮菌則不需要有寄生或是共生的行為，其作用原理與菌根菌相進，但是詳細的過程我沒有研究，所以不能評斷喔，不過很肯定的是，植物不會把養分主動運輸給微生物，也不會由根部分泌或擴散養分出去。
根部分泌的物質會以有機酸為主，不是微生物的必要元素。

壞壞農場

藻類主要是因為葛屁了，他的屍體是很好的微生物食物，被吃掉以後變成胺基酸以及胺態氮，再次供給新生的藻類為養料，變成一個循環，再行光合作用的時候，把CO2變成O2，再呼吸作用的時候則是相反，所以在氧氣的提供上是正確的，這些氧氣會讓水分中的含養量上升，但是藻類產生的碳水化合物不會在 藻類還活著的時候透過根係提供給微生物喀。
相關的利用以水稻田養"滿江紅"為代表作，也是水稻無農藥栽培的重要武器之一，但是在水稻栽培裏，常常發生復育的滿江紅被隔壁田的含殺草劑污染而毀於一旦，造成操作上的瓶頸，所以我在作水稻無農藥栽培的時候，是殘殘給他灌一大堆活菌進去，裡面會有數量不少的游離固氮菌，不過這些動作都要長時間下去作才會慢慢的有成效。

壞壞農場

在根瘤菌的應用上，也是一樣會發生因為肥培管理失當造成無效的狀況，很多豆科的作物，對根瘤菌都具有專一性，所以還是要用人為的方式接種才會有效果，另外連坐或是裏作也是不錯的選擇，舉例來說，玉米的氮需求量大，所以再作玉米栽培的時候，可以灑播大豆或是魯冰(冬季)，然後殘殘給他灌根瘤菌懸浮液下去，菌根化的玉米苗有一個特性，就是這些菌根菌的菌絲會跑出來與隔壁的作物根部相連接，如果運氣好，這個作物剛剛好是已經有感染根瘤菌的大豆或魯冰，就換產生比較完美的組合，加上有一些融磷菌可以加減幫忙分解被土壤中的重金屬固定的磷，供微生物吸收利用，所以在不用化肥的狀況下，菌根化的玉米田 裏作大豆或魯冰，外加殘殘噴灑或灌注壞壞牌養液，會有一部分的玉米品質提升，不過在實際的田間操作上，機會不高溜，除非跟我一樣，微生物都自己養，可以很浪費，不然這樣玩的成效很差，成本也很高，比用化肥還要高。
在收成之後，這些魯冰或大豆的屍體，隨著雜草和玉米梗，全部都耕離入土，在用壞壞牌微生物殘殘灌下去，可以有效提供分解效率。
不過土壤改良的成效很好，也算是難以抉擇的項目之一，而且整套的操作模式，必需要放微生物，非自然農法允許，僅供參考。

阿洪

碳水化合物是通稱，植物的根部會以滲出現象（exudation）釋放出①糖類。根系分泌物至少發現了12種糖類，包括葡萄糖、果糖和麥芽糖等，其中以葡萄糖和果糖較常見。②有機酸。是根系分泌物的重要組成，目前已知有酒石酸、檸檬酸、蘋果酸等。③氨基酸。已發現有20多種氨基酸，包括天門冬氨酸、α-丙氨酸、穀氨酰氨和亮氨酸等。④化感物質。包括苯甲酸、肉桂酸、香豆酸、阿魏酸等以及酚類、黃酮類物質。此外，根系分泌物中尚含有極少量的脂肪酸和甾類化合物以及微量的生長物質和酶類。

上面是我查到的資料，分泌是口語用詞，實際是滲透原理。

壞壞農場

root exudation指泌濾作用，並非滲出現象，也不是滲透(osmotic)喔，代謝物質多屬酚酸類化合物，並不是微生物的食物喔，不過有些微生物的生存必要物質裡面有酚酸類化合物這倒是真的。

佾雲

先給各位拍拍手.
這樣的一個衝擊與交流需要建立在雙方專業的基礎上．
覺得這是一個良好的互動平台．
過去二年來
從 Study 自然農法的文獻到去上農委會的有機課程．
為的只是想要更加了解這之間的關連性及對土地／植物間的認識
很高興這三天的文章真的讓我有更深入的了解彼此間的群帶關係及不同的面向.
\ 一個大大外行的路人甲
繼續坐板凳上課.

壞壞農場

這個......打字打的手很酸，有的時候也會忘記一些東西，所謂書到用時方恨少，畢業的第一件事情，就是把課本全部送人，學妹優先，送不出去的就放一把火燒掉以洩心頭之恨，現在真的要用到了，就只能靠筆記或是腦袋的記憶了.....很怕出錯會漏氣溜。