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樓主: 阿洪

秀明自然農法

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發表於 2009-4-21 03:47:35 | 顯示全部樓層
真的是很佩服壞壞大大。
只靠記憶可以寫出這麼多,這麼快,應該是徹底消化了這些東西。
阿洪大大,則好像替我們提出各種疑問。
看一連串的討論,真是獲益良多。

[日]福岡正信著一根稻草的革命中提到:

我在不耕地、不除草、不使用農藥和化肥的情況下,每年在這塊農田裏連續種植水稻和麥子。
現在看到的這塊麥田,產量可與愛媛縣的高產田相匹敵。愛媛縣的全國第一的地位恐怕已難以保持了。
我甚至很自負地認為,從每根麥穗所結的麥粒數量看,我種的麥子也是最多的,說不定已達到世界第一的水平。
當你看到眼前的裸麥和小麥時,你做何感想呢?
簡單說來,這塊地裏既沒有使用農機具,也沒有施用農藥和化肥。在方法上,只是在水稻還生長在地裏的時候,就把麥種從稻子的頭上播撒下去,水稻收割以後,再把稻草鋪撒在田裏。
時間順序如下。在這塊農田裏10月上旬在水稻中間播種三葉草(旱稻中播種苜蓿),10月中旬播種小麥,10月下旬收割水稻,11月下旬播種水稻,再將整根的稻草直接鋪撒在田裏。您所見到的小麥,就是這樣種植出來的。
僅僅用一兩個人,就完成了稻子和小麥的種植。恐怕不會再有比此更為簡單的方法了。
這種極普通的農業技術,完全否定了依靠科學技術的農作法。徹底捨棄了人類智慧的產物——科學知識。由於這種栽培方法完全不使用人類認為有用的農機具、肥料和農藥等,因此,說它已從正面否定了人類的智慧和人類的行為,也並非言過其實。至少,擺在大家面前的實踐結果已證實,沒有人類的智慧和人類的行為也可獲得同樣的產量,甚至可獲得更高的產量。

書我才開始看,但上面這一段讓我很驚訝
若人類可以經適當安排,就可以懶懶地耕作,產量又可以很好
那真是革命了
但這些人的一些話,又太過流於宗教,讓人不得不懷疑它的可靠性
例如,作者說:
大自然的萬物之心合為一體,造就了生命、創造了神。神與自然都是超越人類而存在的。
神絕不會保護愚蠢的人類賴以生存的地球。
所謂的自然農作法,是一種充分反映自然的意志、祈盼可使生命永存的伊甸園重現的農作法。

秀明也是個宗教家
會懷疑:是否保護自然,與萬物和諧相處的理想性下,簡化了自然農法的理論基礎?
聽的人,也在崇高的理想下,不去探究當中有無道理,道理何在

阿洪和壞壞兩位大大的理性討論
讓我更有興趣地探究下去
謝謝!

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發表於 2009-4-21 21:41:55 | 顯示全部樓層
過講過獎,有的時候人被逼到了,會發揮淺力,之所以我會把這些東西被熟外加消化,主要有兩個原因,第一是當初再讀書的時候,我第一次段考,考成期末考沒有滿百外加作業均達到90分以上就要重修,所以在植物生理學、遺傳學、植物學都下了很大的功夫想要在我心儀的對象面前取得一席之地,當然會發狠的讀,也都順利的ALLPASS,成為我們班上同學茶餘飯後的八卦話題之一,混世大魔王從大一到畢業,只有被當三科,都是選修,利害吧~~嘿嘿嘿,雖然這個女孩沒有成為小壞的媽媽,但是被我借去沒有還的筆記本,我可是保留的很好,當初那種全班只有我才借得到她的筆記,那種優越感以及爽度,一直到現在,想起來我的心理還是小鹿亂撞,當初為了得到她的親筆筆跡,我可是費的不少功夫溜。
想到覺得有一股莫名的空虛阿~~~

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發表於 2009-4-21 21:50:47 | 顯示全部樓層
過講過獎,有的時候人被逼到了,會發揮淺力,之所以我會把這些東西被熟外加消化,主要有兩個原因,第一是當初再讀書的時候,我第一次段考,考成期末考沒有滿百外加作業均達到90分以上就要重修,所以在植物生理學、遺 ...
壞壞農場 發表於 2009-4-21 21:41

別陶醉了,言歸正傳
我們等著看下文

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發表於 2009-4-21 22:18:50 | 顯示全部樓層
過講過獎,有的時候人被逼到了,會發揮淺力,之所以我會把這些東西被熟外加消化,主要有兩個原因,第一是當初再讀書的時候,我第一次段考,考成期末考沒有滿百外加作業均達到90分以上就要重修,所以在植物生理學、遺 ...
壞壞農場 發表於 2009-4-21 21:41


壞壞大,
只能爽一天喔!
明天要記得回來上課.
有在做筆記的學生留.........
--Stay Foolish in front of Natural.
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發表於 2009-4-21 22:22:55 | 顯示全部樓層
我勒  我的故事還沒有講完就被打斷了.......不過說真的 我也不知道哪裡可以幫得上大家的忙,在這邊是想要透過不段反覆的辨証來了解一下是不是自然農法有實現的可行性,不過看起來好像不是很容易溜。

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發表於 2009-4-21 22:39:54 | 顯示全部樓層
135# 壞壞農場
壞把拔,
    對妳的脾氣,我心甘情願,對妳的情,我今生無悔...........這應該是你對親愛的老婆的心聲吧

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發表於 2009-4-21 23:04:47 | 顯示全部樓層
135# 壞壞農場
依我的觀察發現在2home上面的自然農法至少有三派,一派就是字面上的「自然」農法,想到怎麼弄就怎麼弄,我內心裡面也是屬於這一派的也可以叫做「最好無所作為派」。另外一派就是MOA的自然農法(合樸),還有一個就是秀明自然農法。

但是這三種認真說起都沒有什麼資格叫農法(MOA算是有較嚴謹一點點),因為連個SOP都沒有,最了不起搞個guideline,說是「心法」還差不多!而重點大部份都是放在大腦裡面,而如何實施就很隨緣了,說得不客氣一點這也算是東西文化間的差異吧!

之前曾經跟舍弟談到咱們的總舖師只要一把菜刀一塊砧板帶著就可以行走天涯辦桌去了,切肉、去骨、拍蒜頭到彫刻一刀搞定,那像西方的廚師一出手就那麼多的器具,要搞出一頓來吃單單器具就要帶一大箱了。結果學工設的弟弟回了我一段到現在還一直在思索的話「西方廚師的訓練可以一期訓練出利用那些工具做出相近成果的廚師數十數百名,而咱們的總舖師要熟練的玩那把刀要花多久的時間啊?」說得白一點的就是西方科學注重的是方法論,方法確認之後誰來做並不重要,而咱們呢?多麼有人性啊!要自己去領悟,如果悟不出來只能怪目己慧根不夠...所以就這樣子慢慢的越差就越遠了...

要有資格叫什麼農法的,心目中認為至少拿出一套標準作業程序來吧!

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發表於 2009-4-21 23:09:26 | 顯示全部樓層
136# alpha


我勒,基本上我很少對我老婆甜言蜜語,"那個猴子~~!!"是我對他的尊稱,當初可是他追我的溜,ㄏㄏㄏ,所以我現在會很屌~~

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發表於 2009-4-21 23:21:14 | 顯示全部樓層
137# smhu

基本上在農業SOP幾乎是不存在的,除非是高度集約的水耕或是高架化植物工廠,其實每個人的心中都會有"想要"作的方法,我提的這些只是加加減減作參考而已,有的時候"植物學要義"一書,會很好用,這本應該算是完整版的農業蓋論了,很多問題也可以迎刃而解。
基本上在非營利的狀況下,從事或是相信哪一種農法都無所謂,只要過得快樂就好了,像是我老爸就非常迷信高架栽培,也玩的很高興,因為他中風,半身不遂,要他拿鋤頭根本就是開玩笑,高架栽培可以用站的工作,也可以用座的工作,重點是,最大的工作是播種、澆水、收成,似乎他都可以作得到溜,我想,在這種情況下,要叫他轉型成為有機栽培或是自然農法,他一定不幹啦。
很多作為應該是在有慎重的評估以及一定的基礎下,才能有所定論,在下去推廣,這樣才不會害到人,因為台灣務農者有超過80%並非農業科班出身,對於相關的資訊並沒有判斷力,而農業科班出身開農場的,沒有超過2%,這是現實,我們無力改變。
我想,大家的出發點都是為了這塊土地好,也是希望後代子孫能夠有比較正常安全的生活,不過有很多人都對農業存在著美夢,如何合理的把夢想變成理想,再去實現理想,獲得的資訊就是很重要的條件了。
我不敢講我的論點100%正確,因為我了解的也是皮毛,不過是把所學所知與大家分享而已。

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發表於 2009-4-21 23:28:50 | 顯示全部樓層
像壞壞老大農業科班出身.還把自己搞得負債一屁股.那其對農業興致勃勃的人該如何ㄚ?還是農業就像結婚一樣-------還沒結婚的急著想進去.已婚的就急著想出來?
人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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