無農藥無肥料

PAO

只是進來聊一下~

我一直很嚮往自然農法，也局部實施。我的第一次種植經驗，是在山肚子裡挖出來的土上面種玉米。那個土真的很很乾淨、很柔細，所以我種起來的玉米只有膝蓋高就開花，結的玉米沒有玉米筍大，一穗大概 ...
Example 發表於 2009-12-27 17:33

看了半天,哇已有150篇
越看越糊塗
好相跟先有雞還是先有蛋的問題差不多

chlu

舞龍大，支持你，請不要放棄
在2home，只要有人談到自然農法，必定會引來這樣的結果，往前爬文就能知道。
美其名，大家會說要讓不同觀點的人能夠暢所欲言、互相驗證
但總會看到兩者跟本沒有交集，到最後，一切都被模糊了，想談自然農法的人都撤退，這裡還是成為"一言堂"
小弟是這樣認為，慣行農法、有機農法、自然農法、生態農法、循環農法、懶人農法…所有農法都是一種理念，並沒有互相取代之意，何妨有雅量一點，讓各種農法都能有讓大家學習的機會
我希望舞龍大能堅持下去，您可以一直發表下去，也可選擇要不要回應一些沒有交集的觀點，讓自然農法在2home裡生根，感謝您了

smhu

小弟是這樣認為，慣行農法、有機農法、自然農法、生態農法、循環農法、懶人農法…所有農法都是一種理念，並沒有互相取代之意，何妨有雅量一點，讓各種農法都能有讓大家學習的機會
chlu 發表於 2009-12-28 02:46

對於這些新興號稱農法的變形蟲有種有看沒有懂的感覺....利用google搜尋打入「自然農法」出現的第一個是http://works.firstwalker.com.tw/homegreen/culture.htm引用裡面的幾句話

什麼是自然農法？
         有人叫它做自然農耕，根據中華民國有機農業產銷經營協會
( C.O.A.A.)的定義:依有機實施準則，完全不使用化學肥料和農藥且必須完全使用未受污染之有機肥料，並採行自然方式防治病蟲害。簡言之，就是跟著大自然的法則來生產作物的農業生產方法。

所以...它是可以用有機肥的囉？那我也是這樣的咧....那「自然方式防冶病毒害」是指什麼呢？可以搭網室嗎...
這一段更有意思...

自然農法不是新興的農法，在沒有化學肥料與化學農藥的時代，農民幾千年來都是用自已從大自然運行裡學來的自然農法來耕種，所以一片田可以父傳子、再傳子、再傳子，傳了幾千年，田還是可以長出東西。

這個不是就是一般所謂的「慣行農法」嗎？

4‧田裡被野草侵佔，也是農民的問題，化學除草劑一直是化學農法的法寶，但它也是大地的殺手。
自然農法看到野草，就把它用手或機器拔掉，或者用地面覆蓋的方式，或種間作物或者用綠肥作物來驅除野草。譬如可以種苕子草，它就是覆蓋性植物，可是她不會覆蓋住主作物，甚至還可以防止土壤水氣外發，保持土壤的濕潤，同時她也是一種很好的綠肥。

對對...我就是這樣做的，在早先就是利用雜草抑制蓆跟種蔓花生，等蔓花生長得夠多了，就慢慢的把雜草抑制蓆拿掉；果然我是「自然農法」的施行者...

自然農法絕對不只是把化學肥料改為有機肥料，化學農藥變為天然農藥而已。
自然農法最重要的是去做環境的保護和生態的維持，讓土發揮她的活性。
照顧好大自然，大自然自然會回報你。好的空氣、好的水、好的土，還有好的有機食物。

是啊...果然我也是自然農法施行者...

再看一個網站...http://www.shumeifarm.tw/main/
裡面有一段

「秀明自然農法」是指不使用除草劑、農藥、肥料等化學物質，也不添加所謂的有機肥料的農法。視情況適度添加自然草、葉所製的堆肥，以回復土讓的潔淨為第一要務。

這個有意思哦...到底「自然農法」跟「秀明自然農法」是相同的還是不同的呢？好像差異是在可不可以加有機肥吧...

而所謂的循環農法http://organic.hdais.gov.tw/identification/tech_index_01.pdf我在前文「有位雲林的農友...」就介紹過了，改天再告訴他原來這個也是大有來頭的咧...有意思...拿豬便便來淹田的叫循環農法...

再看一篇http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=7120&page=16裡面介紹到自然農法的耕作方式是

自然農法肥料問題等議題
深入探討有機農業在廣泛而深層的議題，來探討秀明自然農法乃是根據大自然法則，並以尊重土壤為基礎，維護生態體系，以達人類及所有生命體之調和與繁榮。在耕作技術過程中，以充分發揮土壤原有之潛力，並適當地利用輪作、間作、綠肥、堆肥以及各種含有養分之天然資材以維持或增進地力。

這可不是我講的而是「秀明自然農法協會陳惠雯理事長」演講內容哦...

所以到頭來秀明自然農法是輪作、間作、施肥的農法吧...那跟壞壞農場講的是同套東西啊，真是大水沖到龍王廟了。順便幫壞壞農場打打廣告，不使用「化學」肥料，不使用「化學」農藥，連作及想要以高品質高價位獲取合理利潤的的「秀明農法」...帥咧...對了...雲林那位農友的是「秀明、循環農法」....

跟前面幾位自然農法的網友致上最大的歉意，原來咱們都是自然農法的施行者 其實爭得比較厲害的部份也只是在對於「施肥」的定義觀點不同而已嘛...

補遺:依http://tw.myblog.yahoo.com/biological-taiwanian/article?mid=629&prev=700&next=571的內文說自然農法

因此可稱為： 生態農法

黑面

跟前面幾位自然農法的網友致上最大的歉意，原來咱們都是自然農法的施行者 其實爭得比較厲害的部份也只是在對於「施肥」的定義觀點不同而已嘛...
smhu 發表於 2009-12-28 08:54

報告胡大, 前文所談的xx農法, 本來就可以各自表述的. 只有[秀明]自然農法才是有個明確的組織, 有個據以依循的綱領. 也因此, 只有與秀明夥伴才有具體內容可以討論, 那確實是在「施肥」的定義觀點, 還有就是在[連作]的觀點. 其他方向, 本來在此討論的各位朋友就沒什麼差別.

我覺得與秀明的朋友的討論談到最後一定還是各說各話, 秀明朋友的重點在靈性上的心法, 並不是只是理性的談科學驗證.

想想看, 有人認為 天有天氣, 地有地氣, 人有人氣, 還有靈氣,  有人認為除了電場, 磁場外, 還有另外的磁(氣)場, 雖然他們要證明其有也難, 你要證明其無也不容易.

2home

我要給舞龍大加油了,也要給smhu 加油了,這樣精彩的辯論只有在2home 看得到,在各有支持者的農法的網站或部落格應該很難看到反對陣營的聲音, 在2home 只要不人身攻擊或違反法律或版規,發言應該給予尊重,這樣可以讓大家看到更多不同的觀點! 至於是否言之有物, 或是模糊,觀眾心中也會有定論!

Ericg89127

我來做個類比，看看是否合適?
若把身體當做田
接受吃西藥   慣行   快又有效
只吃中藥      有機    接受有機肥
只用養生食療  秀明   不要外來肥料
各有成功範例喔

galant

一直以來以為種菜就是要施肥,遇到蟲害就要噴農藥,直到大家在討論自然農法才知道

有不同種植的方式,我覺得它挺適合2home大部分的人,轉變以人為主的觀念，或許我們

收穫不在產量，而是不同的滋味；況且自然農法認為生態平衡的重要性會影響植物生

長的情形，這也是大部份２home 都想為環境所做的事，請讓不同聲音和想法在這裡出現

,我對自然農法很有好感,想知道更多,我們會選擇我們想要的,並且為它負責.

smhu大真的不要那麼激動,要不然我真的以為你是在賣肥料哩!^ _^

拓荒者

我倒覺得 smhu 很有「智慧」且「幽默」～

＋１

Example

胡老大，
這個話題也一直讓我想到那位跟我同鄉的農友。我一直在想，他如果去車兩千車的豬糞灌田到底自然不自然？那如果我在地上養豬，豬直接排遺在田裡，這樣到底能不能為自然農法接受？

話說回來，他到底標籤設計好了沒？想打電話給他可是有點害羞說。

山林雅境

胡老大，
這個話題也一直讓我想到那位跟我同鄉的農友。我一直在想，他如果去車兩千車的豬糞灌田到底自然不自然？那如果我在地上養豬，豬直接排遺在田裡，這樣到底能不能為自然農法接受？
話說回來，他到底標籤設 ...
Example 發表於 2009-12-28 11:49

這不用擔心的.在台灣只要法規沒規範的,自然會有很多各自表述的機會.在這裡就接受到了------自然農法與秀明農法是有差異的.連輪做間作與連作都定義差很多.
連作部份植物還可以啦.以前我種西瓜.第一年前景看好,第二年病蟲害鋪天蓋地過來.所以要有一個統一的清楚教義,真的很難相信-------連作可以通用,我也在靜候先賢們的方法與成果