秀明自然農法

壞壞農場

感謝壞爸的評分.

A. 歡迎壞爸在經濟壓力處理掉後能夠加入自然農法行列.
B. 壞壞農場目前的模式還是要繼續, 因為, 還有許多人要靠壞爸的模式脫離經濟壓力.
C. 至於沒有能力進行壞爸模式的人, 自然農法還是選項之 ...
黑面 發表於 2009-4-22 22:27

A.基本上是不可能的啦，ㄏㄏㄏ，我很市儈的，如果自然農法在1/6的面積下能給我與目前一樣的收益，我就會撩下去了，因為現在我是機械化的，跟自然農法的理念不符。

B.無農藥栽培會是未來的主流，自然農法會比較適合在修身養性為主軸的農場發揮，不適合在生產形的營利農場作。

C.要獲利自然農法目前還不能成為選項，要在等一等，等到整個理念推廣開了再談，目前風險太大，農民無法承擔溜。

壞壞農場

近日在看一根稻草的革命
有些論點，也是很有說服力的
例如農人用藥讓某些水果早點成熟，或顏色漂亮，或甜度增加
一開始是會增加收入，但隨著其他農夫也使用了同樣方法
供給增加了，價錢跌下去了
最後反變成用藥 ...
荒山過客 發表於 2009-4-22 21:42

1.那是要等到農產品品質把外表這一項拿掉的時候，才會發生的事情，現在的消費者還是以外表作為第一優先的考量，需要在努力教育。
2.催甜或早熟主要是作肥料控制，不是用藥喔，當然物理性的斷根、刻傷、環狀剝皮甚至灑鹽或硫磺也都會有一定的成效溜。
3.我很好奇  福岡先生在研究的三四十年間  是如何生存的呢?不過有很多觀念如當令的蔬菜、越接近自然的農法，卻是無意中接近了道理~~
其實大家不仿在閱讀一些植物介紹的時候注意一下，通常都會紀錄原產地以及海拔高度，主要是要讓大家了解，原產地的地理氣候環境是如何，實施栽培的時候，要約接近原產地的狀況越好，如火鶴花等等,資料請自行搜尋嘿。

山林雅境

我來扮演一下反向思考的一方:
農地上生存著一位農夫,一代一代的子子孫孫傳承下去.可能大部份的農夫都在使用著所謂的"慣行農法".
想想看.所有的"健康"農法..........它們來自何方?鄉村嗎?這些目前還不算多的族群一直喊著創新"革命"健康保護大地.........."慣行農法"總是那麼的不堪........相對著目前其他的農法都無法讓這批農夫生存下去......
保護了大地想想看那一直守著那塊大地上的"農夫"需要保護嗎?.............沒有了這批任勞任怨的農夫,那世界又是怎麼樣呢?

壞壞農場

唉~~~山林大大的話題總是引人傷感，不過這是很現實的事情，就跟大家都只關心有沒有打勝仗，從來沒有人去注意到每一個士兵所作出的貢獻，在台灣，農業絲毫不被重視，所以農民的地位相對的也很低，在政府眼裡似乎已經成為累贅，但是這些冠狗有沒有想過，當她們吃飽喝足的時候，是誰讓她們有飽足感呢?有種自己下來作田試試

smhu

我觀察到的現象是有一些被陷住的農夫也只能實施人家口中所謂的自然農法哦！之前曾經在別個版談到我的鄰居，其實那些地是他們宗族中某些人的但不屬於我鄰居們，只是他還留在農村所以就閒著也是閒著的方式加減利用一下土地囉！對他們而言其實並不在意說是屬於什麼農法，可惜的是多數的農業知識乃是聽人家說來的，也沒有什麼錢可以去買藥買化肥來改變一些什麼。而上天對於他們的眷顧總是少了那麼的一些些，倒霉的事情也時常發生在他們身上，因此我才會另外開一個版面請達人們幫幫忙來解決一些困擾的病蟲害問題，太多的太多的東西是需要實際去做了之後才知道原來是這麼的一回事的，而當深入農村時也才會發現原來有這麼多難解的問題不知道要如何是好。

一定會有人覺得我對這好像有點反應過度，如果...如果您親身經歷過後就會覺得如果我們沒有辦法再幫幫他們時，也請不要再為難他們了！

壞壞農場

165# smhu


如果我們沒有辦法再幫幫他們時，也請不要再為難他們了！

好沉重的一句話阿~~~不知道大家有沒有看過農民無助的樣子呢?

smhu

163# 山林雅境
我認知裡面的慣行就好像我們在講流行音樂一般，當代多數農夫所採用的方式就叫做慣行。六十年代七十年代八十年代都有各自的時代背景與當時的流行音樂，網室栽培如果有一天為大多數人採用時，那網室栽培就是那個年代的慣行囉！

有些歌手出了一二十張專輯，可是精選集加一加也不過才就那麼十來首歌而已。提出一個新的耕作方法並不是一件壞事，其目的也只是想去解決當前所面臨的一些問題吧，我比較關心的是新的操作方法對於聽信的人會不會造成負面的影響，所謂千金難買早知道，請不要讓農夫一直的活在早知如此的情況吧。

其實今天被大家所垢病慣行的部份是過度的使用農藥、化肥，可是有時候那是某種型態教育的失敗，連工廠的勞工都要定時接受工作場所安全衛生講習與定期的健康檢查(它是強制性的，雇主需負擔責任)，我們農民什麼時候曾經強制的接受講習及健康檢查啊？當有一天農民能夠從正統的體系中得到操作農藥的常識及適時適地的肥料管理時，這些有的沒有的就會逐漸的消散去了。不要灰心，也許再過不到廿年，主流農民們都能夠上網擷取正確的知識時，就沒有了濫用的問題，因為農藥、肥料也都是要錢的。

山林雅境

再來比喻一下:冷靜的思考不要為他們哭泣.
大地就像那滿地的花朵.農村就像那蜂巢.農夫就像那做苦工的工蜂.消費者就像那蜂王.工蜂努力的餵食蜂王.努力的儲存蜂蜜以便過冬.蜂王也努力的繁殖下一代.
溫室效應來了.環境開始產生變異.這些變異有----來自健康的.來自生產的,來自思想的.蜂巢產生了新的恐慌.蜂王的年輕下一代裡,有些可以無負擔的跑到很遠,有的看到另外品種的蜜蜂有新的健康採種法 .有的是接受了花朵舉辦的採蜜的概論----漂鳥營.
目前只有老工蜂是大量儲備蜂蜜的能手.只有它們才能採足能夠過冬的蜂蜜.新的健康採種法或花朵舉辦的採蜜漂鳥營.或許能夠讓這些新新下一代的工蜂自己有一頓沒一頓的,但冬天挨得過去嗎?不曉得.更別提去儲存蜂巢裡的蜂蜜了.
溫室效應來了.老工蜂慢慢的消逝逐漸的凋零.只有少數新新的工蜂意氣風發的在告訴蜂群-----它們發現了甚麼新工法.花朵也在招喚------來採蜜ㄚ.來採蜜ㄚ.因為沒有採蜜就沒有果實沒有種子.問題是溫室效應不是蜜蜂能扭轉的,隔一陣子您去觀察了蜂巢,您會發現蜜蜂變少了.越來越少了...........少數新新的工蜂還是那麼意氣風發.蜂蜜存量卻又.............

荒山過客

本來在書前頭看到福岡正信寫與宗教相關的文字，讓我先入為主以為熱情多過實證的書
但繼續看下去，與宗教的文字少了，實踐的文字多
如何種稻種麥種橘子等都說得很仔細，礙於著作權，不擬引用
但感覺應有達到胡大一套可遵行程序的地步
書中第二章  章名為：任何人都能實踐的農作法——世界矚目的日本的自然農作法
種植水稻和小麥的實踐
他有使用雞糞促進稻桿分解，所以不會是秀明自然農法

福岡本身就是農校出身，畢業於岐阜高等農林學校，主修微生物學。
後來任職於橫濱海關植物檢查科，從事植物病理研究，有一定專業。
至於壞壞大提到他研究實踐過程中憑何維生？
我沒仔細注意這部分，但他早就研究出一套種稻種麥的方法，只是要花更多時間去說服別人
他說依他的方法，花的人力很少，機具更少，產量卻非常的高，品質也不錯
我不知道有沒有人依他的方式操作，有他筆下的成果，若有，就可證明他的一套的可行的了

很讓我印象深刻的是
他不主張賣高價，當發現有人以高價賣他的產品時，他停止出貨給該商家
他說，好的自然農法食品，應人人吃得起，不是有錢人才吃得起
依他的生產方式，應該成本也很低


先行者是比較傻，當然無法每人依他的模式花個三四十年去研究一種生產方式
但歷史是由一些這種傻子寫出來的
現在我比較好奇的是，他的方式被人實踐後，有無同樣的成果？

壞壞農場

福岡正信一根稻草的革命 這本書我只有粗略的翻閱，沒有錢買就去書店偷看，也不好意思看太久，不過有幾個心得可以分享一下。
1.其實他所提到的栽培法有很大的部分都是合理的，例如理作、禾本科連坐等，也包含微生物性堆肥的製作與應用，都是非常正確的作法。
2.但是他的論點--不耕黎，我就有一點懷疑了，基本上他應該沒有用過像胡老大他家那種鑽洞機也鑽不大下去的土壤吧，而且若是依照他的方式來操作，我想耗掉的工可是非常驚人的喔，在大面積的栽培，應該會出現很多問題，其中最大的問題就是人力不足。
以水稻裏作小麥而言，收割水稻後的稻桿，撲在地上抑制雜草，等到小麥收割的時候，稻米剛剛好又需要撲草了，所以這樣很好，都不用鋤草。
問題在於，兩者混作，剛剛好兩者都無法機械化，在小面積的時後無所謂，但是如果需要負擔起大部分人的食量，例如台灣的83萬公頃，需要多少人力去執行呢?
種子球的製成應該有辦法機械化，不過成本可能就會有一點貴了。
3.如果操作合理的話，基本上土壤內的有機炭會越來越多，不過在台灣的氣候與日本不同，有機質的分解很快，加上多濕，所以土壤長期楚於被淋洗的狀態，要累積這些有機炭不容易阿，還有微生物相也不一樣，也是有需要斟酌的地方溜。
4.不同的作物會有不同的栽培方法，不能拿水稻和草莓比喔~~我一直覺得好奇的，似乎從來沒有看過有自然農法成功栽培出精緻化作物的實例溜。

(另)我比較認同福岡先生的態度，他的想法才是正港的有機栽培，台灣版的有機不過是騙吃騙吃而已。
因為認真講起來，除了化肥與病蟲害防治之外，我的想法與他相近，不過看得出來他也是以作爽的為前提，我是以希望沾滿銅臭為前提，所以不能相提並論，不過他認為有機農產品的售價應該比貫型低，我不是很認同，因為他沒有把農民的工錢算進去，所以我說他在作爽的啦~。