報載「逆向牽農運機，老農被夾死」

tbs

19# BlackDragon

請不要誤會喔，我沒說誰對誰錯，也不會因為本身務農就說農機製造商或農人對否
更沒有所謂往生者更大，只是一再發生這事，願誰都不想見到吧！！
因此家裡所有務農工具只要有吃到油，或吃到電的，絕不會讓家人碰
之前工作，連危險性工作，只要我能作的也都自個來，絕不會讓員工上。

產品設計的更週全，不好嗎？對廠商而言，這就是差異性，消費者怎不會買單？
機器卻因一時忘了檢查機油，卻造成引擎壞了，倒楣的是誰？
也沒有人那麼努力每次開中耕機還去檢查機油，而且5.6萬的機油要一個小小的警示，費用也不貴，這不過份吧～～
（我只好自個記今天開中耕機多少HR，等到該換再換）
如果今我要求一台打草機也要廠商有那個設計，才是多此一舉吧！！

在台灣農民是如何弱勢，我也不想說了，看過不少企業主為了免減，還跟主管機關要求農企業免稅，以及引進外勞務農
而有多少年輕人想在大太陽下工作務農呢？？
務農年齡層絕大都還是５０歲以上為主，年輕人不到３～４成
至少以我到農機行所看到（那家店生超好，每次去都好多人），都是一些阿桑、阿伯，
年輕人嘛，有啦，去過那麼久只看過推一台推式的打草機來修

因此要那些阿桑阿伯自個修理機器，我想比讓他們自個賣農產品還要更難吧！！
而且，有想到一點嗎？自己換完的機油要倒在那？農機行有大桶可回收不好嗎？

我覺得能力越大，則責任越大，不是嗎？
廠商也應該不願見開發的機器變成傷人工具吧！

而至於農機安全管理，我想到一個方法
以目前農會都有所謂農機補助，何不規定，預補助者申請通過後，得依規定上課聽如何安全操作農機
之後才核發補助金額，這樣不是更好嗎？

可惜的是農會是獨立單位，誰管那麼多，一位彰化園藝店同學就說，農會是xxxxx(5個字請自己猜)

BlackDragon

19# BlackDragon

請不要誤會喔，我沒說誰對誰錯，也不會因為本身務農就說農機製造商或農人對否
更沒有所謂往生者更大，只是一再發生這事，願誰都不想見到吧！！
因此家裡所有務農工具只要有吃到油，或吃到電的 ...
tbs 發表於 2013-7-3 20:38

或許這麼說好了！

汽車？機車？有多少人沒改裝？
何謂改裝？
非原廠制式規格就是改裝！

為什麼汽機車改裝會開罰（某些特定改裝）？因為這類機器屬於交通部所管，不只管買賣，管操作，甚至管自行增添改變設備！
你有改裝過你的車輛嗎？（當然不是指你親手進行）

換過輪胎就是改裝了，除非你選用的是原廠輪胎！
汽機車有多少人使用操作呢？為什麼不依使用者方便性，一次做到最好？
有的車輛連小時鐘都沒有！
車輛是否必須提供車內外溫度計？
車輛本身是否必須具備自己的行車紀錄器？（原廠整合型，非加購）
交通工具很在乎電力是否充足吧，那麼～有多少車輛具備車內電力顯示及充電電力變化？

我所說的這些，對於車廠來說，只是幾千元甚至有些只是幾十元的改裝而已！
相較於農機，哪個數量較為龐大？獲利較多？具有更成熟的技術？
－－－－－－－－－－以上－－－－－－
有時候看事情的高低不同，我只是個窮人家！
耕耘機（小羊）一台可以讓我換一台摩托車，家裡長輩鋤頭用慣了，其實他們並不想添購耕耘機！
增加家計額外負擔？當有需要做大勞力搬動時，可以動員更多人一起進行！

窮人家以堪用，價格便宜為主，如果一台小羊要價可以讓我買台重機？買的人還會多嗎？
有能力出入賓士的人，自然就不會選擇薄殼車；當一台小羊擁有非常多保護機制，那麼這台附加的價格一定更高！
有能力買自動化機具，我也不用擔心長輩們操作上的費力！

你所指的農機，你應該考慮向國外引進！
省時省力，或許還可以買自動化機具，甚至遙控機具，還可以選購電腦遠端遙控型，甚至有些巨型機具可以無人駕駛衛星定位功能！

這篇文章所提的機具在車輛狀況良好之下，是不會有暴衝問題，屬於安全機具！
你可知道小羊這類機具的問題嗎？
小羊無法調整最低速高扭力，所以一旦耕耘刀具卡到東西時就是以機具空轉的速度暴衝！
如果耕耘刀的轉向是正轉，那麼機器暴衝了不起放手！
如果耕耘刀的轉向是反轉，那操作手就必須自求後福！
想想機器往你身上撲過去，這時你已經抓不住機具並且放掉控制桿，誰幫你在機具撲向你時將刀具做停止？
安裝安全裝置是很容易，在台灣，很多機具的安全裝置在操作手的使用過後都是廢而不用！
（所以很多操作手不了解這問題，發生很多悲劇！）

操作者無法對自己的工具抱持著敬意，就算是拿著鐵鎚敲釘子也是會敲到手！
政府是該管管所有工具的危險性，我常常被鐵鎚敲到手以外，還常常被老虎鉗夾到手！
或許高度的不同，看法自然就不同！

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在某個網路討論區，曾經有人用行車紀錄器在討論區上貼出路上見到的超人騎士
後方揹著樓梯，踏墊夾著兩桶水泥漆桶，兩腳開開騎在慢車道，速度不快！

我不曉得這樣的危險駕駛為什麼要刻意拿到網路上放大檢視！
如果覺得不妥，可以直接舉報相關單位做處分，但卻很多人在這個討論串上批判駕駛罔顧人命！

而我看過以後僅僅回著，影片中只看到一個為了生活打拼的人，為了家計，只好將自己的工具用機車運送！
或許對方只是短程懷著僥倖心態希望可以一次將工具載運到施工地點，以求能夠賺取微薄薪資支付網路費用，讓正在電腦前的兒子用鍵盤打著正義旗幟批判行為觀感不好的老父親！

一分錢一分貨，如果您希望機具可以擁又非常多的功能性，那麼可以尋求更好更優質的廠商
如果期待老師傅能夠用恆溫空調舒適避震器的賓士車好好載運材料，那麼請支付同等的工資！
（當然我沒說危險駕駛是對的）

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我不曉得農機的好處是什麼，我只知道很耐操！
我並沒有天天使用，家裡也沒那麼大的腹地！
農機行也並非天天都能有一台機具成交，也不是天天都有很多機油好換！
引擎操壞了？我真不曉得該怪誰！
家裡小羊約一年才換一次機油，不是我刻意要拖時間，而是用的時間並不多，換下來的機油還是挺乾淨並不濃稠！
可不可以拖更久時間而不去換機油？其實是可以的！
因為耕耘機的高速和一般汽機車的高速是不同的，嚴格來說蠻多時候高速的負擔不像汽機車那麼重，溫度本身也不是那麼高，當引擎操過度，原則上這操作者可能也是個超人！

自己更換機油以後機油要到到哪裡去？
這問題真的需要非常認真地思考，不如直接倒在灌溉用溝渠好了～

其實只要將換下來的機油拿到熟識的摩托車行就可以處理了，就算不熟也願意讓你倒，但是你的機油千萬不要裏頭又摻了很多怪東西！
機油是可以回收的，機車行有配合的廠商可以收點零用錢，但是機油不可以摻入怪東西，換下來的機油就好好的罐裝，這樣機車行是不會拒絕！
以前中油也有回收，不過現在中油擔心雜質問題，最多接受自家油品更換下來的廢機油！

能力越大，責任越大，蠻多農機行只是批發機具而非製造機具，並非想像中賺很大，只是有蠻多台灣業者會翻版販賣，這又是另一回事！

農機補助問題，我家農機並沒有申請補助，而且也沒辦法申請補助！
我不曉得這篇文章中所提的搬運車有沒有申請補助，所以要列管的問題，那麼我家就不可以買小型耕耘機囉？
但是我家長輩具有務農身分，礙於法規，只能偶爾買買補助的肥料而已！

放大去檢視豪華農舍，只會傷了更弱勢的人
在我的高度來看；
我只認為別人有能力擁有豪華農舍，那是三代燒好香，我只求家裡不要因為揭露了某些人的豪華享受而受限法規無法過活！
人名自我觀感越好；弱勢只會一直弱勢下去！

smhu

22# BlackDragon
黑龍大ㄟ，前次看你們家的明明是中耕機，不要再裝羊了啦，中耕機叫鐵羊，耕耘機叫鐵牛，小羊是人家還沒有達到鐵羊那級的就呼嚨說它叫小羊的...
鐵羊也有分好幾級，有些人開起羊來會跰跰跳，所以才有鐵羊的稱號，像偶們家那台屬老羊，挖不下去就熄火，叫牠跳也沒辦法...羊跟刀具及馬力都有關係，用掘刀(開墾刀)及13馬的引擎，皮帶不要拉那麼緊，就算打到石頭也就皮帶冒煙而己，引擎不會熄火也跳不起來的...

tbs

22# BlackDragon
能力越大，這句話是針對製造農機的廠商，而非農機行，端看製造商有沒有”用心”罷了。。
若一切要以利益為主才肯設計實在不願再討論，也請不要一直誤會個人的意思，謝謝

所認識的那家農機店老闆娘就很有個性，或許應該說很有責任感才正確，怎麼說呢？
有一天有位老婦人要買背式吃油噴霧機，老闆娘就說那個背起來很重，妳不適合用，不願賣給那位婦人
有多少位店家或製造商像他們那樣有責任感？
到手的生意不作？現在只要有利可賺管他合不合法還不是照樣賺

我也不是什麼好康家庭，家裡從小就務農，看了太多一切也不想說那些
而我原本極度討厭務農，務農人除了看天吃飯，卻還要盤商臉色，要我務農算了吧
之後回來務農（不是這次討論內容跳過）只想自己作，不想讓都快70歲的老人家還在工作，
我自認自個要作就自個來作，不要叫家人作，或者請人來作，因沒什麼資本所以考量買農機可節省工作時間，才願花下去
農機的好處想不到，實在不知那當初您為何買農機？？
之前為了鋤草花了整整３天都在鋤草，其他工作都沒作，用打草機不到一天就可以完成，好工具不用嗎？
若以短期成本來看，期初確實增加一筆費用，但就長期而言，１天工作量可換３天工作量，這不划算嗎？
以我們這請人一天工資１０００元來看，３天就３０００元，不到１０００可賺３０００不換嗎？為何不用？
並且若以一整年草約２個月就要在鋤一次而言，一年就要鋤６次草（若遇到雨季，鋤草次數會增加）
鋤草以人工來作就要１８天。那就是１萬８
鋤草以打草機來作就要６天。那就是６０００

這樣一年下來，我就省下１萬２，足足可以再買另一台打草機了，農機為何不好，如果農機只是耐操，
那我可以跟您講，農人更耐操，您有看過都70.80歲的人還在務農嗎?試問有那一種機器可以天天操那麼久的？
農機久了沒用，機油就卡住化油器，跟您耍小脾氣，不願發動，
農機耐操，請人來鑽洞，他們工作不到半小時，就要讓引擎休息
而農人則是一年365天，只要有耕種請問那一天有休息的？？
農機耐操，引擎還要休息，農人大熱天下還在工作，機器我想算了吧！！

如果農機不好，那為何還有一群人要買農機，製造商為何還要生產？用傳統工具就好了，不是嗎？

高度不同看的視野本來就不同，人微言輕，這在在都是事實，本身感受很深
還是那句話能力越大，責任越大，今天也不是去求人家您能力大，就多一些東西給我
而是說，這社會是互動共存的，您能力越大，可以作的事就越多，善盡能力去作事，這不是更有意義嗎？
本身就很佩服郭董，他能力大這一點，我想沒有人反應吧，他所作的公益也實在太多，也不可數，前陣子他將90%財產捐出
他這樣的作為值得讚嘆。他未將90%捐出時，之前所作的公益之事已可說符合他的社會責任了。

在說，之前提到的，有些企業家開了農企業還要求免稅，以及有人要求引進外勞務農，這符合您的能力與責任嗎？
今那些都可以開一家公司的人，除了之外還多了農企業，試問這能力是一般農民可以作到的嗎？還要免稅，那一般農民不就免吃了

弱勢的是農民還是製造商，每個人都有自個答案，自已心中了然就好，不多癈言了

brown發哥

國小時候到外婆家
看到愛玩農磯、喜歡新玩意的小舅舅
又在保養小型(家用)碾米機、磨漿機、噴霧機、馬達、
問他怎麼院子又買台新的耕耘機(久保田)
那時的小男孩對機械、電力等很好奇
成天追著偶像滿園修理農機、

後來才聽大人說
這些農人都是替農機行--打工
向農會貸款買新的農機，尤其是耕耘、割稻機等大型機器
每年的收成、有近半要還貸款
幾年後貸款還的差不多了、機器也差不多快壞了
大家好像都在窮忙

太依賴機器取代人工(人漸老了做不動了)！
土地又不夠大(談不上經濟規模)
不知道這樣子，是不是最佳選擇？

BlackDragon

22# BlackDragon
黑龍大ㄟ，前次看你們家的明明是中耕機，不要再裝羊了啦，中耕機叫鐵羊，耕耘機叫鐵牛，小羊是人家還沒有達到鐵羊那級的就呼嚨說它叫小羊的...
鐵羊也有分好幾級，有些人開起羊來會跰跰跳，所以 ...
smhu 發表於 2013-7-4 11:35

小羊跟鐵羊又不一樣嗎？
這我又上了一課囉！
我是還沒和農機行照面之前，我一直聽家裡長輩說鐵牛一直要送修，一下子是無法操控，一下子是發不動～
之後我下海了～不～犁田了！
所以我也跟著叫鐵牛～
後來有次要請農機行來幫忙調教機器，我一直跟他說鐵牛～他說：那邊有人買鐵牛嗎？
之後了解了～原來這台不是牛，而是羊！

現在~~~
原來鐵羊和小羊又不同^_^

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22# BlackDragon
能力越大，這句話是針對製造農機的廠商，而非農機行，端看製造商有沒有”用心”罷了。。
若一切要以利益為主才肯設計實在不願再討論，也請不要一直誤會個人的意思，謝謝

所認識的那家農機店老 ...
tbs 發表於 2013-7-4 13:37

目前也僅僅單就這個點下去討論！
這篇討論串的起頭為搬運機，這台機器需要的安全裝置？需要的功能？

放大來看，汽機車這龐大利益的廠商就沒做出這麼符合操作者所需，更不用說小眾市場的農機！
上面提過有些需求是以少少成本就做得到的，一個小時鐘也沒多少錢，何時這個小時鐘可以成為各車廠的各型更款式任何一台車輛的標準配備呢？

溫度計不重要嗎？水溫指示不能改變為數字顯示？
這也是小零錢就可以整合進去了！

汽車輪胎算不算安全配備？
說原廠胎好的人有多少？車胎商願意將最低品質提高到最高安全性嗎？

一切都是買賣指標，豪華版車輛幾乎所有功能都有，很多人花了更多冤枉錢只是為了買零頭配備而已！

車輛大廠如此，機具設備廠商當然也會跟進！
前面我所提到有些台規翻版機具，有些機種其實是本身使用過機具的人明白當中的缺陷加以改進！
台灣商人沒有想像中的差勁，只是剛好遇錯人、選錯商品、押錯寶！
商場上真正替消費者著想的商人很少有大富大貴！

很多人都認為為什麼廠商沒做好任何動作，為什麼該有的沒有？當意外發生時為什麼可以免責？
我也不曉得，我家的耕耘機到我手上時，農機行沒教我如何操作，我是自己摸索的！
如同很多人質疑農機行的行銷影片，農機行操作機器就是順順順～
農機行的人一走掉，換我操作機器就是跳跳跳～

慢慢體驗到～
老"師"
認真工作沒被施工意外淘汰而殘存的人，幾乎都可以是老"師"

操作機具也是一樣，能夠全身而退的操作者，幾乎都是經驗老道！

我沒遇過在機具操作方面凡事一帆風順的人，大多數人都是這樣爬起來！
很多人手頭有多種機具，問問他們這些機具的保養維修方式如何？
相信大多數只要機具一入手就會想去了解它，油染雙手，只為了求操作時一帆風順！
而不是等待廠商添加更多被配備！
並非每個人在操作機具的環境都一定交通便利！
離家在外，一切最終還是靠自己！

smhu

24# tbs
輕鬆一下嘿...您的論點從一開始就覺得很親切很熟悉，可是一直想不出是那位也是這麼認為的，直到去睡覺(昨晚太晚睡)，結果夢到在田裡頭。本來是好好的天氣，只是突然下起了暴雨來了，我收拾一下東西要躲雨去，結果雨下很大而且打在身上還會痛，好像被石塊扎中的感覺，那時也顧不得痛，就只會跑啊跑，就是一直跑不到一個可以躲的地方...奇怪...雨怎麼只下在我這裡啊，而且...下的不是水是一綑綑的百元鈔咧...難怪會很痛，後來發現...裡面的人像會說話...說「這麼快就忘了我...」一驚醒來之後回想那個人怎麼講的是客家話啊...呵...呵...不會是樂透這期要開彩了吧...可是我還沒有去買咧...後來想到可能是幾十年前為了準備聯考，有將老先生的演講本從頭到尾看過很N次，所以...

台灣的工業製品多數是老二主義，開發市場的部份就留給了有能力有氣魄做大事業的公司。之前亦曾經有項中耕機的安全裝置，手需要壓住握把皮帶才會傳動，結果這台賣得非常不好，原因是多數的人買了實際操作後都要求將這個功能拆掉，因為這樣子很不方便...前頭就有談到使用時數碼錶要裝上去不是不能，但是對於那種使用拉繩起動的東西有它的困難性...我曾經要求農機行幫我改裝為電起動，現在的機車不全都是按一下就起動了嗎？結果那個農機行老板竟然好心的告訴我說如果你拉到十下還不會起動，你打電話給我，我再去幫你拉...就這樣，這件事就結束了...事後想起來想要使用電起動不是上頭要裝個蓄電池嗎？如果半年才用那麼幾下，我看電池大概也沒啥電囉...那天看到一粒新型的柴油引擎(比起舊型的小粒很多)，而且也是有「瀉奴」的，問農機行老板換這粒如何，結果老板說...你的中耕機會翹頭，所以算了...

smhu

25# brown發哥
大型的農耕機械如果自己沒有辦法做初級到中級的維護保養修理，有的人收進來的錢扣掉油錢、維修費用後，有時連基本工資都沒有，還想要交貸款？朋友那裡有台曳引機(當初買九十幾)說是人家借放的，借他使用的條件是他要負責保養，而車主跑去農企公司上班賺錢還貸款了。心裡想說那有這麼好康的事情，後來才知道...嘿嘿...別以為有了機器就可以開始數鈔票了，原來搞這個還是有機會虧錢的...

tbs

26# BlackDragon

看來您還是不了解我的意思
全台務農年紀層是年輕人多數，還是老年人多數

製造商只要設計能買就好，而不用心想使用對象是誰為多嗎？？真是怪哉了
一堆說要開發市場，得看消費群再那，那評估年紀層都忽略不看，只看口袋嗎？

而年輕人是休閒，快樂農場，還是專職的
以及您要老年人自個修機器，就如我所說，比要他們自產自銷還要難

若多點用心在產品的設計，考量其安全性，這就是再燒好香，作功德
像家裡的中耕機手把上就有開關，這不是用心的設計者嗎？

務農的人本來就都得靠自已，誰想跟務農人在大熱天工作，有那就是機器
務農不是自己一個人作的話，要不然為何新聞又報有老農中暑往生了
若身旁有人一起工作，倒下之時還可以及時救回。
因此要求機器安全點，這不過份吧！

tbs

27# smhu

smhu大

就中耕機而言，我不是很懂啦
為何有的中耕機刀具在前，有的在後，統一刀具在前不是更安全嗎？


前陣子，去農機店，就看一位老農載著雙輪的中耕機（刀具在前）去修也不會很大台，看他操作那台至少還不會擔心
不像我那台刀具在後，連我都覺得危險，何況友人看到我操作那台，也都覺得很危險。
而且這雙輪式的中耕機轉彎只要把手一按就轉過去了，不像單輪式的，要用力抬機器，抬不好時整台機器就倒下休息了
雙輪式的缺點只想到開溝比單輪式的寬，要不然實在想不到雙輪的缺點

因此像這種刀具在後（單輪式的中耕機）在轉彎時，刀具我一定都打空檔不讓它轉動，才不至於發生腳被刀卡到