歐債問題,己解決了嗎?

阿俊

42# 4w
沒錯   表面上看不出  但私底下早就搞翻天了

阿俊

49# ausfarmer


不會變暴利   頂多是建地變農地價格而已   
1)方便外資進來買
2)統一比較快

4w

4w 大 "我對政府有信心" ? 好像與以前的4w 大不一樣了

49# ausfarmer


嘿嘿  你聽不出來我的弦外之音嗎

阿俊

46# 4w


如果撇開其他因素的話  台灣的不動產私有化制度  是滿吸引他們來買的

因為其實已經有很多對岸的人來詢問農地和農舍了  也有一堆取得身份證的人已購買好了

阿俊

47# Jason_sss


該崩的地方才會崩  不會崩的還是不會崩

舉宜蘭來說好了   羅東和三星鄉   如果全變為建地  還是只有三星崩盤而已
原因是   所有的生活機能全集中在羅東鎮這種都會區  銀行和公家單位不會去鄉下再設一個分處  火車也不會刻意繞到鄉下去...................還有一堆種種

差別在別  只要你有地  就可以蓋房子  就要課稅  管你要種還是要蓋

山林雅境

就談希臘為穫得 1300億歐元紓困貸款.
希臘國會剛通過了新樽節方案.------最低薪資調低22%,2015年前政府單位裁員15萬人.
此外最讓希臘難以接受的是------退休金大幅縮水.月退俸若是 1000歐元以上的,將被刪減20%.
增稅措施:針對高收入的個人及企業加徵1%到5%的團結稅.消減免稅措施.也課征奢侈稅.
8萬希臘民眾湧現雅典街頭與警方爆嚴重衝突.45棟大樓和商店被縱火.數位希臘內閣閣員集體辭職.

2home

新樽節方案通過,才是惡夢的開始,收入少了,縮衣節食,造成消費力降低,引響全球經濟,尤其是輸出以3C 為主的外銷國家.

就談希臘為穫得 1300億歐元紓困貸款.
希臘國會剛通過了新樽節方案.------最低薪資調低22%,2015年前政府單位裁員15萬人.
此外最讓希臘難以接受的是------退休金大幅縮水.月退俸若是 1000歐元以上的,將被刪減20%.
增 ...
山林雅境 發表於 2012-2-14 23:49

陳青

這篇文章頗有見地，林浩凡是台灣人，目前是是東方資產管理的海外投資總監。
請細心看他的論述吧：

林浩凡: “歐債，2012”——對中國資本市場的影響

很高興今天東方證券資產管理有限公司能夠跟北京大學合辦這一場有關歐債問題的講座，我是林浩凡，是東方資產管理的海外投資總監。我是一個臺灣人，之前是在香港工作五年，後來我來到國內大概五年的時間，所以對於海外投資，尤其是對於歐洲、亞洲兩個區塊資本市場有比較深入的瞭解。今天我來跟大家做一個簡單的交流，就到底歐債對我國資本市場有什麼影響來做簡單的說明。

    我想前面跟大家報告一下兩個想法。第一個歐債不是簡單債務的問題，發展到現在不是債務問題而是歐元的問題，所以大家在思考歐債危機的時候，不要再把它想成債務的解決問題，而是整個到底歐元是不是一個適合再繼續存在，或者說未來歐元區應該怎麼樣繼續發展的一個問題。第二個昨天有人問我歐債會不會引發下一步的金融危機，我跟大家回答我不是說歐債不會發生金融危機，而是說現在危機已經就在發生當中，我認為現在歐債的危機是現在進行式，而並不是所謂的我們還要討論明年到底是不是會發生這個問題，現在我們就身處在歐債引發的金融危機當中。

    這邊簡單講“2012”是不是會上演“後天”，我想大家應該都記得在2009年有一部電影叫做《2012》。就像當時電影的最後，瑪雅文化講到2012到底是一個新的開始還是世界末日，我想這個地方就是我們在討論歐債問題很值得去深入探討的地方。到底現在歐債問題爆發了以後，是對於整個世界的金融市場是一個新的重新秩序的開始還是會把整個全球經濟給拖垮、拖累，到最後整個毀滅，這是我覺得我們應該深思的問題。

    簡單來看大家都討論“歐豬五國”，到底它的公債到期的問題現在有多大。我這邊把它稍微做一個整理，我們來看今年這五個國家除了愛爾蘭以外到2012年都是一個最大到期日的問題，葡萄牙今年到期100多億，明年有180多億，義大利有2800億的公債到期。希臘也是明年有370億，西班牙有1100多億，都比今年大概平均增長了2倍到2.5倍。所以我們剛剛提到到底歐債的問題會怎麼辦，現在歐債問題都是靠德國、法國來救助，我們可以看到目前風暴最大的支柱是德國。但是德國現在本身的一個問題我們也可以看到，明年也會有2500多億的到期的公債，是今年的2.3倍，自身龐大債務壓力償還情況下是不是有能力援助其他的國家，無力援助的時候歐債像燎原之火全球經濟會掀起更大的風暴。

我們來看目前整個歐洲解決的方式。目前有成立的ESM，還有IMF，現在成立EFSF，歐洲穩定基金。目前整個預算的情況來講有7500億，但是已經動用了1400多億。我們目前可以看到歐洲所謂的援助裏面也只占6000億，但目前大家認為解決歐債問題有2萬億的規模。目前整個援助資金還是遠遠不夠的。上周的時候法國和德國開一個緊急的會議，針對希臘第二套紓困的方式擴展EFSF的金額，準備用杠杆化的方法提高3到4倍，提高到1萬億左右來解決這個問題。這個是不是能解決問題我想我們可以再看一下，目前運作的情況一個是歐元區17個國家擔保7800億的歐元，另外有17個國家對EFSF的債券進行擔保，發行4400億的債券成立這個基金。

    過去援助葡萄牙和愛爾蘭，未來我們提到希臘和義大利如果到期的時候他們怎麼辦。現在提出來有兩個方案，第一就是出資2000億成立擔保基金，利用SPV方式來解決。第一個風險的保險是說為義大利跟西班牙新發起債券提供一定比率的保證，由此擴大EFSF的保護範圍，進而提高市場對義大利和西班牙投資的意願。等於我提供20%的擔保，有2000億，所以提供2000億等於有1萬億的規模出來，所以在主權債的市場受擔保的金額有1萬億，我再透過資金的資助給義大利跟西班牙。第二個方式通過SPV所謂架構提高EFSF收購主權債的能力，是透過EFSF投資的資金成立SPV，再由證券化的過程吸引其他富裕國家注資。前一段他們拜訪我們的總理希望用這種方式對歐債進行注資。

    剛剛歐債問題中兩個大的計畫，從未來來講解決方法有債務撥減。解決方案有兩個，這些歐洲國家還債或者不還了直接破產掉造成違約，對整個歐洲有什麼影響。解決方案第一個在還債部分來講債務減赤或者是擴大規模，或者是尋找外援，或者是通過印鈔票，這個對全球整個經濟衝擊比較小的，只是把時間拖比較久，對整體經濟是比較小的影響。如果未來有一個國家產生違約的情況，這個直接會造成民間債權人的資產減計甚至銀行擠兌的問題，這個可能對於國際經濟有比較大的影響。

    我們來看歐債問題對於目前整個資本市場的影響。今年年初本來美元呈現貶值的情況，但是到了4月底以後，歐債第一次紓困，希臘第五次撥款出現問題的時候德國透過議會投票通過撥款的那一次，我們可以看到美元很快止穩了。在第六次撥款的時候德國、法國又有意見了，對於希臘是不是要進行撥款援助的時候，很快美元指數拉上去，甚至這個指數快到80%的位置。除了對於美元的指數影響我們可以看到各國殖利率飆升的情況，我們看到“歐豬五國”殖利率高達7%。五年期的CDS也飆升一倍。CDS“歐豬五國”今年年初200左右，現在500多甚至到600，CDS上漲2到3倍。對於黃金來講，過去來講我們認為美元跟黃金是所謂反相關的走勢，如果美元漲的話其實黃金是跌的，或者是美元跌的話黃金是漲。但是我們發現這一次在今年8月以後是呈現一個同步的情況，當美元上漲，黃金也是一個上漲的情況，顯示黃金也是在整個資本市場呈現避風港。

    我們先看看歐債對中國資本市場的影響。我這邊想跟大家做一個簡單的報告，其實歐債我個人認為對於中國的資本市場短期來講是一個空頭的走勢，不可能會造成我們短期資本的流出。但是從中長期來講反而是一個利多的表現，為什麼？因為我們會透過這一次歐債的問題加速整個中國經濟或者中國資本市場結構的調整，而創造更大的一個吸引力，吸引中長期的資金，一旦解決問題以後他們要尋找下一個投資標的的時候中國仍然是最好的投資。

    首先來看調通脹的問題，其實我們可以看到去年以來，央行調高存款準備金率12次，已經到了21.5%，在今年7月以後就沒有再繼續調升。另外利率方面來講今年有三次升息，一年期定期利率3.5%貸款利率6.5%，今年年初就停止升息。我們中國本來因為有通脹的問題，就像剛剛王老師講到，中國本來繼續緊縮資金，但是因為歐債問題的發生，今年4月第五次撥款跟在今年8月第六次撥款的中間，中國也很快意識到歐債問題，也在所謂緊縮過程中很快微調。兩次對於我們調通脹是一個利好，但是相對來講目前我們有一個問題，央行未來高利貸橫行的情況要怎麼樣透過這次做一個調整。所以我們在這邊提到歐債的問題對我們第一個是調通脹，第二個來講剛剛提到的出口，這個是歐洲GDP的形成情況，消費高達57%，也就是說其實歐洲的整個經濟，歐元區的情況主要還是靠消費占整個GDP的大頭。所以說我們可以看到這個57%。下面這個圖是歐元區的零售銷售的年增率，在今年以來已經呈現一個下跌的趨勢，也就是說這個消費已經開始下降了，這個主要是受到縮減赤字內需承壓的影響，零售銷售開始衰退。對我們中國來講因為所謂的消費進口的下降，再加上匯率的貶值，對於我們的出口是一個不利的動能。剛剛吳教授也提到我們中國對歐洲出口的比重，目前是中國最大，大概是20%。現在我們可以看到下面這一條藍色的線是年增率在25%，中國對歐洲的出口還是在持續增長，但是我們可以看到如果未來人民幣有升值壓力的情況下，可能我們的出口對歐洲出口會有下降。如果我們對歐洲人民幣，對於歐元升值10%的話，我們出口增速25%可能降到個位數，如果升值幅度超過10%到20%可能呈現出負增長，如果升值幅度維持20%到30%的話出口同比出現兩位的負增長。所以目前的出口增長的情況下，剛剛講到調出口，這邊認為可能會把我們出口的比重從歐洲往所謂的拉丁美洲或者邊境的國家，包括泰國、緬甸這些國家做一個出口調整。

    這張圖是今年8月份到10月份，也就是歐洲出臺的消息中間各國股票指數的漲跌。我們可以看到美國是跌大概10%，巴西跌10%。其他主要跌幅比較大的是歐洲這三大指數，德國、英國、法國，尤其德國跌了超過25%以上，新興市場跌10%左右。另外香港因為跌幅主要也是跟著歐洲走的，香港的市場我們現在可以看到大概是50%跟著中國，50%跟著歐美，所以香港的跌幅也相對比較大，大概是20%。但是我們可以看到在10月4號到上週五，前兩天的情況我們可以看到美國把10%的情況跌幅漲回來了，但是我們可以看到中國是仍然持續的，還不到漲回來的情況。歐洲更不用講了，歐洲的三大國跌幅在一半左右。但是我們可以看到很明顯的地方是香港，香港跌幅大概20%左右，但是漲幅也將近18%。我們把香港當作資金所謂的前衛戰，我這邊提到中國很可能在未來的情況下資金還是會有一個流入情況。現在歐洲主權債務危機導致全球避險情緒加重，短期回流到歐洲或者是美元，但是長期來講面臨的資本可能會因為更加洶湧，中國經濟發展在整個全球來講還是比較穩健的，所以說長期的資金在回去解決完歐債問題，面臨投資的問題還是要往中國過來，長期來講會面臨更洶湧短期資本的流入，因為中國跟美國比還是更安全的安全港。

    最後我認為這一次的歐債問題會調所謂的經濟增長的模式。希臘在2004年為了承辦雅典奧運大量的借取國外的資金投向基礎建設，債務危機的爆發是在所難免。所以拉動經濟三架馬車當中投資是我國促進經濟發展殺手鐧，如何降低經濟發展對投資和出口的依賴，提高最終消費對經濟增長的貢獻度是中國經濟轉型的關鍵。未來的經濟是適度緊縮，提高居民的收入，提高居民的消費，結論是趁這一次的歐債問題，我們把經濟增長的模式從靠出口改為靠擴大內需。

    簡單報告完，我們總結一下歐債對於整個中國資本市場的影響。過去“歐豬四國”的CDS的情況，第一次大於500提出紓困，愛爾蘭也提出紓困，葡萄牙是今年的4月7號，當CDS突破500的時候他們提出紓困，下一個有問題的是義大利，義大利也在11月9號正式突破了500。如果大家未來觀察長期都在500以上的話，現在預估明年1月或2月有可能義大利也要提出紓困方案，可能會導致金融危機再次出現或者金融風暴再度的引發。第二個可以觀察是公債利率，兩年期的公債利率如果大於6%的話，1到2個月這些國家申請紓困，去年7月23號也是，前兩個月左右兩年期的公債已經突破了6%。另外在葡萄牙或者是說其他國家也是，義大利目前已經突破6%到了7.11%，剛剛提到未來1到2個月有可能提出一個紓困。十年其公債利率大於8%馬上申請紓困，為什麼義大利還有一點點機會就是講這個，如果義大利十年公債利率大於8%的時候很可能馬上提出紓困。紓困指標希望大家繼續觀察，最後可以觀察這些國家跟德國的利差如果大於5%的話馬上申請紓困，目前義大利已經突破了，四個指標有三個，義大利已經符合了。還有十年公債大於8%的話，未來1到2個月發生這樣的情況，建議大家繼續觀察歐債是不是再度擴大。我這邊下一個結論，我們現在身處在歐債金融危機當中，只是現在各國政府需要時間解決這個問題，長期來講是利好的情況。

indu

58# 陳青
這篇看起來談的淺，看不出有何深意，看不出作者看到何種遠景，只是泛泛的談一些表象，也沒就這些表象談他的真知卓見。

ausfarmer

49# ausfarmer


嘿嘿  你聽不出來我的弦外之音嗎
4w 發表於 2012-2-13 12:28

對不起 一時糊塗 腦筋沒轉過來