真的可以用自然農耕的方式自給自足嗎?

文川

post by ""season12""
我亦是努力中,光把94坪地舖起來約2年,閒暇之餘用灌漑溝裡的河砂與河裏小石頭慢慢搬回來拌水泥舖起來,當然玩的時間比作工時間多,只是出去玩ㄧ定要順便帶回ㄧ些石頭.沙子的.

目前趁過年前有人整修房子,要他們打掉的水泥塊載回來,做假山當自然牆(界線未清前想到的方法),再附近水溝清泥土用推車推回來愚公造山,(早上上班前,ㄧ個小時時間可以用四車,夏天回來還可以推六車,當然不是每天否則我現在就有空中花園了)

想挖水池的人,挖出來就可以堆小山了(ㄧ定要注意安全,否則有小孩跌入或積水時不慎跌入就不妙..,參雜樹枝.乾草.水泥塊或石塊可以更穩定而且很有成就感(土堆ㄧ下雨又矮了些,水泥塊可仍然不變,將來讓樹根盤固,樹下仍是大的活動空間,如果平面種植,容易讓蚊子攸遊空間也變小了

盆子種菜較不必除草,坐在椅子就可完成,用土堆累可以買空心磚或燒鐵架子,因為沒什m..y,就想省的方法囉!種菜我不是高手,是因不想母親用累的方法勞累形體才試著改變她的觀念,還有到親戚種蘭花與大湖草莓的新種法,目前只試櫻桃蘿蔔.大陸A.豌豆,還有把田舖水泥常常作工還要被家人.親友質疑"好好的田用到不能種東西",理想還沒完成前,不先做出些成果說服"觀念不同的人們",我是所有權人辛苦是我,還要解釋說明,週遭的人出張嘴還要說明太累了,是以累的是孤獨.快樂的是自己知道未來.逐夢踏實量力而為.每天ㄧ點ㄧ鏟不久不是就ㄧ座山嗎?

佩服, 佩服 !
不過, 你把土地都用水泥舖起來, 鄉鎮公所不會來關切嗎  :?:  :?:  :?:

season12

思考ㄧ下,農地農用對生態的影響,我不用農藥,簡易生態池中至少6種蛙類(雨蛙.中國樹蟾.斯文豪氏樹蛙.貢德氏蛙.黑框蟾蜍.金線蛙..都是自己來的)3種豆娘.6種以上水生植物(水芙蓉.布袋蓮.水蘭.浮萍.菊花藻.莕菜.西洋菜.水豬母.鹿角苔).5種螺類.,桑椹.四季桔..讓綠繡眼.白頭翁.黃尾鴝.鳳蝶.大剪尾.麻雀.黑文鳥.斑鳩....時常大駕光臨,波蘿蜜(被冬颱吹倒了,種了快十年,好不容易結了兩顆15公分大,準備煮水果茶子拿來當栗子炒,唉...)還有綠繡眼築巢,不是只有生冷死硬的水泥,別人倒河川的磚塊(那天撿時,還有環保直昇機於頭上盤旋四次,後來可能知道我是要撿走沒下來,可惜!否則問他們哪裡有人亂倒,就可去載回來).水泥塊載回來堆山種青楓.紅榨楓.蓮霧.咖啡.蘋果.櫻桃.櫻花.梅.海梨柑.蜜柿.甜柿.香冠柏.黃金奇異果,除了美外還希望鳥類來築巢順便抓蟲,舖起來是不想一直殺草,舖層土後還是種草與仙草.香草植物,閒暇之餘山溝清土載回來做土山,個人以往負責河川管理業務,最討厭美美河川被倒建築廢棄物,還有河川裡沒水(生態池將來美化後還要增加香蒲.牛糞鯽.羅漢魚.水丁香.沒骨銷..),現在的人得罪不起但幫忙減少廢棄物何樂不為,將擁有的一小塊地整理起來美化,慢慢影響週遭的人,目前我的叔叔也不用除草劑.另一個叔叔也開始種花,不過還是謝謝提醒囉!

佾雲

Season 兄,

小弟也是想要自己用個小小的生態池, 但怕以後申請農舍有問題, 目前先一步步慢慢的檢石頭.  

可以開始偷偷用時, 再跟你請教了.

看其文, 幻其景, 對你的佩服有如濤濤江水 ..................

不知 Season 兄的貴寶地在何方, (東勢嗎?), 方便參觀嗎?

season12

"幻景"一定失望,因動物可不會集合起來ㄧ次讓你看到(像黃尾鴝就是侯鳥,還有生態池旁有隻夜鷺與小水蛇,常吃掉小蝌蚪,幸好西洋菜~:"農用哦"長起來,水蛇就等夜鷺收拾了),基隆文川提醒的好,是應低調些,有空拍起來分享,借"橄欖樹"~不要問我從那裡來,我的故鄉在遠方...,生態池(小小的)如果勘查用土暫時埋起來(當然不可突兀屯成一堆土),或花.樹遮起來別讓承辦人為難(勘查現地要拍照的).

我們自己的地用"偷偷"未免...,又不是盜採砂石.偷埋垃圾.濫墾勒..

我們可是保育生態,一個思維"農地農用"弄得光禿禿的,會比我們美化環境提供動植物棲息自然環境(人也是自然一部分)好嗎?我們不是把自己農地做保安林地使用,應不應該獎勵呢?況且還帶動週邊一起環境美化

但要平常心,畢竟法規是大家生活的共同規範,認為只要是對的慢慢法令也會隨之修正,怕不如請教承辦人,可以說:我有個朋友想在自己南投農地做小蓄水池(別忘了生態池也有涵養水源之功喲)擔心會不能蓋農舍,請教如何處理...

順便補充推薦木瓜,種下去樹下還可再種菜,只要市場買一個取中間部位的種子(比較會是母花),分批種幾棵一年到頭吃木瓜,木瓜含豐富人體所缺之酵素(簡單言之抗衰老,鄉間生活就是要準備修練成仙的啦,所以要活的久囉!),用鮮奶打木瓜牛乳.或青木瓜絲開水沖一下加鹽.一點糖.豆瓣醬.辣椒涼拌(吃時加芫荽.地豆麩),黃而未軟木瓜切塊煮排骨或瘦肉湯也不錯,孕婦不宜子宮會收縮.太多時省下0飼料錢不用養雞或鵪鶉,拿去市場換蛋吃.

文旦

　
今日中時電子報看到這則新聞
真好, 這就是個人想要的生活方式之一, 奮鬥中 ...


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中國時報 2008.01.11　
居山林40載 樂活老夫妻
周曉婷／白河報導

「山中無甲子，寒盡不知年」形容山居生活自在逍遙，讓人忘了歲月更迭，在白河鎮白水溪山區離群索居40多年的羅招傳、陳招夫妻，在山裡過著自給自足、與世無爭的樂活生活，夫妻兩人都年逾八旬，但外表或健康狀況，都比實際年齡年輕。

民國十一年出生的羅招傳和小他兩歲的陳招，住在白河鎮仙草里白水溪山區已有40多年，當年為了生計，經人介紹在白河水庫後方的白水溪山區買了3甲多的山林地，夫妻倆自己動手開墾成柳丁園。

為了照顧柳丁園，兩人從嘉義縣中埔鄉搬到白水溪山區，自己動手搭建簡單的工寮，因為工寮太過偏遠，沒辦法裝電線桿，也無法裝自來水，陳招回憶，當時每天晚上點油燈或蠟燭，也沒電視可看，飲水就是天然的山泉水，外人看似單調，她和老伴卻覺得很自在。

生活單調 卻很自在

10多年前，夫妻倆又在原來的柳丁園山腳下，買了另一處面積較小的山林地，再度過起開墾的日子，與40多年前不同的是，這塊山林地沒那麼偏遠，還可以設置電線桿，家裡因此也添購冰箱、電視機，音響，子女偶爾來探望他們，還可用音響聽音樂。

雖然所謂的「山裡」只是淺山丘陵，但最近的鄰居和他們距離也有數百公尺，羅招傳說，以前住得更偏遠時，偶爾會到山下的白水溪部落找朋友聚聚，隨著年紀漸大，朋友們相繼凋零，除了子女來探視，平常幾乎不會有訪客，最近的一次訪客是一群傳教士不知怎麼就找到他們。

因信奉天主，他們每周返回中埔鄉望彌撒，隨即就回到白水溪的家裡，兩人在住家旁的空地種菜、種水果，平日吃的就是自己栽種的蔬果，羅招傳說，住在山裡不管世事，感覺很「清心」。

羅招傳說，奇怪的是自從40多年前住到山裡來，每天會面對的人就是太太而已，夫妻這樣相處40幾來，不但每天有說不完的話，40多年來沒吵過架，也許是山林生活自由自在又與世無爭，讓兩人自然凡事看淡，心思單純之後，生活也顯愜意。


資料來源：中時電子報 (如有侵權請通知刪除)
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11050604+112008011100275,00.html
　

傳統

我也是想過簡單的生活.但要過這種超級簡單的生活.還真的超級不簡單.

Naven

所以他們應是   40多歲就搬到山裏來了?

wjl8

自給自足真的就等於離群索居嗎?
大多人對自給自足給的榜樣不是順伯 就是山上的某位老先生老太太~~~
但~~想想~~真的自給自足要作到如此地步嗎??
也許只要永續栽培中的定義~~以下節錄自永續栽培書背
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
永續栽培發展至今，其實不只可達到家庭食物的充分供給，因僅是食物的自足，並不具所有的意義，除非每個人皆擁有接近土地、資訊的機會。
因此近年來，永續栽培已發展至可涵蓋適當的法律與財政策略，包含土地間的連結，商業結構及區域財政自足的策略。此種發展方式，即是要以能涵蓋整個人類系統而考量。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這才是我想要的永續生活~
不是離開社會(雖然我不喜歡這個社會)，離開群體，而是在社會中找出一個連結方式，讓我的生活所需其中的40%強是自己生產出來的，如此就可以了，這也比較容易作到，不必再回歸原始，成為山頂洞人，而是半X半農的生活吧。

小樹

post by ""wjl8""
自給自足真的就等於離群索居嗎?
大多人對自給自足給的榜樣不是順伯 就是山上的某位老先生老太太~~~
但~~想想~~真的自給自足要作到如此地步嗎??
也許只要永續栽培中的定義~~以下節錄自永續栽培書背
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永續栽培發展至今，其實不只可達到家庭食物的充分供給，因僅是食物的自足，並不具所有的意義，除非每個人皆擁有接近土地、資訊的機會。
因此近年來，永續栽培已發展至可涵蓋適當的法律與財政策略，包含土地間的連結，商業結構及區域財政自足的策略。此種發展方式，即是要以能涵蓋整個人類系統而考量。
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這才是我想要的永續生活~
不是離開社會(雖然我不喜歡這個社會)，離開群體，而是在社會中找出一個連結方式，讓我的生活所需其中的40%強是自己生產出來的，如此就可以了，這也比較容易作到，不必再回歸原始，成為山頂洞人，而是半X半農的生活吧。

我剛本想在種茶樹談到咖啡豆那主題下回文給您,
因為心裡想的就是:[為了自給自足啊],
雖然生豆的進口越來越多,購買很方便,
自己需要的自己種的意義更不凡吧.

另外的考量是:咖啡豆的採收與處理雖有點麻煩,但也只是與其他作物百步與五十步之差,農事大部分都有繁複的細節,更重要的是咖啡豆容易家庭手工處理,製茶技術卻已經發展成機械化,想學手工製茶不容易,我自己的手腕力不足,恐怕也揉不出好茶,所以暫時不敢以種茶為首選.

話雖如此,我還是心存著有一天也能種茶與自製茶的夢想.反正活到老也要學到老嘛.

最近正好在讀[半農半x]與[永續栽培設計]這兩本書.

終於明白[半農半x]這四個字雖一目了然,但一般人容易就字面解釋,將之理解成[一半務農一半做別種營生],甚至因此更加證明:[務農若不兼別的差事,跟本無法唯生]的觀念.

真的讀到了原書之後,才明白這位日本人提出這四個字的背後理念,他發現現代人必須面對兩個問題:[環境惡化問題]以及[自我價值觀]的問題,所以提出[半農半x]這四個字要解決:[環境永續性]與[價值創造性].

永續的環境策略,我目前的資料是以[樸門農藝]以及[自然農法]等方式來對待土地與環境.

而[價值創造性]的內容則是[尋找每個人自己的人生天職],換句話說,你這一生最重要的人生使命.

我不知道別人也有此需求,因為對我來說,我在九年前就開始尋找我的[人生志業],所以我這九年幾乎可說沒有[正式的職業],名義上與朋友合開一間店作為藉口,心裡卻是一直在尋找一個可以讓我全心投入激發熱情的工作,不是為了薪水,更不是為了名氣或社會地位,只因為明白自己拼命三郎的個性,所以要找一件在良心上對得起自己而能不顧一切投入的事.

此刻我並不確定我找到了這件事,因為我先找到[農],先求自給自足,然後要去發展我這個[不顧一切投入的x],所以我的農事不能佔掉我全部的時間,至少在一段前期心力投資之後,必須讓它自己上軌道,而我可以騰出時間做別的事,因此自然農法這種[懶人農法]就是最自然的選擇.

總之我估計三到五年之後,我應該可以有點[半農半x]的樣子出來了.但那個x是什麼?我現在還不知道.

wjl8

post by ""小樹""
[quote]post by ""wjl8""
自給自足~~~我想要的永續生活~
不是離開社會，離開群體，而是在社會中找出一個連結方式，讓我的生活所需其中的40%強是自己生產出來的，如此就可以了，不必再回歸原始，成為山頂洞人，而是半X半農的生活吧。

我剛本想在種茶樹談到咖啡豆那主題下回文給您,
因為心裡想的就是:[為了自給自足啊],
雖然生豆的進口越來越多,購買很方便,
自己需要的自己種的意義更不凡吧.
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終於明白[半農半x]這四個字雖一目了然,但一般人容易就字面解釋,將之理解成[一半務農一半做別種營生],甚至因此更加證明:[務農若不兼別的差事,跟本無法唯生]的觀念.

真的讀到了原書之後,才明白這位日本人提出這四個字的背後理念,他發現現代人必須面對兩個問題:[環境惡化問題]以及[自我價值觀]的問題,所以提出[半農半x]這四個字要解決:[環境永續性]與[價值創造性].
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此刻我並不確定我找到了這件事,因為我先找到[農],先求自給自足,然後要去發展我這個[不顧一切投入的x],所以我的農事不能佔掉我全部的時間,至少在一段前期心力投資之後,必須讓它自己上軌道,而我可以騰出時間做別的事,因此自然農法這種[懶人農法]就是最自然的選擇.

總之我估計三到五年之後,我應該可以有點[半農半x]的樣子出來了.但那個x是什麼?我現在還不知道.[/quote]

受教了小樹姐姐，我還太嫩，無法作到半農半x，目前僅在以考量永續栽培為主設計我的小果園，但看完您的出發點，我想為了不會在我九年之後，後悔今日沒能聽您一席話，所以~~我在果園中加入了四棵咖啡，嘻~~希望3年後能有"自給自足"的咖啡喝，不過從咖啡豆從樹上採下至作成咖啡我可是早會了呢。
所以~~哈~~就等著喝咖啡了。

另~~半農半X說的容易作的難，所以我只能向著那方向發展，目前將名片上的抬頭去掉了，但我能印什麼作為抬頭呢？目前我的自我介紹都說我卸甲歸田了，但反而引起更多的話題，問我有地有田嗎？....真是的我是窮小子沒有地也沒有田。又不知自己的天賦是什麼？很好笑哦？自己不了解自己，連自己都要找自己找好久，真是好笑。我不知要找多久，但目前我要作的只能期望未來不會後悔，所以採用永續栽培的方法讓土地自己養作物。希望九加五年後能有個半農半X的樣子出來。