秀明自然農法

山林雅境

台灣的農業要走向慢活、休閒、樂趣、田園生活。
看看我們自然農法的一例，在大屯溪農莊種出小麥，快樂的不得了。
http://blog.yam.com/hmw22222/article/20282885
阿洪 發表於 2009-4-17 20:53

能否先告訴我.------大屯溪農莊面積有多少.靠甚麼來生存.也就是它的收入來源在那裡?如何供養這個主人家庭.包括小孩的教養費用.
如果我也想靠自然農法來生存後半輩子,我該怎麼做?

壞壞農場

1.人家是想要知道不用肥料的水稻年產量是多少，一公斤要賣多少錢才可以得到最低薪資咩。
2.是不是已經達到書上寫的產量已經低到不能在低，所以不會在下降了呢?這個我沒有試過，所以有一點好奇，我是有搞過沒有施肥的玉米，結果被所有的人打槍，根本賣不出去，連運費客人都不爽出，所以很好奇咩。
3.不用肥料會營養不良，不會正常成長，正常成長的定義要寫一本書了，基本上每一種作物的品種，都會有一個標準質，也就是用各種作物的最少養分率下去作研究的成果，分有營養生長期的天數，生殖生長期的天數，成熟期的天數，以及產量的最低值，總不能說連低標都達不到還能稱之為正常生長吧。
4.台灣政府鼓勵休耕主要是一個白痴政策，有控查一下現在市面上進口的白米佔了幾%，如果是真的產量過剩，在國際期貨白米FOC的稻價達到每公噸1200美金的時候，台灣出口的多少，台灣的稻米價格可是被政府控制在每公噸600美金喔，轉一手至少賺兩倍，為啥沒有人去賺阿?休耕政策根本就是一個大笑話，種稻米根本不給錢賺，寧願讓外國人賺，以此為例實在不甚妥當，以台灣2300萬人，每人每日的白米消耗量為300公克(8兩)計，扣除嬰兒與麵食人口，粗估一天會耗掉5,000,000公斤的白米，約為5000頓，一年有365日，所以需求量約為1825,000公噸，以台灣水田840000公頃計算，平均每公頃需要年產出三公噸的稻米，脫粒後剛剛好到達極限值，這還是合理化施肥、不休耕的成效，請問有產量過剩了嗎?現在是因為糧價被壓低，一公斤的中端價格約在40圓，要是以不施肥的狀況每公頃平均880公斤計算，是不是價格應該要漲3倍以上，一公斤120塊或是買大陸的基改貨?您說會不會糧荒?
這些數據都有資料可查，請自行查詢。
5.談完量的部分再回到質的方面，稻米的品質要求我不知道諸位的想法為何，個人認為我能作到的，應該也不會太困難，所以就以去年我自己生產的半有機稻米為標準，米粒飽滿圓潤，味道香Q，可在長溫保存200日以上不會變質，每公頃年產量3.06公噸，每公頃每一年要賠大約倒貼10萬(生產成本-用買的=10萬)，也就是說要賣一斤70塊才打平，有沒有人要買?
自然農法的價格會是我的四倍，不然農民不可能會種，所以說一斤可以賣到300嗎?根據我的好友 送給我吃的稻米，他有經過MOA認證，我也很相信他是不施用肥料的，說真的，米粒鬆散，不香，不Q，除非是澎場性質的不然我決對不會買，一公斤60塊，為什麼呢?因為不好吃，很像我在柬埔寨吃到的稻米一樣，那邊是正港的自然農法，連曳引機都沒有，作出來的米也是一樣，結果餓死了不少人。
6.台灣農業要嬴大陸有很大的困難，最多只是我們自己挺自己，在現實面上，價格高、不好吃、沒產量的作物，會有競爭力嗎?我個人相當懷疑，無利可圖的事業如呵說服農民去投入呢?
要改變整個大環境，首先要讓農民有利可圖，在秀明自然農法一日沒有定立合理的收購價時，我想要在台灣有效率的推廣是會有很大的困難，所有的農田都作爽的，那大家就等死吧，農業被外國控制住，等於會幫他國補助當地的農民，儌再多的稅金也沒有用，經濟命脈一被控制住，似乎有在多理念也都無法推廣了吧。

壞壞農場

小麥在民國50年的時候台中縣市每公頃的收獲量為1700公斤.......似乎無利可圖

壞壞農場

自然農法的精義在於順其自然，水稻自然而生，產量不豐是因為不對土地榨取…因此土地有一定的回復能力…

這點述我無法茍同，目前為止，各國的農學報告都還沒有發現土地會有回復能力。

現行農法要的是產量，就像對人施打生長激素一樣，讓植物快速生長，對土地也盡情榨取…土地自然愈來愈貧脊…

現行農法為了迎合消費市場，所以追求的是外觀，不一定是產量，讓土地貧瘠的不是農民或農法，是消費者。

以前高中女生都還是荷包蛋，現在小四女生就是大饅頭了，為什麼﹖因為吃的肉都是打生長激素養來的，積在肉裏的生長激素都直接進到肚子裏了，哪個自然﹖哪個健康﹖

有空問一下周遭的人，愚人農場養的自然雞，一斤賣350(我看黃兄早晚會脫褲子)，有誰願意長期訂購，是因為農民不願意生產，還是消費者不想在農產品多掏一些銀兩出來?為了賺錢，必須降低成本，不打抗生素以及荷爾蒙，會有比較好的方法?我同學在養雞，我叫他留一籠不要打藥的給我，100日之後，其他的全部賣出去了，我那一籠也全部交給我了，剩下2隻，發育不良.....一隻平均2500塊.......

smhu

1.政府鼓勵休耕的主要原因是加入了WTO，國外便宜的農產品進口進來了，國內的根本沒有競爭力，所以才鼓勵部份休耕的，不是因為生產過剩的原因。如果是這樣子的話政府更應該去鼓勵種植柳丁戶休耕！
2.現在只要父母肯多負一點責任，能呼吸的都可以進大學了啦，不用擔心到要大家都不要補習啦！只是一個大學生竟然1/2+1/3會等於2/5，我想進大學前教他的老師也真得有夠好賺的囉！幹嘛一定要進大學啊，有一技之長能夠混口飯吃比較重要啦！
3.後來才領悟到回應的幾位原來都是業餘休閒性質的哦！當吃飽飽在公園散步的時候，我當然也是選愛情比麵包重要哦！

阿洪

71# 山林雅境

山林兄，用大屯溪農莊來探討可否自給自足已經不準確，她已出名了，經濟來源不是只有作物，事實上也沒在外賣，該農場七分地的產出都用於推廣自然農法。如果你問自然農法能否養活家庭，以你開發山林的能耐，用自然農法養活一家四口都沒問題，只看你要求的生活標準在哪。
大夥不如去觀察自然農法現有在台灣的諸多施作者，再等兩年看結果也可。

smhu

對咩，應該山林大要來推廣自然農法啦！依您的知名度單單靠到處去演講賺的錢就夠過活了！自然也不過是個幌子而己！而且您本來離自然就很近了，只是我很好奇的是能夠像山林大這樣子的例子有幾位啊！

阿洪

72# 壞壞農場

台灣農業GDP2005年才剩1.8
稻米生產早就不靠國內農民了，你罵休耕是白癡政策，無濟於事。

你吃到的自然米很難吃，我吃到的很好吃阿。
在大屯溪農莊吃過6次中餐，每次都有攜家帶眷來體驗認識自然農法的遊客，我可是親耳聽到過兩次，小朋友說「這裡的飯好好吃喔」。

真的希望網友親身去體會一下，親眼去瞧瞧，週六日去之前打個電話約一下就能過去，有務農經驗的更可以去踢館，電話：28015059 陳惠雯小姐

阿洪

77# smhu

smhu 你是姓胡嗎？您(幸福)嗎？
胡扯八道些甚麼，說風涼話會讓你受到人尊重嗎！
甚麼「自然也不過是個幌子而己！」，山林兄跟壞壞都是我很讚賞的人，你這輕挑的話語，自以為幽默，惹人嫌阿。
敲邊鼓當丑角就隨你吧！

山林雅境

對咩，應該山林大要來推廣自然農法啦！依您的知名度單單靠到處去演講賺的錢就夠過活了！自然也不過是個幌子而己！而且您本來離自然就很近了，只是我很好奇的是能夠像山林大這樣子的例子有幾位啊！
smhu 發表於 2009-4-17 22:38

smhu老大:您太抬舉我了.我現在是不管用甚麼農法都會餓死.包括慣行的.......
其實討論農法也不用這麼緊繃啦.敘述一套牢完整的模式,自然旁觀者會有枰稱的.
我在大南勢的山田裡有試種過草莓(生手第一次亂攪藥也不給,肥料也用得不夠,當然是沒有好的結果啦,倒是阿忠兄有吃到啦).如果產量夠果粒夠大夠漂亮而且完整,這種產品在大湖目前的行銷市場下,兩分半的田地,是可以過退休後的生活,不用靠子女的供養.我山下的鄰居倒是有女兒女婿回來投奔這對父母.他們的做法很簡單-----就是把鄰地租下來,面積擴充到五六分的田.
如果草莓的行情能穩定,溫室效應沒有影響草莓(今年去年就影響了),再加上這裡還有桂竹筍.李子.以及甜柿的收購市場.田也可以用,山也可以生產.完全的自給自足是可行的.只要自己用心的學農業技術.很可惜我的身體不適合使用農藥,所以在這裡狂想是沒有用的啦.
有機.自然.這兩種給我的感覺是------離市場還有一段距離,還有很多種植的障礙需要克服.如果可以不要用藥(化學肥料我接受),而果實的品質不輸慣行的,成本及售價又比慣行的更有競爭力,那有甚麼不好呢?