台灣適合發展 魚菜共生嗎？？？

cor

JACKLIN

純就經濟面考慮，台灣或許不太適合魚菜共生，那缺水的中東才是最佳的推廣地，但就都市而言我認為他極為適合推廣，你看不論公寓大樓陽台，栽種花草到的人ㄧ堆，在有限的空間進行栽種，是缺乏綠地的都市人的最愛，土耕在陽台容易造成排水管堵塞與髒汙，且要天天澆灌，魚菜共生方式又乾淨又簡單，且只要注意ㄧ下重點，照顧容易，是體力較差的退休老人最適合的消譴與娛樂，怡情療鬱的好方式

樂活族

這問題太簡單了

當您有塊地叫旱地，您就知道答案了

我有塊地鄰田低ㄧ點，水圳可以到達
我就要抽水了(花東很多水稻田用柴油引擎抽水的)
若用雨水風險更大

水之外還有肥料問題

cor

個人感覺 魚菜共生  是比較潮的階段性 都市農法

在旱地 古人的智慧  池塘 溜  旱作 甚至  樸門農法  

都有很好的解決方法

內湖鄰居跟上潮流  花費巨資  建造溫網室  全套頂級設備  光養魚就用 30 頓水。。。

可是我觀查產出，與旁邊土耕品質  真的差很多。。。水電費不少  

因為悶熱  夏天沒人待的住。。。棚內幾乎沒有生態可言。。。不輸湖

最可惜的是 旁邊就ㄧ條小溪。。。

友善土地農耕  建立生態循環  產出全營養食物  個人較為推薦

台灣玩玩魚菜可以  認真就要三思了

2home

個人還蠻欣賞樸門的,走自己的路,若不認同也尊重其它各種種植方式,也不會打壓其它種植方式和農舍議題和都市農夫來提高自己身價,大都從技術面在切磋,真的是和他友善對待土地和生物的方式一樣,採中庸之道!

像我海拔800的山上就像野蔓園的環境很像,非常適合樸門農法,其實也正是這樣在做,從沒有螢火蟲,五年後螢火蟲成為該區最多螢火蟲的地方,就代表無毒友善的方式,讓最容易陣亡的指標昆蟲回來了. 水源好,土質好,空氣好,日照夠的農地,不管土種或水耕,產出都是品質好都好吃.

但我平鎮這裡就沒這條件了,水源污染嚴重,酸雨多,空污也嚴重,沒有老天爺給的基本條件,很難做生態循環,用自來水成本高也不好,就只好自己控制水和空氣的品質,創造安全的生產環境了.

樂活族

cor 發表於 2015-10-8 08:29
個人感覺 魚菜共生  是比較潮的階段性 都市農法

在旱地 古人的智慧  池塘 溜  旱作 甚至  樸門農法  

據統計全台平均農夫月收入低於22k
以上還是大部份慣行農法創造

有機農法要在低ㄧ點
自然農法要更低點
這些都要扣掉上課招生收入

魚菜共生農法放哪裡
樸門農法又放哪裡

若沒辦法超過22K 對我來說都是玩玩而已
退休愛怎麼玩就怎麼玩，沒人會管
反正不會成為主流農法

有很多2home朋友，好像跟我差不多
只是-1000 vs -10000

抗議我講的朋友，您可以大聲說
我月入超過3萬了，讓我們來去觀模ㄧ下

cor

其實只要是 友善農法 都應該 鼓勵 支持

不過有些環境或資源條件較不好的地方  到也不失是ㄧ種解決方式

魚菜的初衷本因此而起。。。

假如老天眷顧  土地條件好的  其實有很多更好的選擇。。。

djkakiu

這個題目相當好，魚菜共生系統是否適合台灣發展?

小弟是比較偏好魚菜那邊，因為之前在澳洲，看到這一塊
覺得相當有趣又可以打發時間(因為自己打理的小菜園蟲害太強，再加上澳洲水很珍貴)
一開始找資料到去當地參觀，他們的做法。

剛剛COR大說得沒錯要看地理環境，如果那是良田，本來都可以出產出優良的農產品
及雨量充足那就沒太大需求魚菜共生

但如果像之前彰化之前的重金屬等等被污染農地的話，前題不再能種東西也不能改變地目用的話。
那土地就只會一變成荒地二換地重新養地等事，因為魚菜共生是水耕所以不需管腳下的土是酸是怎樣。

在影片中有說到能源所消耗，這點魚菜的確有這個問題，但是國外也主將綠能去維持農場用電，
當然要看你系統大小所需要電能，如果以樸門跟自然農法來說偏向自然不人工施肥(當然是最極端做法)
但如果以一般有機農業來說一樣要施肥翻土等事情同樣會用到石化產品。
還有肥料發酵過程也會消耗氧氣及會發放一些氣體(這有點說的遠)
所以兩種比較有機跟魚菜同樣會消耗能源上的東西只是消耗層面不同。

致於用水大家同樣有看到
魚菜共生是省水是一定，因為他們都設到乾旱的地方，比較土耕來說。
大家會說台灣是雨水豐沛的地方，可能大家都記得之前2015旱季增長
小弟是住在南部地區，同時大家都知道地球在變，台灣已經慢慢偏離雨水豐沛帶。
當然我也不太清楚個中及要多少年才完全偏離，但珍惜水是一定要學習去做。
地下水也可用在農業，這個當然是一定(不說污染地區) 但地下真的可抽之不盡
可能我們這代是下代也可能是，但要看再未來(小弟沒有大義凜然)只是自己有小孩
日後他們也有後代，我希望他能享受到我們有的環境。

反觀魚菜不適合在台灣發展的點是
市場一直享受低價農產品，魚菜需要一定的前期資金設備就跟水耕一樣，這點很難改變，
魚菜有某些作物的限制，例如  要種大型果樹類作物(以農場生產)種一兩顆可以玩玩。
局限於青菜類及瓜果類，這是市場所局限(因這類作物平均可買到便宜的慣性農作物)。
(好像台灣法令魚菜因為是水耕方向不能作為有機所以跟無毒或傳統比較)
如果台灣魚菜共生能像歐美澳等地認可為有機，這樣魚菜在市或許多一條出路。
所以這是最主要因為市場問題

其實所有的方法都有利有弊沒一定。
但我覺得魚菜農夫會是一股新興職業。

cor

玩魚菜除了主客觀條件

個人上過課後  最大的疑慮是  產 出 的 作 物 是 否 健 康

各種必要 添 加物 及 魚 糞 轉 化 物   安 全  嗎  ？？？

親眼所見  加液肥的  還可以 但我不敢吃  沒添加的  營養不良  看起來  沒 食 欲

想認真玩的    ㄧ  定  要  三  思 ？？？

djkakiu

cor 發表於 2016-1-23 21:55
玩魚菜除了主客觀條件

個人上過課後  最大的疑慮是  產 出 的 作 物 是 否 健 康

魚糞轉換物那個我就沒聽說過，是指菌嗎？
至於外加物，是指那類?
因為以我知道是鐵聚合物
其餘外助物我就不太清楚。
但如果是原本的魚菜觀念盡能力做到不加外加物
能做到系統能自供自足。
但一般就連之前那個澳洲教授都說第一年都很難種好
所以我眼看在台灣都是賣課程為主要，我看到沒有很正式這魚菜農場

至於題外一點請問cor大上課是在那?
(如不方便在這透露可私訊我嗎?)