務農少殺五招/不防治五年實驗 (從＃145開始)

jxm

黑面 發表於 2015-9-22 21:04
可以問一下對秀明不解的幾個問題嗎？？？

我還聽過 有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包 ...

回覆黑面大:
1.我還聽過 有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包含泥土，落葉。。。
秀明自然農法的確不建議引外來物進入自家農園,因為來自不同地方的微生物群不同,(好像不包括自家附近的)
尤其是水田的稻殼及稻桿不建議拿到旱地使用,還有就是你不知道引入的東西是否會污染你的土地
最常用的就是自家田裡的草葉堆肥,但堆肥不是要給農作物吃,是為了使土壤不變乾、保溫、不變硬
草葉爛了以後可以當微生物的食物,
土裡微生物豐富,就會提供農作物成長該有的養份
如果田裡的草不夠用時,我會去掃馬路上的落葉來作覆蓋
我的田臨路,馬路上有很多大樹,常常會有落葉
如果不掃下大雨時會直接沖入我的田裡造成淹水
所以這樣做算是一舉數得

2.對於連作，很多農友都擔心作物吃肥的問題，聽說也有秀明朋友鼓勵連作種薑。。。
慣行農法會擔心作物吃肥的問題,但自然農法沒有這個問題,
因為只要土地健康,一切具足,從不施肥可以種出作物可見一般
台東有位秀明自然農法的前輩薑連作4年依然長的很好
去年有向他購買5斤當薑種,目前自己正在試驗中....

3.另外，支持生態農業的朋友說，最好是 混種 ，不知 秀明 對混種或單一作物種植的角度如何？？？
這個問題我上課時沒有同學提問,老師也沒講到這一塊,
自己去年在果樹下種了黄豆,有少數的收成
在我個人看來只要不破壞環境的方法都很想去玩玩看
尤其自從看了"亞曼的樸門講堂"這本書以後很想嚐試不同的種植方式
但盡量不違返秀明的精神守則為原則

以上是個人所知,若有不對的地方也請學習過秀明自然農法的朋友補充
感恩~

yuan193689

黑面 發表於 2015-9-22 21:04
可以問一下對秀明不解的幾個問題嗎？？？

我還聽過 有秀明的朋友堅持不從自家農園以外引入東西，包 ...

連作種薑?或連作種芫荽?
請秀明的朋友就試試這兩種作物即可
有機會的話，再試試芋頭或波菜的連作
如果不會越種越長不出來或越種越畸形，......

以上4種作物 : 薑、芫荽、芋頭、波菜
如果沒做土質改良，勉強連作，看看慘況會如何?
這也是我跟內人爭論的焦點之一
尚祈先進前輩多多指教

各種農法，猶如各種信仰
各有各的思維基礎，各有各的發展和成就
總要配合經濟實用，才會提升價值
產量當然也是得考慮的重大因素
否則就當作是實驗性質，玩玩就好了

黑面

yuan193689 發表於 2015-9-22 22:31
連作種薑?或連作種芫荽?
請秀明的朋友就試試這兩種作物即可
有機會的話，再試試芋頭或波菜的連作

樓上不是已經說了:

台東有位秀明自然農法的前輩薑連作4年依然長的很好

台東連作種薑的秀明農友 -- 羅傑農場 ，請參考-http://blog.yam.com/losunlichih/article/85383593

如果其他秀明朋友也能參考他的做法連作種薑成功的話，我們想吃無毒的薑就有地方好買了。。。

jxm

黑面 發表於 2015-9-23 00:21
樓上不是已經說了:

黑面大真是神通,這樣也可以找到資料,我說的就是這位羅傑前輩
我的薑種是向他購買的

黑面

回頭想想，在以前，沒有化肥，沒有農藥，沒有機器耕作的時代，薑農會是怎麼做的？？？

難道也是一個山頭一個山頭租地種薑？？？  可能性不太高吧。。。

那時候的薑會比現在的薑較不怕病蟲害？？？還是那時候的薑需求的數量較少？？品質較不講究？？


我推測，自從農業工業化以後，農民的農藝漸漸退化了 ，以前的農藝簡單說是看天吃飯，其實是需要研究天象地質的，現在的2home假日農夫應該可以體會出，務農真的不簡單，除了天象地質之外，生態學更是不可少。。。


加油吧，至少我們自己可以吃到比較健康的自家蔬果。。。

jacky-cmc

黑面 發表於 2015-9-23 00:21
樓上不是已經說了:

秀明夏耘自然生活農莊的林義隆先生是我購地後最早接觸到農友, 對秀明的了解是一個信仰修行(練)的團體, 透過農作來驗證 (如說的不對請指正, 謝謝)

依羅傑農場網上說的, 好像還不是確認已連作成功了?............

<我曾經實驗在同一塊地上連作薑達五年之久，這塊地是平地而且會淹水，在如此不利的條件下前三年的病害相當嚴重，但卻不至於枯死，產量就更不用說了當然很少，但第四、五年的病害明顯減少許多，只是產量還是不多。雖然還沒連作的很成功，但我覺得是有機會成功的，因為我喜歡沒有框架自由自在，可惜的是土地後來還給地主了。>

SoClose

jxm 發表於 2015-9-22 11:04
回覆4W大:自用分享可以，若要商業化有其困難

據我所知,實施秀明自然農法不是無法商業化,是要有方法

不曉得在商業運用上，一分地扣除所有成本包括人力的年平均淨利大約多少 (果樹/稻米/蔬菜)？
現在我會記錄送出的收成，等幾年後果樹成熟就可確知有無合理善用土地。當然拿橘子比蘋果並不理想，只是作個參考。
以樂趣衡量，「自耕農」是肥缺 (我常在園中閒晃不想工作)。若上述經濟利益能獲得證實，那務農就真的是理想工作了！
規模大的專業農則不同，壓力大風險大投資報酬率也高，不在話下。

wandervoge

既然要說神話，那就來說一些基礎科學…

先說最近的，
前總統被非法關了6年之後大家知道他還活著，
但有人敢說他活得很健康快樂﹖
人不是只要能吃喝拉撒睡就是健康，
人要活在適合的環境心境快樂身體才會健康…

植物亦同…

一個需要全日照的植物你把它種在草叢中，也許它會努力活著，
但是它活的能量會因吸收不到足夠的陽光而逐漸減少…
或是說原本應該3個月能修成正果的，
因為要吸足能量而變成6個月…
（我半月前看到鄰居在曬黃豆，
我問他幾時種的，他說2月…整整6個月…而且都很瘦小）

再來我只說我知道的“水稻”

我知道它要微量原素矽
今天你可以大言不慚說你水稻可以連作5年﹖10年﹖
或許20年﹖50年﹖
矽是逐年減少的
不要說休養個幾年矽就會自己長回來那種白痴話

當這塊良田的矽被略奪殆盡時，出健康的水稻了…



（連作﹖不外補﹖）根本尼話

先回去讀通歷史吧…不管是台灣史、中國史、還是非洲史美國史…

先去讀通了再來說農法

不懂觀古鑑今就別說大話，我沒那麼閒一個一個去破解…這塊田就再也無法種水

SoClose

在城市裡養狗，覺得狗很委屈
務農時，覺得蚯蚓蝸牛等生物很倒楣
人實在很偉大，能佔地為王，操其他生物之生殺大權

然而即使人這麼偉大，蠻多還是活得很委屈
有的人種也活得很倒楣，黑人、猶太人… (被販賣、屠殺、歧視…)
即使在同人種之中，霸凌、歧視、仇恨等問題仍是層出不窮。
在這種循環之下，即使是優勢族群也很難快樂。
(請容許我在一面倒的聲浪中透透氣，無意批判)


好在人生是選擇題
抱歉離題了

jxm

yuan193689 發表於 2015-9-22 22:31
連作種薑?或連作種芫荽?
請秀明的朋友就試試這兩種作物即可
有機會的話，再試試芋頭或波菜的連作

為了回應yuan193689大大的回文,特地跑去田裡拍了幾張照片回來如下:
這個區塊比較屬於砂質土壤,4年前買地時就種下芋頭(第一年有施肥)
今年是第4年了,但是是無心插柳的
因為是砂質土壤所以重新規劃要種薑
才會向羅傑前輩買薑種
芋頭則移植到壤土土質的地方種植
誰知種下薑以後芋頭卻不斷的冒出來
所以現今是很尷尬的局面
二者共生在一起,還夾雜著釵h的雜草
自從種下以後沒去管理,只培過一次土,
偶而草太長會矮化一下,也沒澆水,
觀察並沒有看到什麼蟲害
蟲都跑去吃草了,看見草有孔洞




按這裡顯示圖片

以下這張圖是移植小芋頭苗種植的
種了二排共18棵,看起來並沒有比自己原地長出來的芋頭漂亮多少?

按這裡顯示圖片

這是翼豆,爬滿棚架不夠還爬上了貨櫃屋頂

按這裡顯示圖片

務農至今的心得:樂多苦少
要說有苦就是剛開始種時不得要領
花了釵h冤枉錢不說還把自己搞的挺累
如今每天都很快樂的下田(除非下雨就休息)
就算沒事做,也要去田裡巡看看
我是抱著好玩的心態在種植,沒有壓力
也不會耿耿於懷種了是否有收成
但感覺沒有不足過,也很感恩土地給我的回報
尤其是意外的驚喜更令人開心