無農藥無肥料

naple

整個宇宙會是生生不滅的, 但是自己種的小小菜園, 還是要適度的補充不足的元素.

大家對秀明比較會討論, 是因為秀明的幾個堅持讓人百思不得其解. 回到一般的自然農法, 適地適種是其中之一的原則. 秀明的耕作者, ...
黑面 發表於 2009-12-25 12:12

所以討論的時候還是要找實際在執行的人啊

smhu

我聽一個農校畢業的人說，台灣農業教育出來的人都會認為有機只是神話。現在的科學已經變得有點像服務業了不是嗎？
神慈秀明會對於秀明自然農法還是有些神學方面的解釋，但我會試圖用理性的角度去研究和實證。
naple 發表於 2009-12-25 22:11

不了解您心目中的「科學」的定義是什麼？是Science嗎？還是指不是「玄學」的那個啊？

很希望能夠舉出有不施肥不噴藥連作高麗菜跟大面積連作種香蕉成功的例子...

naple

不干擾
地球的人口為什麼會變成這麼多呢？簡單的說就是出生率增加、死亡率下降。除了醫療技術的提昇、生活水準提高等原因之外，糧食的增加也是很重要的因素。
當生物聚集超過自然所能承載的密度時，種種問題就會發生，這不只是在人類的世界，微生物的世界亦然。

添加土地上不可能自然產生的化學肥料或是有機肥料，都一定會對微生物造成影響，引起微生物種類和數量的改變，也就是，只要開始施肥這個干擾就會產生，而且一旦停止干擾，那微生物的世界又會發生另一波的動盪，想像一下當食物無法運進大城市裡面的時候會發生什麼事情？這也是很多人嘗試無肥料會失敗的原因之一。
只要微生物系統健康，表土就會肥沃，作物自然就會長的好。植物和微生物有非常密切的共生關係，不需要人類干擾。

那被我們採收走的作物帶走的養分呢？
水、碳、氫、氧、氮佔植物體的99.5%以上，這些元素空氣和水裡多得是。我知道有人會說氮不算，日本農藥單位去研究秀明自然農法實施者中村先生(算是我老師的老師了)，他的田裡面氮素比很多施肥的人還高，想知道細節的可以去問幸福農莊的黎醫師。
剩下不到0.5%的微量元素呢？
很多人喜歡吃豆芽菜，因為豆芽菜比豆子還營養，光是一個發芽的過程微量元素就變多了，有興趣瞭解的人可以去找這份期刊"中國衛生檢驗雜誌>18卷1期迪西鹰嘴豆和鹰嘴豆芽微量元素含量的分析比较"
我們對植物和微生物的瞭解真的太少了，在瞭解他們之前，也許不需要急著去指導他們該怎麼生存吧。

smhu

從植物與細菌的合作關係,也就是土中生態係的平衡可達永續經營的目的,
這樣的角度也許比較傾向科學式的說明.

宇宙的能量不滅,因為它們只是改變了型態.
好比說:
植物行光合作用,從太陽處取得光熱的能量,轉化成糖 ...
小樹 發表於 2009-12-25 22:42

細菌擔任的只是分解者的角色，從中文維基百科上還查不到能夠重新建構原子組成的細菌哦...細菌可以將一個分子或分子團解離重組成新的分子，例如說存在地球有廿六億年歷史的硫酸還原菌可以將硫酸分解成硫化氫及氧氣，但是還沒有聽說過能把磷分解成氮或鉀的細菌呢！？

而質能守恆定律談的是損失的質量可以變成能量的型態表現出來，可是也還沒有看到說能量轉化為質量的...

naple

90# 小樹


真希望有機會可以認識您

Heather

看了那麼多各位大大的發言真是讓我佩服的五體投地
每一位都有過人的見解
相信對於想要從事農業的人都有很大的幫助
但是對於我來說
naple大大的主張
無農藥無肥料不輪作不休耕
讓作物恢復本能
以天地無窮的力量供養人類及萬物
讓我聯想到這個理論是不是也適用於我們人類的身體健康維護:
[不吃藥,不需要過度營養
作息正常
讓人的身體恢復本能
以天地無窮的力量供養人類及萬物]
以我的爸爸媽媽身體健康狀況為例
媽媽一直 體弱多病,生養五個小孩也沒好好坐月子
還有遺傳性腎臟疾病
她的姐姐年紀輕輕有一次感冒吃了醫生處方的感冒藥
結果腎臟無法負荷竟然一命嗚呼
老媽從此對吃藥非常非常小心
非萬不得已絕對無法讓她吞服一颗西藥
有一回出車禍大腿骨折三節
在醫院手術完回家修養
她止痛藥完全不吃
慈濟師兄師姐來看她
她還會告訴人家 : 我的身體在痛,可是我的人(心)沒有痛
七十幾歲的老人家,折磨了一年多終於可以慢慢走動,自己上廁所
開心的不得了
現在幾乎完全康復,可以上菜市場,煮飯燒菜,感覺當正常人好幸福
反觀我老爸,年輕時是運動健將
退休後每天一早就出門健走一小時
打高爾夫球,種花蒔草,逍遙自在,還每天K英文
唯一不同的是一有身體上的小毛病馬上上醫院看醫生拿藥
常常看他一大堆藥猛吞
到後來肝臟有毛病,腎臟也不好,血壓高...一大堆毛病讓他的藥越吃越多
到最後連胃腸也出毛病
再去看醫生,醫生搖搖頭,告訴他, 老化就是這樣
結果現在變成老爸的身體壞了了
一輩子大小毛病不斷的老媽反而勇健

我想這是不是歪打正著應驗了秀明自然農法的理論啊????!!!!!
真是令人慨嘆
大家想想每次看醫生拿回家的藥那麼多
吃垮健保系統也毒死一堆健康人
可怕又可恨!!!

naple

不了解您心目中的「科學」的定義是什麼？是Science嗎？還是指不是「玄學」的那個啊？

很希望能夠舉出有不施肥不噴藥連作高麗菜跟大面積連作種香蕉成功的例子...
smhu 發表於 2009-12-25 23:17

我所謂的服務業的科學是指『只要有錢幫毒品代言都無所謂的那種』
我喜歡科學的態度，所以請您也用科學的態度來討論，謝謝。

1.大面積種植單一作物本身就不自然
2.目前我還沒有適合平地種植的自家採種高麗菜種子
您該不會說我在逃避問題吧，唉∼所以我才希望大家可以見面聊啦，在網路上說我也很累，關於種子的部份我後面會再說明。

smhu

83# smhu

我說過要講得東西很多，如果您沒有耐心聽完就做了這些指控，那也許您可以暫時先不要來這裡自找罪受，可以過一陣子再來看完整版。
naple 發表於 2009-12-25 22:36

我沒有指控，只是舉出說令人搞不清楚的地方，之前有位阿洪的網友講了一堆秀明農法也可以有慣行的收成，要大家去參考看看...的文章，結果看了老半天其實收成量差了慣行一大截...然後有一陣子沒有看到他的新作，現在您再出來詮釋秀明農法，當然要向您請教囉！

例如說之前討論過的自地留種，我就很好奇說像板大種菜，那麼那些菜仔真的是自己留種下來再播的嗎？那...像小白菜如果等它開花結子之後的葉菜能吃嗎？

我真的很好奇這一段的答案咧？還是您不自地留種的？那像高麗菜或是蔥的話是用分芽法還是用種子呢？尤其您是種菜的能夠連作也真的是很高竿的咧，請試著連作個蒜頭來看看吧...

多數有務農實務經驗者都知道植物有它的適合生長季節，有些蔬菜甚至不適宜在某個季節栽種，但是看您的簽名檔有「無農藥無肥料不輪作不休耕」所以就會比較好奇的問一下囉...

naple

94# smhu

請認真看完原文好嗎
"植物行光合作用,從太陽處取得光熱的能量,轉化成糖分之後,與土裡的細菌們進行物資交流,細菌得到生存所需的糖份,植物得到它需要的各種生存元素,彼此合作共生共榮."
光合作用以太陽能量將水和二氧化碳重組為碳水化合物、氧氣和水
他可沒說是細菌做的
您今天心情不好喔

山林雅境

96# Heather
以前印第安人也是如此培養出勇猛好戰的族群.也因此有足夠的食物供養族人.在此期間不斷有瘦弱多病的人被淘汰了,還要去消滅鄰邊的異族,才因此達成了人跟物種的平衡.想必當時用的就是超自然不施肥不用藥的種植.懷念他們的生活嗎?
等到更堅強的物種過來------白人.絕對毀滅的新平衡產生了.
居然我們最懷念的還是那------與狼共舞的日子.確忽略了當年他們是如何物競天擇的白刀子進紅刀子出.