無農藥無肥料

naple

96# Heather


秀明會的確是主張不吃藥，不過這種事情我還不敢幫他宣傳（雖然我也認同）。
祝您明天愉快
晚安

naple

我沒有指控，只是舉出說令人搞不清楚的地方，之前有位阿洪的網友講了一堆秀明農法也可以有慣行的收成，要大家去參考看看...的文章，結果看了老半天其實收成量差了慣行一大截...然後有一陣子沒有看到他的新作，現 ...
smhu 發表於 2009-12-26 00:03

謝謝您舉出實例讓我瞭解。
不過我沒有義務回答阿洪曾經說過的事情。
留種和連作的部份我稍後會介紹。
今天很累了，祝您明天愉快，晚安。

黑面

我沒有指控，只是舉出說令人搞不清楚的地方，之前有位阿洪的網友講了一堆秀明農法也可以有慣行的收成，要大家去參考看看...的文章，結果看了老半天其實收成量差了慣行一大截... ...
smhu 發表於 2009-12-26 00:03

請參考另一位秀明施行者,義隆, 的文章 --
60% 與不施肥

smhu

我所謂的服務業的科學是指『只要有錢幫毒品代言都無所謂的那種』
我喜歡科學的態度，所以請您也用科學的態度來討論，謝謝。

naple 發表於 2009-12-25 23:53

這一點您可能有一些誤解，科學上要說什麼跟什麼有關的時候是要有劑量-反應之間的關係，並且要有對照組跟大規模的流行病學研究才可以說因為...會造成....。一般來說，學界也只能夠說目前沒有足夠的證據顯示什麼跟什麼有直接的關聯....這是科學的態度...而自然科學更注重所謂的「可重現性」，講一些我做可以而你做不可以的，那是笑話或是傳奇...最有名的大概就是牛頓在公園被蘋果打到所以就發現了地心引力這件事了，大家真的相信那時候的科學家們都那麼白痴嗎....

smhu

99# naple

香蕉種了之後土壤裡面會缺少大量的鉀肥，可是既要連作又不施肥那鉀肥從那裡來的啊？靠細菌？那連作木瓜呢？將氮肥轉變成磷肥？

PAO

雜草管理
有一個最重要的原則是，我們相信雜草會讓土壤變肥沃，所以我們不會把雜草當敵人看到就除。但是雜草過旺會干擾作物的生長，所以秀明自然農法是可以除草的(當然有些人在試驗不除草耕種，但我是沒興趣啦) ...
naple 發表於 2009-12-25 00:30

最近黑田菜自動開始長出來,而且長的很好,所以我就想想想...........
古古古........時候先知是如何發現地上季節性有好吃的菜菜菜.........
所以把它發揚光大,變成又要鬆土又要施肥,增加產量,所以我想把草打掉後隨便混灑當季菜種,不知可不可以隨便收成,可有先行者有實驗過

smhu

請參考另一位秀明施行者,義隆, 的文章 --
60% 與不施肥
黑面 發表於 2009-12-26 00:25

那這位...http://www.wretch.cc/blog/g305582/9098798文章內的

第一期感恩米收成每分地約４成（４００台斤）碾成米每分地約２４０台斤，是一般貫行農法的３分之１，由
於產量是土地自然孕育的所以我是很滿意的，也許一般農民覺得太少，我卻覺得剛剛好 。

是不算秀明施行者囉？而且禾本科的其它的養份本來吸收就不多，而也只是口感沒有那麼好而已...

拓荒者

個人感覺

秀明農法適用於 需肥量吸收慢的植物，如：樹木

土地裡面的微量元素可以經過石頭的風化，而慢慢釋放出各種植物所需的元素，
所以在養份的供需上這是可以平衡的。

但是在需肥量高的葉菜類裡，秀明農法的理論就會出現 " 出口＞進口"  的窘狀，
因為對土地的養份取得與補充，並沒有得到合理的平衡。

而這方面也是最多人爭議的地方！

結論：
植物的種類千奇百怪，每種對肥料的需求不一，所以各種農法都有它存在的道理，
套句孔夫子的話，要 因才施教。

對植物也是，看土地的合適性，來選擇對的植物種植，
凡事無法一概而論，更無法去強求∼

小樹

細菌擔任的只是分解者的角色，從中文維基百科上還查不到能夠重新建構原子組成的細菌哦...細菌可以將一個分子或分子團解離重組成新的分子，例如說存在地球有廿六億年歷史的硫酸還原菌可以將硫酸分解成硫化氫及氧氣 ...
smhu 發表於 2009-12-25 23:33

smhu大大:
你讀到我的文字之後,所想到的還是以現有的科學知識來提出疑問與反詰,
這就是我覺得在這裡談自然農法很累的原因,
因為百科全書還查不到的,
就要以否定的態度來面對嗎?
因為農業專家或大學教科書作者沒提到或與之相反的理論,
就是不對或應該加以嚴格批評嗎?

我已經明白表示人類的知識太有限,
已知的無法解釋整個自然界的機制,
而自然農法目前還在各方嘗試的階段,
唯一行之超過10年的案例又要被認為是特例,
整個討論過程跟本很難平等溝通.

我請大家留意一種人類社會的現象:
[當你相信某種觀念時,你就會在生活中不斷找到映證那項觀念的證據]
因為發現這樣的事實,
更確定人們常說:[信著恆信,不信者恆不信]的道理.
因此,既然不相信某些觀念與做法,真的不需費心去討論,
或者打著消滅危言的正義之士自居,
挑一些課題要人回答,以求教的名義行干擾的舉動.

而我在此以細菌為例,舉出植物與微生物共生的重要性,
(這只是舉出人類已知的一小點生態現象,並全全部的解答,人類的傲慢在於只知一二就以為是全部.)
我同時是肯定壞壞農場所提出以細菌培養液幫助植物生長的理論,
也就是我認為對土地與植物用心的做法都是很值得肯定的,
選擇自己所相信與感興趣的部分去研究與討論,
不需要以質疑的態度要求別人來說服自己,
因為那真是浪費了彼此的精力.

推薦一些書目供大家研究:
1.植物的秘密生命-----(科學唯物論者一定不會讀也讀不下去的一本書)
2.到底要吃什麼......(從消費者的觀點看各種農法如何生產食物給人們吃)

smhu

108# 拓荒者

認同您的看法，如果不是靠這個來維持家計的，什麼農法都好...

個人的看法

所謂的農法就是農戶遵行運作的方法，依內政部(?時間久遠有點記不清楚了)所謂農戶的定義是家庭成員(同一戶口內)總收入的一半以上是依靠從事農事之所得，因此半農半X的應該不能算是農戶，所以用什麼農法去玩其實也都還好吧！