有機食物沒有比較好！

smhu

balathree 發表於 2017-4-6 07:28
問題是......R.O.C的有機跟國外的有機一樣嗎？

在先前就提過出發點本身就不一樣，台灣的有機當初是為了減少國外農產品進口的衝擊，要造成一個產品區隔出來，而國外的有機是一種自覺，因為地球就只有一個...

在開發國家裡頭敢擺上架就得合乎一堆規範，簡單的說能夠上架的就是在當下的認知裡頭吃了不會有事的...所以在那些國家裡頭有機食物為什麼會需要補貼呢？因為同樣是可食用的食物，差別只在於有機耕作受到環境友善的限制，因為這些犧牲(產量受到影響、外觀有時會被蟲咬...等)是有必要透過其它的手段來彌補。在已開發國家如果人民的認知是有機食物才是安全的，那麼那個政府大概頭會很大，也許下次就換人做看看了...但是在開發中國家，別國的法令拿來抄就不困難，困難的在於如何落實。所以雖然外國的一些法案咱們也都有，但對人民有感的不是那些條文而是實際上的執行面。

在零售市場可以自宰販售禽肉時，基本上對於禽肉的來源是無法完全掌控的，對於檢疫、傳播等問題也就沒有辦法有效的管理。今年的禽流感沒有以前那麼嚴重，其實並不完全是新政府比較厲害，而是在先前痛定思痛的情況下，逐步的做了一些規範與改變。所以今年就算破天荒的禁止移動一個星期也沒有地動山搖，畢竟肉雞早已經是密閉式養殖，所以被感染到的機率降到了最低，當市場供貨穩定(有替代產品供應)，人民自然就不會大大的反彈，然後那些處置規定也才能夠落實。

台灣的農產品會逐漸的會走向三種樣貌，一種是有機農產品，一種是產銷履歷以及非上述兩種之外的。在十年前政府就開始推產銷履歷了，但是換了執政者之後方向轉回吉園圃標章，現在又換了執政團隊，所以又回到了十年前的老路線。

在台灣可以很快樂的講有機食物，但圈內人都知道依台灣的現況有機根本就沒有辦法自成一個體系，原因是能夠通過有機認證而不會虧到脫褲子的就那幾樣農產品。早年的吉園圃標章是以產銷班為單位申請，玩的是連坐法團體約束的遊戲，只是現在小農越來越多的情況下，要搞個產銷班也是要有相當的動員能力。就因為這樣子才為個體戶弄了個產銷履歷。當然它也有一些規範，但主要的差異是要調整成批次作業與取得來源證明，其它的就多了要做紀錄以及要上網打資料吧...差別在那裡呢？有產銷履歷的農產品每一件都可以溯及源頭，因此可以追到是誰幹的好事要他負責。台灣的慣行最被人家垢病的不就是吃到的是誰家出產的幾乎找不出來，所以很多人就存在著僥倖的心裡，反正沒有那麼倒霉就抓到吧...而一般的消費者也承認了現狀，所以只好多花錢都買個有機認證標章的農產品圖個心安。只是要強調的是這並非高度文明社會的常態，在邁向文明社會境界前咱們還有一段路要走的...

balathree

smhu 發表於 2017-4-6 18:49
在先前就提過出發點本身就不一樣，台灣的有機當初是為了減少國外農產品進口的衝擊，要造成一個產品區隔出 ...

歷史上，遊牧民族逐水草而居，而耕作民族逐良田而居，這就是與大自然為友的生活方式。以上的(逐)字是追逐的意思,但是良田是別人的話呢?那麼(逐)字就變成驅逐,所以就有(天生萬物以養民，民無一物以報天)這句話!自然農法絕對可行!就如尼羅河流域一般的良田沃土,但要是我的地是石頭地怎麼辦?呢那就等著吃草或出草吧！

iknowtea

這篇2014年發表在泛科學網站的網絡文章，引用了11篇國外文獻，闡述“有機食物沒有比較好”。廣為國人引用，對有機農業造成極大的殺傷力。
該篇文章完全使用二手國外資料，不直接查證，並且直接斷章取義，隨便舉有機食物價格例子如下。

文章開宗明義就把有機食物定義成貴了兩、三倍的高貴商品。
“有機食物正夯，人們基於五花八門的原因選擇購買價錢貴了兩、三倍的有機食物。”

如果有到購買有機商店購買習慣的朋友，無論是在里仁商店，或是一般超市，就會發現完全與事實不符。光是有機蔬菜，颱風時，甚至要比一般慣行的蔬菜便宜呀。有價格兩、三倍，一般人也買不下手，有錢人精的很。

就算不採用市場調查的一手數據，如果以key wore “有機食物價格” 在google 搜尋，撇開第一則廣告不計，前三篇文章都看不到，全世界那一個地方，會出現 “貴了兩、三倍的有機食物”。



有機食品的價格有多高真的很貴嗎- 壹讀
https://read01.com/zh-tw/ER6O02.html

有機生活：有機食品價格高的原因- 每日頭條
https://kknews.cc › 農業

有機食品沒有比較貴歐洲「真實成本」運動算給你看｜時尚生活｜生活 ...
www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077778
1.       
茲摘取第一篇內容如下：
一、有機食品的價格有多高：根據對北京和上海有機食品市場的調查，有機食品比普通食品的價格一般高出30%—80%，有些品種，例如有機蔬菜的價格為普通蔬菜的2—3倍。
二、國外的有機食品也這麼貴嗎
1、在中國，有機食品價格比較高，很多消費者抱怨價格高的離譜。但在歐美市場上大部分有機食品的銷售價格一般高出同類普通食品銷售價的50%左右。
2、在美國，有機食品價格普遍高於非有機食品，這個差價隨產品種類不同而不同，美國農業部經濟研究服務處曾分析18種水果與19種蔬菜的價格數據，發現其中2/3的商品，有機與非有機之間的差價不超過30%。
3、在歐洲，德國是歐洲最大的有機食品消費市場，占歐洲有機食品銷售值的三分之一以上，在世界上僅次於美國。隨著產業化程度的提高，目前德國普通食品與有機食品之間的價格差異越來越小，有機食品價格比普通食品高出20%∼75%。


原文網址：https://read01.com/ER6O02.html

僅北京上海的有些品種有機蔬菜的價格為普通蔬菜的2—3倍，一般國內外的有機食物價格，大概落在20%∼80%之間，如果以統計學的方法，偏離中位數過多的數據是必須剔除的，然而這篇文章的作者，卻擯棄其他大數據，直接採用最偏離的數據，真是令人匪夷所思。讓人懷疑“泛科學”一點都不科學，作者葉多涵也太多含灌水了。

smhu

iknowtea 發表於 2017-8-27 03:11
這篇2014年發表在泛科學網站的網絡文章，引用了11篇國外文獻，闡述“有機食物沒有比較好”。廣為國人引 ...

如果有到購買有機商店購買習慣的朋友，無論是在里仁商店，或是一般超市，就會發現完全與事實不符。

里仁賣的黃豆，是有機的嗎？不是，只是非基改的而已，那到店頭的雜糧行購買加拿大出口的黃豆一斤要多少錢呢？大約3~40元吧！那價差多少？剛好三倍。如果買一斤再加上運費的話那就是5倍囉...

光是有機蔬菜，颱風時，甚至要比一般慣行的蔬菜便宜呀。

這個讓我想破腦子都想不出怎麼能夠這樣子，颱風會挑慣行的吹襲就像老共飛彈懂得挑綠蛆蛆炸一樣的道理嗎？除非說是設施栽培能夠抗颱風或是剛好沒有被颱風掃到的緣故嗎(通常颱風對於葉菜類的傷害很小，麻煩的是帶來的豪大雨以及雨後又出大太陽的傷害比較大)？

當使用設施栽培又歸屬在有機，那也只有在台灣能夠成立而已；有機的精神不就是環境友善嗎？蓋設施還說是環境友善，真的是片肖ㄟ...

台糖的有機葉菜類如果有貨的話一把38元，三把99(以前是98)元，在菜價波動大的時候有時會接近市價甚至更便宜是真的，但那是限量供應，還得看是那個台糖的賣場，越不親民(離市中心越遠)買到的機會越多，但是...加上油錢也便宜不到那裡去...我們家是買台糖的，只是台糖能夠供應的葉菜類也就那麼十幾樣，吃到最後也是會膩的...而最離譜的是越需要到台糖購買的時候(外頭菜價颷漲)，台糖的架上也是空空的...

iknowtea

smhu 發表於 2017-8-27 07:35
里仁賣的黃豆，是有機的嗎？不是，只是非基改的而已，那到店頭的雜糧行購買加拿大出口的黃豆一斤要 ...

兄台比該文作者棒，有實際做市場調查哦！只不過調查到的是非基因改良黃豆，非有機範疇。即便是有機的，零售價格也請勿加上“運費”(車資？)，因為每個人遠近不同，再來買來多少東西，平均下來也不同。

iknowtea

smhu 發表於 2017-8-27 07:35
里仁賣的黃豆，是有機的嗎？不是，只是非基改的而已，那到店頭的雜糧行購買加拿大出口的黃豆一斤要 ...

個人也不甚喜歡設施栽培的有機產品，但是源自日本MOA的基準裡，並不限制設施園藝栽種。

http://www.moa.org.tw/book/export/html/9

另外，因為地理環境的限制，新加坡也偏向設施有機栽種。至於算不算有機，得看當地認證單位的基準而定了。

https://www.youtube.com/watch?v=5vLIXmqQVf4

smhu

iknowtea 發表於 2017-8-27 09:22
兄台比該文作者棒，有實際做市場調查哦！只不過調查到的是非基因改良黃豆，非有機範疇。即便是有機的，零 ...

其實有機並不見得是一件壞事，只是我們通常談的都是極端值，只要經濟狀況還OK，有機農產品貴了一些，也還能夠接受，只是不喜歡每次都要講兩個極端的情況。

既然要有機的，那麼我們就以這個做例子好了...

老實講，這一段我看不懂...

原料：有機黃豆(可發芽)
驗證單位：慈心有機驗證股份有限公司
有機農產品驗證證書字號：TOC-P0002
規格：450公克
保存期限：12個月 (未開封前)
保存方式：避免日光直射，置於陰涼乾燥處，開封後請冷藏並請儘快食用完畢
原產地：加拿大

不曉得慈心什麼時候這麼神通廣大，可以認證到加拿大去了...還就只是書面審查，收錢發證呢？

網路上隨便找一下「有機黃豆」就可以看到有機的亂相了。我相信大王菜舖子的黃豆是本土的，但一斤多少錢？還沒有談到有不有雞哦...

永豐餘的有機黃豆。

現在一些「信我者得永生」般的基本教義派，嗯，相信就好...

taiwanbigmary

各方前輩專家諤諤多士，或自營耕作，或關注有機發展，一般小民只是要減少不放心的物質進入胃腸而已，部份有病在身，或是大手術後調養，進而自己種植，或是購買食用沒有(少)用化肥農藥的蔬菜水果。
就是這樣，因著種種因素，追根究底也好，沒需要的也好，不想花比較多錢也好，自可以置身於超然立場評論。
但你如果由沒病沒痛一朝遭遇諸多病痛發作，怕不也要反思一番。

iknowtea

smhu 發表於 2017-8-27 11:18
其實有機並不見得是一件壞事，只是我們通常談的都是極端值，只要經濟狀況還OK，有機農產品貴了一些，也 ...

說起來，國內有機生產驗證都做不好了，進口那麼多，只是為人作嫁。不值得鼓勵。
這個產品標示有問題，生產地及農場分別在美國及加拿大。有點奇怪，另外，看不到國外的驗證標章。

iknowtea

taiwanbigmary 發表於 2017-8-27 18:20
各方前輩專家諤諤多士，或自營耕作，或關注有機發展，一般小民只是要減少不放心的物質進入胃腸而已，部份有 ...

探討有機，最終目的是為了個人及家庭的健康。