無農藥無肥料

naple

幾天下來看了很多的討論，心中也有了些答案。

我支持 壞壞農場 的論點，在此投壞壞農場一票。

壞壞農場 +1
拓荒者 發表於 2009-12-27 06:50

這真是個好方法，我想民主還是一個比較理性的解決方式。
請大家回應還要不要聽我繼續講，只要反對多於贊成，我就不要在這裡浪費大家的生命，訂個期限好了12月28日21：00開票。
請回應要或不要，謝謝。

smhu

事業與志業雖然只有一個字之差，可是有些可以做志業的卻不宜拿來當做事業，心法真的很重要，但是方法好不好可能結果會有天壤之別哦....

有位女生因為母親也比較有年紀了，所以在上班之暇便幫忙餵養處理收養的流浪狗，他們可是從拿家裡的剩菜飯給附近的流浪狗吃開始到收養，而由於收養的速度快過送出讓人領養的速度，因此狗兒是越養也就越多了，到了後來乾脆買了一塊地專門讓這些流浪動物有個家。從她投入這工作後才發現這個工作裡面獸醫師的角色也很重要，因此他放棄了工作再到獸醫系去學習。

要收養流浪犬不難，只要有那份心就夠了，除了天生就是野狗(像咱們家那隻)也有很多是被棄養的，而一般領養人又比較不喜歡成犬，所以收養了一隻就是家裡多了一口。如何提高認養率呢？她的方法是去學習如何訓練流浪犬成為工作犬，除了到工作犬訓練學校去當義工外她也付費去受訓了解狗兒的習性、行為及對待的方式。好多人以為獸醫系會教狗的行為或是狗的疾病等等，其實真的是想太多了，相關的課程不多例如小動物疾病與診療吧...而且那也不是單獨針對狗類所開的課程啊，所以坊間的開業獸醫師對於狗兒的了解除了到動物醫院實習之外，絕大多數的經驗是從飼主所養的家犬得來的。好像說遠了....上了年紀就是囉嗦....沒有重點！

大家應該從養狗就開始跟獸醫師結下不解之緣，家裡有養狗的大概會感概咱們人有健保可是為什麼家裡的狗不只沒有健保而且還都要付現的呢？想想如果家裡有10隻狗、50隻、100隻、200隻的時候就會知道每個月跟獸醫打交道的花費是怎樣了....所以這位小姐放棄了不錯的待遇再去當個學生，目的就是希望幾年後能夠做個稱職的獸醫師....不見得一定要開業，只要省掉付給獸醫師的費用就又可以再挽救更多的生命了....

在住處附近有個傳奇，很多的流浪犬的脖子上有一條狗項鍊，上面有寫著「xx經手」，傳說中的主人在課餘時會去捕捉流浪犬帶回結紮後再釋放，為了避免重覆的捕捉所以在處置後的狗兒留下一條頸圈做為辯識的符號，他每年也會固定的做注射筒怪客....不是像新聞裡面的那種人渣哦...他是去弄了一堆狂犬病疫苗來偷襲流浪狗的....

挽救流浪的生命可以作一種志業，但是把它當成事業末免就太沈重了....方法對了志業也是可以永續經營的，郭老闆早先答應說要救救台北縣流浪狗的事件不知是否還在人心呢？後來呢....?

附帶說明一下為什麼從流浪動物收容所領養的都須要結紮後才能放行呢？其中一個考量曾經發生過繁殖場大量的去領養品系好的流浪狗回去當種犬了...所以....把收養流浪犬這志業拿來當事業的....嘿嘿...還真的心不好的咧....

也該做個結語了；心法很重要，正確的方法更重要。有好的心法但用了不正確的方法之結果可能是事倍而功半，甚至造成負面的影響；因此請三思吧....

smhu

這真是個好方法，我想民主還是一個比較理性的解決方式。
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naple 發表於 2009-12-27 08:05

這是一個公共的論壇，站長無私的提供了這個園地讓大家暢所欲言，除了站長有權去處置外我不認為誰可以禁止誰的發言，雖然我不完全同意您的看法，但是我永遠支持您有發言的權利....而且真理是愈辨愈明，每個人心中自有一把尺，讀者是最大的贏家...

rightway

言論的多樣性，就如自然一樣的多樣，有消有長，
有需要用投票方式決定自己發言與否嗎？
若然，何來獨立自主？不就如牽驢進城的父子了！

黑面

這真是個好方法，我想民主還是一個比較理性的解決方式。
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naple 發表於 2009-12-27 08:05

2Home的朋友們, 我們不要只用手指頭來投票, 讓我們用身體來投票.

2Home的朋友們, 請站出來為台灣農民加油.

2Home的朋友們, 很多都是自己有菜圃, 不需要每一樣農產品都到市場買.

2Home的朋友們, 有興趣的話, 讓我們一起站出來, 請naple大(舞龍老師)指導我們替台灣農民做個實習課, 實習看看自然農法的可行性.

實習自然農法初期, 我們可能產量不高, 那就請多多購買本地農產品補充.

不管最後是不是有許多人能夠留在自然農法陣營, 這種做法才能真正讓您體會到自然農法的可行性, 才能讓您決定是否該把自然農法推廣給真正農民.

舞龍老師當時也是從懷疑到相信的, 不是嗎.

大家說, 好不好啊???

山林雅境

這真是個好方法，我想民主還是一個比較理性的解決方式。
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naple 發表於 2009-12-27 08:05

這樣版主就誤解粉大了 .多元的社會自非單一的選擇.只是經由討論(亦或辯解)而能達成認知的目的.認知的角度也是多元的.這裡又不是大陸,一定要把法輪功定罪判刑.
無農藥無肥料是可以當做完美的目標.但方法呢?成果在那裡?這才是有理想敢冒險的人會去做先鋒.但在未定之天前,就登高一呼叫弱勢的初學者衝鋒陷陣,這種結果是很難有可以接受的結局的.一次大戰剛發明了機關槍俄國人使用了它,日本人精神是很堅強的,就在中國的203高地,以人海對槍海譜出他們自認為可敖的"故事".這就是觀念與科技的衝突.時至今日再回頭看,我們還願意去當那人海戰術的一份子嗎?亦如自古就是無農藥缺肥料的時代.
其實農藥與肥料是佔農業成本不低的 ,有的農民甚至要用貸款才能調頭寸.可以減低甚或不用的,他們會有實力奢侈的亂灑嗎?好的農產品挑出來到市場換個好價錢.不能換錢的下貨才是輪到他們自己使用的.有時候看到一些以訛傳訛的負面流言真的難過.即使是農藥使用的法規與實務的演變也是往低效低殘留的方向走.大家把焦點集中在農業裡的農藥時,有沒有把工業污染對農地的影響,罐頭麵包飲料食品裡到處充斥著防腐劑,色素添加物等等,亦或空氣污染,亦或社會公義難伸對人心的傷害.所有的所有對您健康的因素影響的.這些您不會把原因通通規諸於農藥吧?可是其他各種農法在推廣時,往往就是刻意的塑造--------沒有了農藥您就健康了.
naple 兄:我支持您繼續講下去.即使有諸多的不贊同,但相信你我皆會受益.沒有事情是一成不變不經調整就可以一帆風順的

smhu

131# naple

您的出現讓我們有機會可以再聽到壞爸開講了，他講的這些東西連在他自家的部落格裡面都沒有出現的咧....所以就算您提供的不算是藥方....但也是藥引啊....

其實到了一定的年齡之後，有時候會比較沒有耐心去聽完整的故事，就像口試審查時的情景，摘要看一看，前言看一下、了解實驗方法後接著就跳去看結果與結論的部份了....然後就開始問問題....「回答問題才是核心...」歡迎您多多回答我們很想知道的部份之答案啦....不用怕，做什麼您自己比他人都還要清楚的咧....儘量避免認知上的差異，除非說講的那個部份您有足夠的証據支持您的論點，例如說不要去說太陽是從西邊出來的...不要有邏輯語義上的矛盾讓審查委員抓到....

咦....怎麼把跟研究生講的話拿了出來呢....偶該去吃藥了....

william8864

黑黑黑面說的對 自己選擇結果就好
甚麼叫秀明,甚麼叫有機通通攪不清楚
先說我不是靠農吃飯的,攪塊地想退休時玩玩練身體,所以將農地定位不施肥不灑農藥,玩一年半假日農夫,現在還沒膩,
原先地上就有農作物,接手時 ...
PAO 發表於 2009-12-22 18:14

想不到還有人比我更慘的, 今年初興沖沖的接手開始假日農夫的生活, 沒想到是種什麼死什麼,到後來連信心都沒有了. 現在冬天來了,病蟲害沒這麼厲害, 已經開始收成啦... 還可以自己醃酸菜. 那我又是用什麼樣的農法? 我稱之為自然農法，或是隨心農法, 只要種的開心, 吃的放心, 不需要拘泥於什麼樣的農法. 雖拒絕任何的化學農藥肥料， 但有機肥料絕不可少, 像是豆渣發酵當液體肥料，在加上 農會配發購買的雞糞有機肥...就是好吃, 放心！

小樹

竟然演變成這樣,真是好笑極了.

to:壞壞農場老大:
我以微生物與植物的關係舉例,來說明自然生態平衡的重要性,也強調這只是人們所知的一小部分,不是全部的解答,您不必以這是唯一答案的角度來理解,然後落落長的掉書袋,不過要彰顯你是專家,你很科學,你是有根有據能取得信服的姿態,但我從沒質疑過你,最後就變成你又在打自己廣告了嘛.這裡都快變成你家與你的支持者的發表園地了,只要有人說了你們不以為然的觀點,就卯起來發問訐問,不把人累死不干休啊!我尊重您的科學至上論,但留一點發表空間給別人吧!不必動不動就拿來跟你的成就比較,說了半天,你也還在負債沒賺大錢,為何大家都來責問自然農法的產量與經濟收益呢?

to:舞龍大大:
因為我覺得十個人從事自然農法,在十塊土地上施作,就應該有10X10以上的施作方法.大自然是多樣且獨特的,秀明自然農法所以一直遭到批評,在於它的施作手冊,既企圖提供統一的作法,又只能明定最低的限度,因此變成限制性的說明手冊,但立法永遠趕不上現場的需要,因此總有規範不到的細節.總之,原本想幫助生手入門的手冊,同時就展現了[違反自然]的現象,這是很無耐的自我矛盾,但因為秀明本身就是致力於發展組織架構的機構,這又是不得不採用的措失.這是我觀察來的心得.
我欽佩你繼阿洪之後又來此分享自身經驗,但請記住這是個人意願,也只是分享,不要陷入別苗頭的情境中,請你量力而為,細水長流.

TO:其他的大大
分享是快樂的事情,請不要進行競賽和比較.這不是票選武林至尊或是非對錯大車拼,每人應該明白自己的能耐與興趣,選擇自己想要的做事方法,但也不必假民意為訴求去評斷別人的作為.
[統一]與[簡化]是人類大腦的習慣,請冷靜思考這些習慣所導致的作為.這也是社會紛爭的源頭.

我個人選擇採用自然農法是經過很多層次的評估與思考,想要得到的是很多層次的成果,因此我可以忍受幾年內無收成,然而我又是沒有積蓄的人,所以也只能一邊打工一邊務農,但這樣並不是悲慘的生活,能這樣選擇是我沒有家累,每個人的條件以及願意犧牲或改變的因素都不同.別人能輕易成功,不代表自己也能,真的,沒有一個人或一個情況是一樣的.

當年來到2HOME學到很多東西,為了回饋才開始介紹[自然農法],不過是想給有興趣的人參考.站長因此成立了這個[有機農法&自然農法討論版],可是近來卻出現有心來分享的人,都受到同一批人不斷以各式提問來消耗表達的精力與心意,讓人感到十分可惜.

我不知是否各行各業都如此,努力在追求所謂絕對的真理與正道,因此造成大家一窩蜂做同樣的事,不管是否適合自己.在農業更是如此,專家將成功的案例到處推銷,農人們都很聽話的配合,結果高產量並沒有帶來高收入,因為量太多所以賠錢.這個現象的原因不止在於高產量,而在於沒有自己的主張與喜好,相信專家所說的保證與成功,專家沒說錯,因此又是聽信的人的問題了.
所以最大的問題是什麼?適合自己的是什麼?自己會甘願去作的是什麼?
比較那個農法好是沒意義的,那個農法能賺錢也是沒意義的,大家都是大人,請冷靜深思這些問題的核心.

壞壞農場

很對很對 我欠一屁股債，所以不能亂放屁，要打廣告方便的很，全世界也不是只有2HOME一個網站，而且很不好意思的講，或許我在這裡打廣告的成效只有大大的一點點吧。
美保農業早就有通路了，而且目前我們的訂單或許會讓大家嚇一跳，現在的問題在於沒有達到相對應品質的東西可以賣，我也從不諱言的講，我還搞不定所以先不要COPY我的作法，我可是不會叫農友用想像的去種就會讓市場接受了。
惱羞成怒了吧，我就知道。蝦米叫做發問訐問?我提的問題全部都叫做"農業知識"，要提出新的農法連這些台灣高農學生(條件是不能比我混)都會的知識都沒有就想要把農民洗下去，這樣好嗎?已經有人被你們洗到不知所措了，你們知道嗎?你們有錢沒有欠債，可以撐，這些農友呢?貪圖成本低，而且被"供不應求"四個字誘惑，搞下去才知道沒有產量沒有品質，當然會沒有東西賣，時間已經過了三年怎麼辦，或許這兩位農友有看到這篇文章，請原諒我的大嘴巴，讓你們難堪了，但是不提的話是不是會有更多的受傷，反正被賭爛也只是我一個人而已，無所謂。
我告訴你們，這套心法在2000年我就知道了，也發過瘋和那個死日本人作過科學檢定，連想要洗我的日本人也發現到好像研究起來跟講的不一樣，現在他在日本作有機大豆，他自己也說很慶幸只有失敗過一年，沒有繼續凹下去。

如果你們有辦法提出學理依拒證明自然農法的理論是可行的，是可以獲利的，這樣是不是不需要有這些無謂的爭論與辯解，如果不願意接受檢視與驗證那我可以閉嘴也無所謂，反正我自己是絕對不會死的。

微生物學我很熟，也很不小心的是我沒畢業研究所的主修科目，我要是真的有所謂的發問訐問，或許這些專有名詞你們連聽都沒聽過，這樣才是發問訐問，這樣才不給你們空間，我要真的不給你們空間就不會花那麼多時間來打字，很閒嗎?你們自己可以去研究一下相關的知識，從大家的問題去找到認定可以被接受的解釋，再下去嘗試實務的栽種，獲得結論發表，自然就不會有你所說的發問訐問此一問題了。

我講說植物與微生物的關係不是你們想像中的這樣就叫做斷章取義，為什麼你自己不檢討為何舉証錯誤?為什麼不多用心去研究學習?為什麼不願意先研究好在開始推廣?為什麼不先開通路?
我現在說我認為壞壞牌電腦用意念就可以不用修理，自己會好，而且會越跑越快，越用越順，要大家來用我的壞壞牌電腦，你會不會屌我?胡老大你會不會幹樵我?山林大大你會不會叫我用視訊會議證明給大家看?在我對'電子學與對計算機蓋論只有封面的程度時，你問我目錄的問題，我就說你不給我空間，叫我不要亂放屁，這樣算是很厲害?很會教訓人?
高產量與高品質可完全是兩回事，你們先有辦法作到高品質或是高產量在來批評別人吧，有們的番茄一箱10斤80沒人買，相同的時間有人的番茄單位面積產量比他高，一斤300還買不到，懂了嗎?每次都講我，真奇怪，討論區不給發問為什麼不學我就加一個(請勿回覆)就好了。