無農藥無肥料

壞壞農場

嘿嘿嘿，說真的，我還真的曾經妄想去找尋一些協助，希望成立無農藥栽培、有機栽培、自然農法等作物的拍賣市場，結論是，沒有錢的話就不要講了，台灣政府不會鳥的，最有可能的是為了壞壞農場成立一個窗口在嘉義市賣無農藥栽培的東西.......
如果無法改變現狀，是不是要先在現狀求生存在等待機會呢?大規模所付出的代價可是不比精緻化低，而且我真的不懂，為什麼務農就不能賺錢呢?或者說，為什麼不能以可以賺錢的模式務農呢?

Ericg89127

在工業界有很多人奮鬥幾十年，最後變成有錢人
很多情況是 本業損益兩平，要退休時土地增值了，就醬子
壞爸若能達到損益兩平，假以時日，COCO自然就變多了

壞壞農場

唉~~~其實我只要把被騙的錢拿回來，馬上就可以動了，所以說很感冒喔~~~
我自己沒有地，所以也不會有不動產增值的機會，我還是想說先衝生產，把栽培模式定案，然後和有志一同的農友分享訂單，通路打開就會形成力量，再逼政府重視。
不然這樣搞對農民真的沒好處，設施成本提升，產量減少，相同品質的作物，去拍賣還不是只有一樣的錢。

naple

170# 壞壞農場

真可惜，你的部落格連結失效了耶，還有在更新嗎？

這些微生物的研究是您自己做的實驗嗎？
你知道研究全球暖化和研究沒有全球暖化的單位經費差多少嗎？哪一天秀明自然農法成為顯學的時候，我也會有很多數據可以拿回來考你的，不過我不會這麼無聊。

這些是在實驗室裡面觀察的，或是自然的環境裡面呢？
即使你可以講出一大堆理論，我也不認為你對微生物的瞭解會比我懂多少，你知道世界上有多少種微生物嗎？一個台大物理系的助理教授告訴我，關於生命的部份我們還有非常大的空白根本還觀察不到。

那篇期刊我相信你有辦法找得到的，記得分我看。

壞壞農場

不是，我參與的實驗除了我自己的論文之外，只有以00菌分解寶力龍後的副產物分析，我對微生物也不是很懂，尤其是植物病原微生物，幾乎蝦米都不會，還被殘殘打零分，我會的只有在益菌群這塊之中的一點點，比一般農民熟悉的只有微生物在農業上的應用這裡而已，生理學和土壤學，肥料學更只是在及格邊緣，指不過我把光合作用和遺傳學背的比較熟，因為當初不背就會死的很難看，背起來就不大容易望得掉這樣而已。

前面所敘述的文章是2003以及2006在國際性期刊的報告，都是具有權威性的喔，我本來也想要去讀牛津的，只可惜自己不爭氣，牛津大學不要我。

實驗室的研究成果是一個指引後續研究的方向，目前世界上有多少種類的微生物沒有人可以有定論，所以我也不敢100%確定不會發生你們預設的這種狀況，但是阿，為什麼所有的研究過程中都沒有發現到這種現象呢?目前發現在農業上的益菌群裡面也沒有可以轉換泌濾作用副產物為植物養分的菌種，不過我也說過，未來的我可就不敢講了，不過至少現在沒有，要先有相關的研究成果，才可以當成假說吧，如果連實驗室這關都過不了，要在田間驗證就更不容易了喔。可否請教您們如何驗證微生物在農業上的應用呢?還是EM那套?

期刊我只找到摘要，要看全文就要付費了，醫療保健類的我沒有資源可以用。

部落格可以進去吧，網站關閉了沒錯，壞壞農場的官網以後要作生意用的，要改版了，現在還在想要怎麼作，壞壞論壇也一起關了，等到我想清楚了在開。

naple

175# 壞壞農場

我沒辦法驗證微生物的運用，我連繳房租的錢都還要去募款呢。等我哪天拐到這個領域的高材生，再想辦法請他幫我做研究吧。
等您部落格好了記得通知我，我可以在我的網站上做連結嗎？提供給您所謂的『天真浪漫』的農民做參考。雖然您的確滿機車的，不過我還滿喜歡你那兩個小孩的。

壞壞農場

嘿嘿嘿，過講過講，搜尋壞壞農場就有了，不過我的部落格很市儈喔。

我的意思不是要您去作研究，我是想要請您去查詢相關的資料，有沒有相關的文獻或是研究報告，無農藥無肥培的研究有資料可查，是跟我自己作的小規模試驗差不多....但是根日本人講的差太多，後來又有新的光合產物移動路徑說，以及新的微生物相與功能說，都是和已知的狀況不同。
網路的進步，讓我對秀明自然農法脫離"聽人講"的境界，才發現到有更多奇怪且令人不解之處，想要看看是不是有新的研究成果，不過好像都是想像，並沒有被學界認可的報告，每每提出質疑都會被幹樵，或是吵架，也養成了我機車的習慣了，不過被罵過那麼多次，我還是沒有看過一篇有學術單位認可的報告，只有反面的報告比較多。
後來我才發現到，這套技術的重點是心法，不是農法......
另外....不要被小鬼的外表所矇蔽了他們兩個比我還機車，她們兩個的弟弟比她們兩個加起來還機車

job

嘿嘿嘿，說真的，我還真的曾經妄想去找尋一些協助，希望成立無農藥栽培、有機栽培、自然農法等作物的拍賣市場，結論是，沒有錢的話就不要講了，台灣政府不會鳥的，最有可能的是為了壞壞農場成立一個窗口在嘉義市賣無 ...
壞壞農場 發表於 2009-12-28 20:11

幾年前我們也天真的想在台北建立有機拍賣市場，當然是失敗收場。
不管是什麼農法，有地方賣(通路)才是王道。
為什麼農民賺不到錢?因為沒有通路，只能走上賤價拍賣一途。

yumi

我認為自然農法本身沒有錯
錯在那些推廣者的不負責跟沒有說明清楚的結果
在自然農法規章裡有提到您們不從事營利行為.結果卻在網站販賣農作物
雖然不賣農藥肥料資材純推廣不賺費用.但這樣是乎會誤導很多人吧.
認為農作物在自然農法施行下也可以謀生.這樣會害死多少人阿.
還是可以公佈一下獲利點在哪裡.(不要跟我說談錢太粗俗).
在您們推廣之前是否有告知其中利害關係.
的確,在自然農法這樣不知是心法還是農法操作之下.種植作物收成作物的過程中我想真的可以得到心靈的平靜
但我相信在不給任何肥料之下.這樣根本就是榨乾地力.土地在自然農法友善對待之下
或許可以慢慢恢復.但真的可以供需平衡嗎.還是下個惡夢的開始.
收成不好沒東西賣.而這樣真的可以維持一個家庭的生計嗎.
真的適用任何人嗎.不是每個人都可以募捐到錢勒.還是剩很多錢
(我們必須先讓別人幸福、自己才會得到幸福)在生計都無法維持之下
自己跟家人的幸福都無法去擁有如何帶給別人幸福.
我想在您們有足夠理論去證實之下.不給肥大地依然宛好如初作物依然收成良好.
這才適合去推廣吧.
要不然在自然農法之下大地到底是遭到破壞還是愛惜.
您可以保證嗎.
在需要靠務農維生的農夫在您們推廣之下真的貿然投入.
我想真的會害死很多人.有想過後果嗎.
這樣我想心靈不管種植再多作物對大地再友善都無法得到真正的平靜吧.

chlu

推廣農法竟然與"害死人"可以劃上等號，這是何等令人難以消受的邏輯??!!
要不要務農，是人人可以自行選擇的志向，某種農法有支持者，不只是看了一些介紹，還需經歷實際操作、自我判斷等過程才會去接受。
就像我不接受慣行農法，也不代表我否定它，任何農法的存在，都有其時空背景。
用"害死人"來批判別人，實有欠思考。