無農藥無肥料

yumi

推廣農法的推廣者我相信需要負起很大的責任
除非有足夠數據跟理論才好提出吧.
不應該只是想像可以還是認為可行就避重就輕斷章取義吧.
如果自然農法是推廣精神層面治療人類文明病我想是可行
但今天卻是說我愛護大地保護大自然進而從中獲利那不是就有待商確了嗎
假設有個農業門外漢剛要踏入生產行列因而貸款
又剛好了解到您們的認為農作物.可以不施肥就可以讓我收成很好獲利良多.
甚至不輪作.不休耕.又可以愛護大自然保護土地.而獲得心靈的成長
這是多少人農業新血所期盼的.但事實真的如此嗎.
這一切理論有任何實務經驗去証實嗎.還是有數據可看.
不能只是我認為我想像這樣應該可以.
這樣是不是拿這些人當實驗品.到時候被現實逼上絕路.
(不要把剩很多不以此維生跟欠很多耐以維生的人混為一談喔)
那請問這樣會不會害死人.
我想當初發明農藥而推廣作物需要噴灑農藥.蟲不吃病不來.可以提高獲利.
還可以免於糧荒.偉不偉大的理想呢.
但事實如何.到今天為止造成多少環境破壞.
這樣推廣農法是不是死很多人
所以問題點在於.推廣自然農法前有沒有充分告知其中利弊.還有一些前輩的經驗成果.
不能說我今天提出這樣的理論.然後成果會如何呢.妳自己做了就知道可不可行.
真的到時候出問題要找誰負責.
就像我說的.不是每個人都可以去募捐.還是剩很多.
所以自然農法到底是推廣農法還是心法.應該要說清楚.
如果是真的推廣農法.那要拿出真實面的成果吧.不是喊喊口號就行.
這樣真的不會害死那些準備靠自然農法維生的農民嗎.

naple

177# 壞壞農場

小心機車會遺傳喔。
我們的努力的確還不夠，我還有很多東西要學習，大家互相加油吧，希望您早日成功，協助更多小農脫離困境。

naple

178# job


還有別條路可走，最重要的就是不要跟著大企業的遊戲規則，玩不贏的。

naple

很多人喜歡拿台東許大哥的稻米產量來作消遣，可是根本就沒搞清楚他種田的動機是什麼、管理方式為何，這裡有另外一個在嘉義種米的可以提供給大家參考。http://blog.yam.com/tanakacome
最有趣的是，他們插秧後遇到八八水災，臨田的秧苗不是被福壽螺吃了、就是爛光了，只有他們的秧苗沒事，因為臨時也調不到苗了，他們也大方地將自己的苗分給附近慣行的農民。
我很希望有技術人員能夠來研究為什麼他們的秧苗沒事，但是這種研究會有經費嗎？很難吧。不只歷史裡面充斥著意識形態，技術也是。
『以人主導的農業』的先驅綠色革命之父Norman Borlaug在財團的支持下能夠在美國的戰略夥伴國家推動農業現代化的理想，可是當他想要去幫助非洲國家的時候，財團根本就不鳥他。

簡介一下我所知有參與秀明自然農法的成員背景
曾做慣行的專職農民、經營園藝社的、清大教授、交大助理研究員、中研院研究病蟲害的、竹科電子廠的廠長和工程師、業務員、老師等
有專職的、也有做爽的，但沒有人是被騙來的。

naple

166# smhu

我知道你有學過才問你喔，你記得希望園區嚴老師的意識會談法提到，溝通最重要的前提是要創造什麼環境嗎？如果忘記的話請回去重修。
你從希望園區撈了很多東西，可惜都沒有內化。

壞壞農場

182# naple


這句話真的是深得我心，而且機車會遺傳已經有初步的統計結果了。
如果我說從民雄到新港這條路上被八八水災淹過去的稻米，只有10%重來，你相不相信?稻米我很熟了，但是我不想講，因為是掉書袋，講了也沒用。
還有稻米的價格沒有調高的話，會讓她們永遠是再作爽的，我建議要調到一公斤250，因為這類的產品會買的人就是會買，不會買的送他還會嫌，把價格調高一點，先讓從事實務的人有利潤，再從利潤撥經費出來作些許的研究，這樣對支持這塊的人都會很有利。

yumi

184# naple

我想不能僅用少數個案去証實自然x法吧.
那失敗案例到底有多少.也請說明一下吧.
還是您都只是告知這些少數案例而來大大宣揚所謂您自訂的自然定意法則.
還是真的告訴那些施行者.你做就對了做了就知道所謂自然x法的精隨所在.
在推廣之時有無真正告知施行的後果.還是報喜不報憂.
那就是拿這些人做實驗囉...
既然您都無法舉出除了精神上的滿足以外的實質理論數據.
(還是又想說自然農法著重心靈成長進而獲得物質上的滿足)
那是要如何推廣於農業之上呢.
當人們在土地上灑下種子那一刻起.不也是貪婪萌芽之時嗎
我想收成某種作物所以去種植.
不就是農業的根本嗎.
那自然x法到底是一種治療行為還是獲利行為還是兼具.
那規章不是說不從事營利行為那您們不是去破壞自然x法的精神囉.
那打著自然x法卻販賣農產品
那跟有機農法施用農藥有何顯著差別.
拜託告知下

小樹

184# naple

我想不能僅用少數個案去証實自然x法吧.
那失敗案例到底有多少.也請說明一下吧.
還是您都只是告知這些少數案例而來大大宣揚所謂您自訂的自然定意法則.
還是真的告訴那些施行者.你做就對了做了就知道 ...
yumi 發表於 2009-12-29 14:23

看您的言論中透露一個主觀的認知,
就是很多人不懂得自我判斷,
因此碰到人家推廣什麼,說什麼好,就傻傻去當白老鼠,被害死了還不知道.
我真的承認這種情形很多,
很多務農的人都等著專家告訴他們種什麼會賺,種什麼會成功,
農改場的專家做了很多事,於是也造成部份農人只會跟著專家的依賴心態,
看市場上一窩蜂出現不久前很有價的農產品,不用幾年馬上因為量產跌價到谷底,
於是失敗賠錢的時候,當然要怨推廣的人.
造成你這樣看到別人推廣新觀念新做法就想來警告一番,
但請明白這其中的差別在那裡?
一窩蜂盲從是人性的問題,聽說好賺跟著投入也是性格問題,
要改變的是執行者不肯花心思與大腦去自我評估與判斷,
而不是去阻礙新觀念與新思想的傳播.
請弄清楚事實背後的原因,
不必以否定的態度一竿子抹煞所有的東西,
提假設性問題只彰顯你自己主觀意識的偏好,
我們說再多都會被你認為是特例,實在很難再說下去.

自然農法不適合沒有判斷能力的人,
如果思想觀念比較保守,又不容易轉彎或開放的人,其實也不一定適合.
來這裡出沒的人應該都有這點自知之明,
所以其實不勞你這般憂國憂民了.

PS:如果你對自然農法的感觀來自某個鼓勵認證的機構,
一方面我不承認它是自然農法,但誰都可自稱自然農法,(這點就要接受者行判斷的能力),
二方面該機構為了生存,所以推認證這個活動以賺取費用,不能說不對.聽信者想靠[認證]提高自己產品的價值,
這是雙方的買賣關係,沒有成功也有大環境的問題,不能一股惱怪罪農法觀念本身.

yumi

竟然你也知道白老鼠情形很多.那未何就是不肯告知.自然農法推廣者在推廣時是否都有告知其中的利與弊.到現在還是看不出你們自己有提出任何說法阿.
利你們告知很多什麼心靈成長愛好大自然對土地友善等等......這都很不錯阿.
但弊勒.請告一下吧.還是你們認為你們自訂的自然農法施行規則跟理論是最完美的
當務農者遇到瓶頸.賺不了錢才會求助專業人士.
他的主觀認知就是我需要有人幫助阿.我需要客觀的建議阿.來解決問題
但你們有嗎.還是只會說好聽的話.當主觀認知薄弱客觀意見又很強勢.
請問當事人如何在沒有充分知道利與弊的情形下做出正確的選擇.
(一窩蜂盲從是人性的問題,聽說好賺跟著投入也是性格問題)
一股腦說好聽話是推廣者的手段.聽說好賺跟著投入是未充分告知之下所決定.
(自然農法不適合沒有判斷能力的人)
那架構在自然農法裡的判斷能力是來自選擇性告知.我說的有沒有錯.
不要等出問題了才在怪罪當初施行者沒好好思考花心思跟用大腦去判斷.
推廣者不用負很大責任嗎.
這樣跟農藥店老闆說你噴藥就對了.凡正藥效很低.不會殘留.有什麼差別.
新觀念新思想的傳播.不是選我喜歡的講.要全面性告知.難道這樣有錯嗎.
有天堂就有地獄.這是對稱.這樣才能平衡.這也不是貴農法所期盼的嗎.
要是沒來這裡或別裡看到文章.看到那麼多主觀客觀的回答的人.
那是不是真的就聽您們的片面之詞嗎.畢竟自然農法是新理論阿.才需要了解透徹.
所以我才說到底成功案例有多少失敗案例有多少.
土地不施肥料不輪做不休耕.要底會有什麼後果.
還有自然農法到底是一種醫學上的醫療心法還是農業上的商業農法.
請告之ㄧ下好不好.還是自然農法真的是一種無懈可擊農法.
農業本質在生產.生產就是為了肚子.還是我這樣說又太勢利了阿.

小樹

竟然你也知道白老鼠情形很多.那未何就是不肯告知.自然農法推廣者在推廣時是否都有告知其中的利與弊.到現在還是看不出你們自己有提出任何說法阿.
利你們告知很多什麼心靈成長愛好大自然對土地友善等等......這都很不 ...
yumi 發表於 2009-12-29 22:44

我不明白你的問題何在,
因為自然農法的先決條件是土地,
每塊土地的情況與條件都不一樣,
所以這裡沒有統一的情況,

如果你真的有心想採用自然農法,
你就會發現轉型期的產量不穩定,至少要五年的轉型期,
而木村秋則的書剛上市,
它的案例是8~10年都沒收成.
如果這些輕易可得的資訊你都不知道,
你千萬不要輕易說你想採用自然農法.
(推廣可不是逼人聽從啊!)

我在此談自然農法,
從開始開墾到如今進入第四年,
我沒有收成過一片菜葉,
果樹剛種下一年多.
要說我有很多錢可賠可玩沒有經濟壓力?
對不起我不是!

為什麼你要認為我們分享自然農法的觀念,
就是推人入火坑的感覺呢?

我設定任何人都要為自己的行為與判斷負責,
你卻口口聲聲假設一些人很無知很無辜要別人為他負責,
這就是基本觀念的差異.

資訊發達的今日,
等人告知,要別人負責,
這樣的態度真的很不妥呢.