泥作包商不進場施工問題 (已解決)

o7u7n

aa15831969 發表於 2017-11-28 13:50
忽略了工務管理計畫...比價的下場........

公務管理計畫要請誰寫呢? 建築師? 結構技師?

比太多價的下場?

aa15831969

o7u7n 發表於 2017-11-28 15:22
公務管理計畫要請誰寫呢? 建築師? 結構技師?

比太多價的下場?

承攬工程的人必須要有-施工計畫
這計畫會有明顯的工程躍進分界...逐項朝完竣達成
每個界分將是業主檢視品質與進度的關鍵
如果你連[惡包商擺爛]舉證的能力都沒有...那表示當時太輕率發包
這個教訓應該在這分享

o7u7n

我是第一次蓋房子
在板上的蓋房子大大我相信很多都第一次
第一次在發包時實在沒辦法注意那麼多
(也不算是草率發包,是沒認識到那邊)
尤其是泥作的部分,最繁瑣,東西也最多
(抿石.磁磚種類和大小,填縫劑種類,黏著劑種類,防水粉,)配色等...
沒有做過相關產業的人絕對無法訂出等值的合約或算出精確的坪數,
(做營建的有專門土木技師在做這塊,圖面檢討和計算鋼筋混泥土用量)
我們小案場沒辦法做到這樣,也沒有人肯接(金額太小沒賺頭)
我相信有能力擬到很細的施工計畫的人,也不會專精在這小案場
而且如果是包商開的施工計畫,你能確定他的真實性?又或許他隨便打打給你的

aa15831969

o7u7n 發表於 2017-11-29 09:55
我是第一次蓋房子
在板上的蓋房子大大我相信很多都第一次
第一次在發包時實在沒辦法注意那麼多

2H在這裡希望能夠堤供更多訊息給需要的人或分享...而非謾罵
不過.......大家關心的卻只有價錢
合理的價錢和便宜的價錢,應該有明顯差別吧
吃...大家都有經驗
如同,上自助餐夾菜的經驗
這無關幾星級.用餐氛圍.甜點種類....
縱使你只夾1個鹹蛋+一樣青菜+一碗飯=25或30或35...都合理
不過當你繞到後場的廚房和備餐區時
看見令人作嘔的畫面時...20元你也不敢有下次
反觀
當你看見一個符合HACCP的作業環境時,40元你也會覺得安心

當你受了滿腹委屈時...在這塊園地
有人熱血說-告死他
有人理性分析-教你自保甚至於雙贏法則
有人看熱鬧不出聲

無論懂或不懂都跟專業無關,這是邏輯問題
小到廁所大到體育館...都有一套明確的規範與細則
前端的圖說不是只有1張或2張或3張...可以了事
依照目前的你,談這些都太慢了....

只談工管三大要領:工種.工項.工序
是你唯一的勝訴關鍵,其他的話題只會新增戰線壓垮你
果真如你開版說的那麼惡質
他必須在答應你完竣的期限前完成工作
包商推託的理由,那是他錯置工序的推託之詞(搞不好他還不懂這基本要領)
你不須和他爭辯專業....
如果歷程中有新增.變更.凹人...影響工期或巧立名目拖延付款...等事由
這事就沒那麼單純了...

各位看官們
如果整件事有一份圖說,相信介面清晰多了
就如同一份菜單的道理相同
至於烹煮過程及順序與條件
點餐的人不需要參與,過分參與導至於湯不像湯,菜不像菜...你指導的成果

說到這糊塗了,也離題了
我只希望能有更多建築.營建.工程...背景的人
在這分享及解惑

你很傷心難過,我能理解,希望以上分析
讓你有更高的智慧去解決問題

姜姜好

個人施工 工程 以前  是  水電 ...由於價格 太低 師傅 水準不佳 放棄 ..
現在  以冷氣  空調  為主  只是良心施工  也難賺  .(工安 勞安.環衛  ....成本提升   )
台灣技術  要求  是排前面  但價格是偏低 ..遇到比價為主  能殺 價  我 認為  無法合理  就放棄  
有其他人能施工完成    看到  安全設施不足  (每年  都有 發生  工安 不足  喪命 傷殘    )
價格 合理 問一些口碑好師傅 (  幾乎滿檔 _) 若統包  設計師 他會比價到爛  ..空閒多  ( 品質.......)
有因  就 有果  ....
  施工不佳 ...打掉  重作  成本更高 ...打官司  工程裁決 ..你一定贏....但是  時間多久  或許  原包商負責改善  
或解約  .重新發包  ..成本一定增加..時間拖長  ...如何解決  都是 凡人

安娜爸

aa15831969 發表於 2017-11-30 01:26
2H在這裡希望能夠堤供更多訊息給需要的人或分享...而非謾罵
不過.......大家關心的卻只有價錢
合理的價 ...

看到你回覆這段話才覺得像是有建設的建言
因為你第一句回覆看起來就像是......(活該! 誰叫你不先做功課!)
所以樓主才會如此反應
大家都希望能順利蓋好房子
當中的不順利，至少樓主願意分享出來
大家看過後就會有警惕
有提供意見的大家會謹記在心避免犯錯
也許只是心直口快些
但修飾過後也許會不一樣

sampisam

第一次蓋房子不會懂那麼多，如果以專家的角度來評論一般人的疏忽，嚴格說來與謾罵沒兩樣XD.
價錢....誰不關心?  這絕對是最值得關心的.   
工作要領...看地方啦~ 南部有些地方你談這些，保你沒工人.

我首次蓋房子的時候除了地板磁磚沒換工班，其他都換過，泥作用了四個工班，就連水電也用了3個工班。
當業主與工班不愉快的時候，工班幾乎都會噴出一句 "不然你找別人好了" <<<這句話很重要! 我一定馬上答應!  這種話，負責任就說不出口。
第一次蓋屋蓋到全好，費用比預期多出20%~40%，我覺得很正常。 所以，該換就換吧! 錢不要付得太快是關鍵阿~

axl1953

sampisam 發表於 2017-12-2 00:36
第一次蓋房子不會懂那麼多，如果以專家的角度來評論一般人的疏忽，嚴格說來與謾罵沒兩樣XD.
價錢....誰不關 ...

大大說的正確，當初的敗筆就是付錢付的太快，真是一言難盡 !

o7u7n

aa15831969 發表於 2017-11-30 01:26
2H在這裡希望能夠堤供更多訊息給需要的人或分享...而非謾罵
不過.......大家關心的卻只有價錢
合理的價 ...

不知道我在文中有哪個字句屬於謾罵了
我相信我在打文章 字字句句都屬很理性~

價格...我相信是每個業主都很關切的,
除非他很有錢無上限的蓋他的房子...

價格 = 品質 (這個我還不是很認同)

舉一個例子:
今天有一個包商或設計師 幫你貼磁磚 談好一坪3000/坪
結果他找一個磁磚師傅的1500/坪 發包給他,結果他做的0066
你花3000塊 結果得到1500的品質 , 那你會認為價格=品質嗎?

以我接觸那麼多包商 那麼多的師傅&設計師,這問題還是存在的

施工規範...SOP...安全規範...標準圖說...管理計畫...
這些要現場師傅有要給你教育再說吧...不然定那麼多規則,又是給他們追加工程款的藉口
你拿給他們看, 或貼在門口要他們每天看 他們只會看一看笑一笑就做他們的事
我也知道要訂這些,但訂了誰去執行,怎麼執行 這才是重點
不然就跟政府一樣,訂了一堆規則 法律 酒駕還是一樣有 無用的

以你回文的評論 我覺得你應該不是業主
但以你懂一些專業和工程管理的基礎
覺得你應該是一個曾經做過 工地管理 或 修過建築相關課程

這件事應該是分以何種腳色來看待這件事
業主&包商&工程管理者,都會有不同的意見,
但再多的意見 也是希望工事能完成

還是很感謝 你提供了許多的意見 和 見解
也讓我多了一些觀念和技巧來對這件事做處理

o7u7n

sampisam 發表於 2017-12-2 00:36
第一次蓋房子不會懂那麼多，如果以專家的角度來評論一般人的疏忽，嚴格說來與謾罵沒兩樣XD.
價錢....誰不關 ...

說的沒錯...在南部的工人遵守一些政府訂的施工規範 他們不會理你的
阿不然就回你一句,現在沒人這麼做拉,
通常進場做一做就要趕到下一個案場施工

惡性工班很多,善類善良的真的很少,有也訂單滿手要排半年一年以上
常常的就是講,
"你找別人做"
"這磁磚已經貼的很好了"
"這鋼筋沒綁沒關係啦"
"幫浦車加水是要冷卻拉,"(實際上加水他們好施工,但會降低混泥土強度)

還好我們付款都有再算他們工作的天數,所以應該沒給他們多拿的情況
(多給要回來就很困難,通常他們電話會一直打把事情講得很嚴重在催款)