砍樹

山林雅境

9# sophialee
我整園的原則一定是大樹與地形原石優先.
不過台灣的保育教育實在不敢恭維.放任不管理的方式絕非好事,台灣往往是你不去動這個山或田就沒有事,即使發生了災變也與地主無關.
如果注意一下Heather 小姐刊出歐洲森林的照片,亦或日本森林的映像.那些舒爽乾淨的大樹森林的感覺,是否就是放任的結果?沒有好的林業政策絕對是雜亂無章的樣子.不獎勵人去山林裡管理,林地要動土如果是-----難以准許.一旦走到人難以到達管理,那麼還有水土保持可言嗎?小溝渠不做適當養護,絕對會成鴻溝,後面不會跟著土石流來嗎?
要砍伐收穫一棵樹前,那前面的五六年就要在旁邊先種下幾棵樹苗,這還牽涉到計算砍伐後的樹根幾年會腐朽掉.樹長到多大就要有疏伐減樹的動作,否則整個林區的生長還是會有問題.一些蔓藤沒有經常去處理,整個林場都會被消滅.水土保持還是沒做好.
我是覺得愛護森林,不在放任而在管理

cherrypeng111

看過地主挖土機整理過的地  平地多一些  自然感少了許多
原始雜木林  有許多原生植物  但是亂的很心裡的很  就像雜木林一樣  雜阿 砍它不忍 不砍待不下去
果園很好 有現成的水果可收成  但是過度開發  多了經濟優勢 少了自然感
最後看上一片山坡地  有一小片樹林 有幾棵大樹 不管是甚麼樹 這樣有自然的林  有一大片地可以歸劃  雖然平地不多也不大  但這樣我就很高興了

katheryne

報告山林大，這個部份我沒有很懂，想跟您請教一下。
我知道保育界有很多分歧的看法，其中有一派就是認為
原始森林就是不應該依照人類的想法去更動他
可是聽您的意思反而是，如果那樣的雜木林，並不是對環境最好的
這樣我就有點疑惑了，這兩種做法不是相反的嗎??

有些藤類會絞殺樹木，我理解，有些竹子會分泌毒素毒害其他樹種，我理解
可是如果人類不去干預自然環境，生物多樣性似乎比較容易維持；
至於土石流等，如果沒有人類活動在裡面，其實也不造成損害；
林相的優美，也是人要看的。

換個角度想，森林的有效管理，的確能讓土地比較不容易有大面積的變動
樹種存活率也會變高，對人的經濟效益也大
不過，如果有些人鑽漏洞，而做了不該做的開發，是不是容易問題更大 ?

我想這個可能比較偏近某些極端環保人士說法吧。請指教

山林雅境

如果保育界的人士是由-----農民.獵人.經常在深山裡做調查的學者,業者,官員來統合主導,這會是成功的.如果只是由都市辦公室上班的教授學者,報章發表幾篇論文就主導了國家保育觀念,這可說是個環境災難.
就拿最近這裡聊的釣魚來說,歐美的規定就是------哪種魚多長才可以帶回家,不能有倒勾,一次可以帶幾條魚回家.釣魚要有執照而且費用很貴,這樣保育單位才有經費可以調查生態呀.前些日子電視裡歐洲不是開放了獵人可以在本季獵取幾條狼吧?狼在一個保護區裡過多了,生態就不平衡了,甚至於某些物種就會被消滅.這樣生物多樣性不是被威脅了嗎?在歐洲取得打獵執照獵取允許的獵物,這些費用可能比你去外國十來天的旅遊還昂貴.保育的費用就取自於管理.這些都是管理.
再說我的山區鄰地主好了.地方的仲介(可別誤解他不愛土地喔),大湖南湖有座十來甲的山,林業用地居多,他當年敢冒著被罰的危險去整林地,再申請造林,現在肖楠比大腿還粗,您去欣賞那裡就會感覺這裡的林象不輸美日,現在林業單位經常頒獎給他.園藝商家也經常找上他移植活的,幾棵樹就可以讓他COCO增加很多.管理林地沒有收入叫誰來管呢?他很有原則的哪棵樹可以挖取完全遵照疏伐的原則.如果是林業單位的規定就是-------未達年限不得採伐,一經准許又一次通通砍伐,您認為這樣有利於水土保持嗎/但規定就是如此,走在林地裡的砍伐現象也是如此.想到政府花了非常多的人力去解決蔓澤蘭,您認為有效嗎?還是浪費大筆的資金?如果能讓林地由農夫用有效的管理手段,蔓澤蘭會是個問題嗎?
應該算是前年吧.大南勢這邊他的林業用地也是給人墾地種薑,不過這次被罰了.今年也是申請造林,剛開始很多人到此都會懷疑這樣會不會有害?我對他有信心,幾年後這裡的後山就會既有價值又很穩固,還很漂亮.如果沒有整地造排水溝做產業道路,將來這個林象是不可能達成的.
相對的.連管理山的人都沒善待了.管理山還吃穿都有問題了.這個山會漂亮嗎?水土保持會好嗎?如果站在懷疑人的心態去防堵,最終防堵到的是山本身吧.

拓荒者

＃14 樓的 山林大 說的很好

好的管理比放任還好。
*************************
原始雜木林有好有壞~
好的地方是，自然養的地，微生物豐富，
但要小心，有些原始雜木林裡以前可能有先人集村過，
那些樹不砍，根本看不出來內有玄機。

國外對雜木林的開發是
種到哪？ 砍到哪...
決不全面開發，全面開發的好處只有省工、省錢，
但是後面的野草入侵，土地的微生物平衡被破壞，
會讓人得不償失疲於奔命。

corey

不是有樹就好,要看看是什麼樹,有些外來種且具侵略的樹要處理掉,換上原生種,那些外來種都是人為種的,其實我們最後的目的是要恢復到正常的森林狀態,人類破壞的還是要由人類去恢復,這樣才是負責的行為,人與大自然盡量做到合諧,重點在於心而已,有心就能做到,如果喜歡大自然,那就買沒整理過的地,通常也比較便宜,可以依自己的想法去規劃,但須去學習相關的知識,不然會花很多錢,怕麻煩的就去買整理好的地,但須注意是不是填出來的

petals2008

歐洲那些舒爽乾淨的大樹森林是原始本來就那樣還是經過人為治理的?
不知道我們的駐法代表能不能研究一下

原生林雜木林要怎麼區分?
我看到的雜木林感覺上也是一種原生林
因為自然所以 '雜'
人為種的林相應該比較單一
若爲買地考量 素地比整過的確實便宜多了
若想看清楚地形或有沒有先人集村
其實只需要請地主把草鋤一鋤
一般林地下方多是蕨類 真正的草不多
尤其沒有芒草一類 因為陽光不多

petals2008

如果保育界的人士是由-----農民.獵人.經常在深山裡做調查的學者,業者,官員來統合主導,這會是成功的.如果只是由都市辦公室上班的教授學者,報章發表幾篇論文就主導了國家保育觀念,這可說是個環境災難.
就拿最近這裡聊 ...
山林雅境 發表於 2010-1-27 01:13

非常贊成  
砍大樹種小樹 獎勵造林變調
政府需要一直改善 民眾需要積極參與
台灣一般的現象是大家都會罵
但缺少人做真正匝根的工作
這算不算談政治啊
是的話當我沒說好了XD

power286

非常贊成  
砍大樹種小樹 獎勵造林變調
政府需要一直改善 民眾需要積極參與
台灣一般的現象是大家都會罵
但缺少人做真正匝根的工作
這算不算談政治啊
是的話當我沒說好了XD
petals2008 發表於 2010-1-27 21:18

的確,台灣的造林政策本末倒置,
平地造林每公頃補貼240萬(20年),誰家良田願意給你綁20年?
山坡地造林補貼60萬(20年),每年3萬雇工除草都不夠,有何誘因讓美麗山林恢復生機?
農政官員無視糧食短缺的危機意識,放任地方政治搞都市重劃,台中市舊市區持續老化凋零,毀滅農田的重劃運動是大炒地皮的田嬌仔經濟,七期重劃區每坪50萬的華廈3輩子都不會與我有關係,農田沒了,基本蓄洪的緩衝功能喪失,大雨一來淹水勢必成為常態!
台灣的宿命,貴族總統,豬頭官員,滷蛋市長荒腔走板的拼財團經濟,身為賤民無能為力,歸隱山林去吧!

ilikehome

講到砍樹
日前公視有探討苗栗的造林政策
把整片地先整地了再來種樹
這哪是獎勵造林啊?
看了相當心酸，無言以對
那些念森林系、植物系的人才進入公家體系後
完全被行政程序綁死
誰能真心為台灣的林業說出真心話。

題外話:
日前想找一些有關樹木培植相關書籍，
台灣出版的真是少之又少，甚至絕版，
反而中國簡體版的在YAHOO拍賣中相當多，
知識差距相當大。